to sider af samme sag?

[Amocca]

Nu har jeg lige læst Halgrens bog "shaping", fin lille bog men er det ikke det samme som klikkertræning? Blot med fløjte i hans bog fra 1990?

 

Eller er det mig der er for "grøn" til at kunne se forskel ?

[Stjernetosse]

Nu har jeg lige læst Halgrens bog "shaping", fin lille bog men er det ikke det samme som klikkertræning? Blot med fløjte i hans bog fra 1990?

 

Eller er det mig der er for "grøn" til at kunne se forskel ?

 

Jeg har ikke læst den, men ved at fløjten og klikkeren kan bruges på nogenlunde samme måde. Og shaping er bestemt også noget man snakker om indenfor klikker træning.

 

Hvis han bruger den således at han fløjter når hunden gør noget rigtigt/godt og så giver godbider efterfølgende, så jo det er ligesom med klikkeren

[Amocca]

Jeg har ikke læst den, men ved at fløjten og klikkeren kan bruges på nogenlunde samme måde. Og shaping er bestemt også noget man snakker om indenfor klikker træning.

 

Hvis han bruger den således at han fløjter når hunden gør noget rigtigt/godt og så giver godbider efterfølgende, så jo det er ligesom med klikkeren

 

det er præcis det han gør.... det var også derfor jeg mente det lignede klikkertræning til forveksling...

[Gæst Ninjamor]

"Shaping" er skrevet før klikkertræning blev kendt.

 

Betingningen er lidt anderledes idet fløjtelyden holdes fra før godbid serveres til godbidden er slugt.

 

Ved klikkerbetingning klikker man først og giver derefter godbid - eller klik og godbid samtidig.

 

Ellers er det det samme

[BlackGSD]

I princippet jo... men alligevel er fløjten ikke optimal at bruge som shaping, ligesom klikkeren. Den giver nemlig ikke altid den samme lyd, da det afhænger af hvordan du fløjter i fløjten, og det kan aldrig blive helt ens hver gang...

 

Men man kan betinge fløjten på samme måde som klikkeren, og lære hunden signalere som højre og venstre osv. med fløjten. Men at bruge den på samme måde som klikkeren i belønningsfasen, det ville jeg ikke selv gøre!

 

[Stjernetosse]

"Shaping" er skrevet før klikkertræning blev kendt.

 

Betingningen er lidt anderledes idet fløjtelyden holdes fra før godbid serveres til godbidden er slugt.

 

Ved klikkerbetingning klikker man først og giver derefter godbid - eller klik og godbid samtidig.

 

Ellers er det det samme

 

Okay, det vidste jeg så ikke. At lyden blev holdt så længe....

[Gæst Ninjamor]

I princippet jo... men alligevel er fløjten ikke optimal at bruge som shaping, ligesom klikkeren. Den giver nemlig ikke altid den samme lyd, da det afhænger af hvordan du fløjter i fløjten, og det kan aldrig blive helt ens hver gang...

 

Men man kan betinge fløjten på samme måde som klikkeren, og lære hunden signalere som højre og venstre osv. med fløjten. Men at bruge den på samme måde som klikkeren i belønningsfasen, det ville jeg ikke selv gøre!

 

Før klikkeren kom til anvendte jeg shapingfløjte - en lydløs fløjte, og det fungerede fuldt på højde med klikkeren.

 

Selvom min finger smutter på klikkerpladen og lyden bliver "dump", ved Pelle godt det er et "klik", det er jo hele situationen de tager ind i indlæringssituationen.

 

Fløjten har endvidere den fordel, at de hunde som begynder at køre enormt højt på klikket, kan fløjtes i stedet fordi fløjtelyden er et roligere signal.

 

Dette hænger sammen med betingningen.

[Gæst Ninjamor]

Okay, det vidste jeg så ikke. At lyden blev holdt så længe....

 

Det BEHØVER du heller ikke, men sådan er det i bogen.

 

Det bevirker, at hunden som fløjtes handler roligere end hunden som klikkes ofte gør.

 

Klikket giver hunden en FORVENTNING om godbidden.

 

Fløjten giver hunden FORNEMMELSEN af godbidden.

 

Men ellers fungerer det helt ens.

[Stjernetosse]

Det BEHØVER du heller ikke, men sådan er det i bogen.

 

Det bevirker, at hunden som fløjtes handler roligere end hunden som klikkes ofte gør.

 

Klikket giver hunden en FORVENTNING om godbidden.

 

Fløjten giver hunden FORNEMMELSEN af godbidden.

 

Men ellers fungerer det helt ens.

 

Arh okay Så har jeg lært noget nyt i dag.

 

Tak :kys:

[Gryn]

Før klikkeren kom til anvendte jeg shapingfløjte - en lydløs fløjte, og det fungerede fuldt på højde med klikkeren.

 

Selvom min finger smutter på klikkerpladen og lyden bliver "dump", ved Pelle godt det er et "klik", det er jo hele situationen de tager ind i indlæringssituationen.

 

Fløjten har endvidere den fordel, at de hunde som begynder at køre enormt højt på klikket, kan fløjtes i stedet fordi fløjtelyden er et roligere signal.

 

Dette hænger sammen med betingningen.

:5up:

Jeg har bruger den med fløjten, kanon råd du gav.

[Gæst scheindel]

Jeg har ikke læst bogen, men jeg synes ikke shejping sådan som jeg synes man plejer definiere det er detsamme som klikkertræning. det er vel snarere sådan at man når man klikkertræner ofte bruger shejping. shejping er en metode man kan bruge til at forme adfærd, men klikkertræning er mere end det.

 

Jeg synes også det er lidt ligegyldigt om man bruger klikker eller fløjte, det kan vare "klikkertræning" selv om man bruger fløjte istedet for klikker, hvis man ellers bruger klikkertræningens principper, men det bliver ikke nødvændigvis klikkertræning bare fordi at man kommer til at bruge en klikker en gang imellem når man træner.

 

klikkertræning er mere et set regler, eller en filosofi om hvordan man træner effektivt, der til stor del bygger på betingning og nogle principper for operant indlæring, og hvor shejping er en vigtig del.