Protein og aggression

[Gæst spitZ]

Ja, hvad er det for noget? Har lige siddet og kigget lidt i Victoria Stilwells bog, Det er mig eller hunden (har ikke læst det hele da jeg synes hun kommer med nogle ret underlige påstande fra starten af ) og der står, citat: "Man har kunnet kæde et højt proteinindhold i hundens kost sammen med et forøget aggressionsniveau."

 

Har så søgt lidt og kan læse andre steder at der står at kost med over 20% protein ikke er godt for hunde med aggression. Der står ikke noget i VS bog om procenter.

 

I bogen står der også at proteinet i hundens kost sagtens kan være vegetabilsk. Men altså jeg synes at folk plejer at sige man skal gå efter foder med meget (ægte) kød og undgå vegetabilsk protein:confused:

 

Nogen som har erfaringer med det (eller bare en mening)?

[Gæst Malene Nielsen]

Ja, hvad er det for noget? Har lige siddet og kigget lidt i Victoria Stilwells bog, Det er mig eller hunden (har ikke læst det hele da jeg synes hun kommer med nogle ret underlige påstande fra starten af ) og der står, citat: "Man har kunnet kæde et højt proteinindhold i hundens kost sammen med et forøget aggressionsniveau."

 

Har så søgt lidt og kan læse andre steder at der står at kost med over 20% protein ikke er godt for hunde med aggression. Der står ikke noget i VS bog om procenter.

 

I bogen står der også at proteinet i hundens kost sagtens kan være vegetabilsk. Men altså jeg synes at folk plejer at sige man skal gå efter foder med meget (ægte) kød og undgå vegetabilsk protein:confused:

 

Nogen som har erfaringer med det (eller bare en mening)?

 

 

Det første skal jeg ikke kunne udtale mig om - jeg har aldrig hørt om det... råt kød har en protein % på omkring 20 og skrønen plejer ellers at være, at råfodrer man hunden, så bliver den aggressiv

 

Mht vegetabilsk protein, så kan man sikkert godt fodre en hund med det - der er jo masser af tørfoder, som stort set ikke indeholder animalsk protein, men spørgsmålet er hvor meget af det vegetabilske protein hunden reelt kan optage

[Gæst spitZ]

Det første skal jeg ikke kunne udtale mig om - jeg har aldrig hørt om det... råt kød har en protein % på omkring 20 og skrønen plejer ellers at være, at råfodrer man hunden, så bliver den aggressiv

 

Mht vegetabilsk protein, så kan man sikkert godt fodre en hund med det - der er jo masser af tørfoder, som stort set ikke indeholder animalsk protein, men spørgsmålet er hvor meget af det vegetabilske protein hunden reelt kan optage

 

Det var også det jeg tænkte hvordan man så kunne fodre med råt, men jeg er heller ikke inde i det, så jeg tænkte det måske var fordi man gav så meget knogle eller sådan noget:vedikke:

 

Synes det er meget svært det her med hvordan det er bedst at fodre og hvem man skal tro på Vil selvfølgelig starte med det opdrætteren anbefaler, men synes det ville være meget rart hvis jeg også selv kunne have en mening, men der kommer nok til at gå noget tid:rolleyes:

[Ascha]

Jeg tror det er en and.

 

Jeg kan ihvertfald huske at have læst, at et højt indhold af protein skulle gøre hunde rolige og et højt indhold af kulhydrater skulle gøre dem mere aktive.

 

Det er et afsnit i bogen om adfærd og ernæring, jeg kan huske jeg syntes var meget interessant, men selvfølgelig har glemt nu.

 

Welcome to Dogwise.com

[Gæst spitZ]

Jeg tror det er en and.

 

Jeg kan ihvertfald huske at have læst, at et højt indhold af protein skulle gøre hunde rolige og et højt indhold af kulhydrater skulle gøre dem mere aktive.

 

Det er et afsnit i bogen om adfærd og ernæring, jeg kan huske jeg syntes var meget interessant, men selvfølgelig har glemt nu.

 

Welcome to Dogwise.com

 

Ok, tror bare jeg pakker den VS bog væk igen, hun skriver også at hundens kost sagtens kan bestå af 50% kulhydrater...

(Hun mener også at man skal lade som om man spiser af hundens mad, inden man giver den det, det ville jeg altså føle mig lidt dum hvis jeg skulle... Så må jeg bare håbe på at min kommende hund ikke bliver dominant!)

[Gæst Buddha]

(Hun mener også at man skal lade som om man spiser af hundens mad, inden man giver den det, det ville jeg altså føle mig lidt dum hvis jeg skulle... Så må jeg bare håbe på at min kommende hund ikke bliver dominant!)

 

Victoria Stillwell? Really? Tænk, det troede jeg faktisk ikke.

 

Hey - dine bekymringer er ovre, du skal bare lære hunden at det er ok at tigge, for så kommer det helt naturligt at man spiser af maden før den Virker SÅ godt på Motor.

[Gæst spitZ]

Victoria Stillwell? Really? Tænk, det troede jeg faktisk ikke.

 

Hey - dine bekymringer er ovre, du skal bare lære hunden at det er ok at tigge, for så kommer det helt naturligt at man spiser af maden før den Virker SÅ godt på Motor.

 

Ov, det var smart

 

Ja det skriver hun faktisk, har set nogle af hendes programmer og tænkte hun virkede meget fornuftig, men allerede på side to (efter forordet) starter hun ud med at skrive at ens hund vil forsøge at komme højere op end en selv fysisk, fx i sofaen eller ved at springe op på en stol for at opnå kontrol.

At man mens hunden ser det, inden den får sin mad, skal lade som om man spiser af dens skål og at man ind imellem skal fastslå sin position som føre, ved at bede den om at flytte sig og sætte sig på dens plads...

Synes alle de ting lyder lidt underligt, så kom ikke så meget længere end at skimme den hurtigt igennem og faldt så over det med aggression og protein... Tror bare den ryger tilbage på biblioteket:mrgreen:

[Gæst E.G.]

Det med et højt protein procent er ikke en and men det er ikke proteinprocenten alene der bestemmer hvordan den enkelte hund reagerer. Det er et samspil af mange ting, bl.a. hundens genetiske arveanlæg, aminosyrerne i proteinkilden, hvordan proteinet påvirker optagelsen af nogle mineraler og påvirkning af de neurotransmitter (signalstoffer) i hjernen der bestemmer vores følelser og hvordan vi reagerer på vores miljø.

 

Jeg fik meget ud af at læse en engelsk bog der hedder "The Dogs Dinner" by Val Strong som virkelig er baseret på videnskabelige forsøg. Tror dog ikke den er oversat til dansk. En af nøglesætninger oversættes sådan:

 

"Det har vist sig i mennesker og andre arter at nogle aminosyre i kosten påvirker direkte hjernens aktivitet og opførsel ved at øge eller mindske syntesehastigheden af forskellige signalstoffer. Indtagelsen gennem kosten af aminosyrerne tryptofan og tyrosin ... påvirker betydeligt biosynthesen og koncentrationen af signalstofferne Serotonin, noradrenalin og dopamin. Især et lavt niveau af serotonin synes at være årsag til nogle problemer i hunde f.eks aggression, angst, hyperaktivitet, vanskelighed ved at indlære nyt og generelt berøringssensitivitet, alle ting som kan forbedres ved at øge hjernens serotonin niveau."

 

Tryptofan og tyrosin konkurrerer om optagelsen i hjernen og hvorvidt den ene eller den anden "vinder" pladsen bestemmer hvilket signalstof bliver aktiveret.

 

V.Strong skriver videre:

 

"Foder med et højt proteinindhold indeholder lavere mængder tryptofan end tyrosin og tryptofan taber dermed konkurrencen. Modsat hvis kulhydrater spises i.f.m. et proteinmåltid vil tyrosin være taberen".

 

Jo mindre tryptofan, jo mindre serotonin og jo mere vil muligheden for aggression være hvis hunden er disponeret. Det ser ud til at en hund der har hyperaktiv tilbøjeligheder vil slappe mere af med mindre protein og være mindre tilbøjelig til aggression. Det er her hvor vegetabilsk protein i hundefoder måske kan spille en rolle da især majs siges at have et ret lavt indhold af tryptofan.

 

Så er jeg færdig og I har fri :klap:

[Gæst Buddha]

Ov, det var smart

 

Ja det skriver hun faktisk, har set nogle af hendes programmer og tænkte hun virkede meget fornuftig, men allerede på side to (efter forordet) starter hun ud med at skrive at ens hund vil forsøge at komme højere op end en selv fysisk, fx i sofaen eller ved at springe op på en stol for at opnå kontrol.

At man mens hunden ser det, inden den får sin mad, skal lade som om man spiser af dens skål og at man ind imellem skal fastslå sin position som føre, ved at bede den om at flytte sig og sætte sig på dens plads...

Synes alle de ting lyder lidt underligt, så kom ikke så meget længere end at skimme den hurtigt igennem og faldt så over det med aggression og protein... Tror bare den ryger tilbage på biblioteket:mrgreen:

 

Og det er ikke en gammel bog?

 

Kender hende ikke rigtigt, har da set nogle af hendes programmer, så sent som i dag faktisk, men der ser man selvfølgelig ikke så meget.

 

Som oftest handler det om grænsesætning synes jeg, og der kan nogle af de metoder med f.eks. at vente før man går ud af døren jo være rigtig, rigtig gode - ikke fordi hunden skal gå bagerst fordi den skal forstå at den er nederst i herakiet, men fordi den lærer at beherske sig, og den lærer at beherskelse så giver ultimativ belønning -> gåtur.

[Gæst Buddha]

V.Strong skriver videre:

 

"Foder med et højt proteinindhold indeholder lavere mængder tryptofan end tyrosin og tryptofan taber dermed konkurrencen. Modsat hvis kulhydrater spises i.f.m. et proteinmåltid vil tyrosin være taberen".

 

Wauw..... der kom min hjerne på arbejde

[Gæst spitZ]

Og det er ikke en gammel bog?

 

Kender hende ikke rigtigt, har da set nogle af hendes programmer, så sent som i dag faktisk, men der ser man selvfølgelig ikke så meget.

 

Som oftest handler det om grænsesætning synes jeg, og der kan nogle af de metoder med f.eks. at vente før man går ud af døren jo være rigtig, rigtig gode - ikke fordi hunden skal gå bagerst fordi den skal forstå at den er nederst i herakiet, men fordi den lærer at beherske sig, og den lærer at beherskelse så giver ultimativ belønning -> gåtur.

 

Altså har heller ikke rigtig set noget dårligt fra hende i programmerne, men synes bare at når der findes så mange bøger om hunde, så gider jeg ikke bruge tid på dem som starter sådan;-) Låner for det meste 4-5 bøger ad gangen, og ender med at droppe 3-4 stykker

Nej den er ikke så gammel igen, den er fra 2006...

 

 

Wauw..... der kom min hjerne på arbejde

 

Ha ha, enig! Men hvad er konklusionen så? At det kommer an på så mange forskellige ting at man ikke rigtig kan sige om protein har negativ betydning for den enkelte hund? Kan teksten eventuelt oversættes til (rigtig) dansk:oops:

[Gæst E.G.]

Ha ha, enig! Men hvad er konklusionen så? At det kommer an på så mange forskellige ting at man ikke rigtig kan sige om protein har negativ betydning for den enkelte hund? Kan teksten eventuelt oversættes til (rigtig) dansk:oops:

 

:hmm:Rigtig dansk, lad mig nu se... jeg vil konkludere at protein KAN øge chancen for aggression lige som det KAN belaste nyrerne og leveren negativt men at den øvre grænse for hvornår nok bliver til for meget er individuelt. Nogle hunde er hurtigere end andre til at nå op i det røde felt.

Tillige vil indtagelse af kulhydrater i.f.m. måltidet mindske risikoen.

For en sikkerheds skyld, vil jeg holde proteinet på et moderat niveau. Hjælper det?

[Gæst spitZ]

:hmm:Rigtig dansk, lad mig nu se... jeg vil konkludere at protein KAN øge chancen for aggression lige som det KAN belaste nyrerne og leveren negativt men at den øvre grænse for hvornår nok bliver til for meget er individuelt. Nogle hunde er hurtigere end andre til at nå op i det røde felt.

Tillige vil indtagelse af kulhydrater i.f.m. måltidet mindske risikoen.

For en sikkerheds skyld, vil jeg holde proteinet på et moderat niveau. Hjælper det?

 

Det hjalp meget tak:mrgreen:

[Gæst Bayou]

jeg vil konkludere at protein KAN øge chancen for aggression lige som det KAN belaste nyrerne og leveren negativt

 

 

Det er en myte.... Protein kan hverken ove chansen for aggression eller belast nyre og lever... givet at hunden er sundt og rask i forvejen.

[Gæst Buddha]

Ja jeg kom også frem til, at det måtte handle om den enkelte hund.

 

Men hvad er højt proteinindhold?? Er det 30-40% - og vil det ikke kun kunne findes i tørfoder, OG - kan man bevise at det ikke er bearbejdelsen som hænger sammen med aggressivitet.. hvis altså det hænger sammen.

 

I forhold til stress, vil det sige at en hund som stresser meget, evt. vil have godt af tørfoder med korn i?

Ja det kan jeg måske teste selv, Motor er pt. på tørfoder grundet vores manglende fryserplads, manden var dybt modstander, så han fik lov at vælge foderet - og valgte selvfølgelig et med byg og majs i

 

Men nu tvivler jeg på at hundens levetid bliver forværret af et par måneder med tørkost, og jeg var faktisk interesseret i, om Motor ville foretrække foder med korn i. Han har lidt en tendens til det, synes jeg nemlig, og nogle gange skal man måske høre efter..

[Gæst Buddha]

Det er en myte.... Protein kan hverken ove chansen for aggression eller belast nyre og lever... givet at hunden er sundt og rask i forvejen.

 

For det første synes jeg det er vildt svært at snakke om aggression fordi det (for mig) er så udefinerbart hvor det kommer fra, men først skal man nok udelukke at det ikke skyldes dårlige oplevelser, dårlig forhold til ejer og måske også det arvelige - evt. måle om hunden har et unormalt højt testosteronindhold (hvilket jeg så må sige, jeg ikke ville ane hvad betød, om det er arveligt eller hvad).

 

 

Hvad hvis man siger det omvendt?

 

En hund har tendens til aggression, og ovenstående er udelukket. Kan hunden komme i bedre balance ved at fodre anderledes od dermed blive mere modtagelig for træning??

[luckyluna]

For det første synes jeg det er vildt svært at snakke om aggression fordi det (for mig) er så udefinerbart hvor det kommer fra, men først skal man nok udelukke at det ikke skyldes dårlige oplevelser, dårlig forhold til ejer og måske også det arvelige - evt. måle om hunden har et unormalt højt testosteronindhold (hvilket jeg så må sige, jeg ikke ville ane hvad betød, om det er arveligt eller hvad).

 

 

Hvad hvis man siger det omvendt?

 

En hund har tendens til aggression, og ovenstående er udelukket. Kan hunden komme i bedre balance ved at fodre anderledes od dermed blive mere modtagelig for træning??

 

Det synes jeg jo er vældig interessant især med henblik på at det er sådan rigtig mange hunde bliver sat til at blive fodret af dyrlæge gudrun feks og kommer i bedre balance rent fysisk...Ikke at det klarer det alene foderet altså, hvis hunden feks er aggressiv/bange for andre hunde, men ved at hunden selv kommer i bedre balance får kroppen overskud og det bliver nemmere at indlære nye mønstre hos en hund i balance;-)

[luckyluna]

Det er en myte.... Protein kan hverken ove chansen for aggression eller belast nyre og lever... givet at hunden er sundt og rask i forvejen.

 

siger hvem?

 

Jeg kan finde meget fakta der indikerer at hos både heste og hunde belastes nyrene af for meget protein, simpelthen fordi overkskuds protein skal udskilles gennem nyrene;-)

[Gæst The dogfather]

Godt nyt til diverse aggressive krudthoveder nede fra centeret...

 

"nej hr. betjent, jeg sværger jeg ikke er på steroider...det er mit proteinpulver der gør mig aggressiv"....

[Gæst E.G.]

Det er en myte.... Protein kan hverken ove chansen for aggression eller belast nyre og lever... givet at hunden er sundt og rask i forvejen.

 

Beklager men det er ingen myte - der er både forskning og dokumentation der står bag mit udsagn. Ang. aggression, læs mit forrige indlæg for dokumentation.

Ang protein og lever/nyrepåvirkning citerer jeg: " ...den mængde protein, der ikke går til vedligeholdelse og opbygning af kroppen er kun en belastning for organismen. Overskydende protein...belaster selvfølgelig både leveren og nyrene men forskyder også kroppens syre/base forhold samt øger tendensen til ophobning af urinsyrekrystaller i kroppens bindevæv og pels. For meget protein i kosten kan desuden hæmme optagelsen af flere mineraler og vitaminer."

Dyrlæge Hanne Hallsson i "Hunden, Katten og Dig", side 149.

[Gæst E.G.]

Ang. fodring af hunde: jeg synes at det er vigtigt at huske at hunde er individualister og at de, lige som vi, har brug for næringsstoffer, ikke en specifik type "mad" eller et fodringssystem og protein er ikke alfa og omega i ernæring. Jeg ser kostplaner baseret kun på protein og fedt (kød og ben) alle steder og jeg undres. Er der ingen forståelse for den vigtige rolle fiber spiller for en hund eller den myriade af problemer der kan opstå ved overdrevne forbrug af animalske protein (kød)? Hvorfor mon, når det åbenbart ikke er godt at fodre samtlige hunde med kornbaseret foder går man så over i den anden grøft og insisterer på at det eneste rigtige er masser af kød? Hvor er balancen blevet af?

 

Jeg er skolet til at regne med overordnede behov for næringsstoffer ikke kun protein og at være på vagt for overskydende kvælstof og fosfor. For meget protein og for lidt kulhydrat er en katastrofe for nogle hunde. For mig er alle næringsstoffer vigtige - protein, fedt, fiber, vitaminer og mineraler. Alle kan komme fra en bred vifte af kilder, alle har minimum og maksimum krav, nogle men ikke alle en øvre sikker grænse og de fleste har farer ved overforbrug.

[Gryn]

Jeg tror det er en and.

 

Jeg kan ihvertfald huske at have læst, at et højt indhold af protein skulle gøre hunde rolige og et højt indhold af kulhydrater skulle gøre dem mere aktive.

 

Det er et afsnit i bogen om adfærd og ernæring, jeg kan huske jeg syntes var meget interessant, men selvfølgelig har glemt nu.

 

Welcome to Dogwise.com

 

Jeg fik at vide Groa ikke må få oksekød grundet det store proteinindhold. Hun lider af stress, så kan ikke få det til at hænge sammen med det du skriver.

[NannaSoko]

Der var for et par år siden en studerende på LIFE, der lavede speciale om barf og jeg mener faktisk hun kom frem til at barfede hunde kunne blive mere aggressive. Jeg husker desværre ikke detaljerne og jeg kan ikke finde det på nettet lige nu

[korvis]

Det med et højt protein procent er ikke en and men det er ikke proteinprocenten alene der bestemmer hvordan den enkelte hund reagerer. Det er et samspil af mange ting, bl.a. hundens genetiske arveanlæg, aminosyrerne i proteinkilden, hvordan proteinet påvirker optagelsen af nogle mineraler og påvirkning af de neurotransmitter (signalstoffer) i hjernen der bestemmer vores følelser og hvordan vi reagerer på vores miljø.

 

Jeg fik meget ud af at læse en engelsk bog der hedder "The Dogs Dinner" by Val Strong som virkelig er baseret på videnskabelige forsøg. Tror dog ikke den er oversat til dansk. En af nøglesætninger oversættes sådan:

 

"Det har vist sig i mennesker og andre arter at nogle aminosyre i kosten påvirker direkte hjernens aktivitet og opførsel ved at øge eller mindske syntesehastigheden af forskellige signalstoffer. Indtagelsen gennem kosten af aminosyrerne tryptofan og tyrosin ... påvirker betydeligt biosynthesen og koncentrationen af signalstofferne Serotonin, noradrenalin og dopamin. Især et lavt niveau af serotonin synes at være årsag til nogle problemer i hunde f.eks aggression, angst, hyperaktivitet, vanskelighed ved at indlære nyt og generelt berøringssensitivitet, alle ting som kan forbedres ved at øge hjernens serotonin niveau."

 

Tryptofan og tyrosin konkurrerer om optagelsen i hjernen og hvorvidt den ene eller den anden "vinder" pladsen bestemmer hvilket signalstof bliver aktiveret.

 

V.Strong skriver videre:

 

"Foder med et højt proteinindhold indeholder lavere mængder tryptofan end tyrosin og tryptofan taber dermed konkurrencen. Modsat hvis kulhydrater spises i.f.m. et proteinmåltid vil tyrosin være taberen".

 

Jo mindre tryptofan, jo mindre serotonin og jo mere vil muligheden for aggression være hvis hunden er disponeret. Det ser ud til at en hund der har hyperaktiv tilbøjeligheder vil slappe mere af med mindre protein og være mindre tilbøjelig til aggression. Det er her hvor vegetabilsk protein i hundefoder måske kan spille en rolle da især majs siges at have et ret lavt indhold af tryptofan.

 

Så er jeg færdig og I har fri :klap:

Det er også noget jeg har hørt mht. bordercollies - undgå foder med højt proteinindhold, af hensyn til deres i forvejen ret høje aktivitetsniveau. Kan ikke huske hvor jeg har det fra, det er længe siden jeg først hørte om det, en gang i 90'erne tror jeg.

[Ascha]

Ang. fodring af hunde: jeg synes at det er vigtigt at huske at hunde er individualister og at de, lige som vi, har brug for næringsstoffer, ikke en specifik type "mad" eller et fodringssystem og protein er ikke alfa og omega i ernæring. Jeg ser kostplaner baseret kun på protein og fedt (kød og ben) alle steder og jeg undres. Er der ingen forståelse for den vigtige rolle fiber spiller for en hund eller den myriade af problemer der kan opstå ved overdrevne forbrug af animalske protein (kød)? Hvorfor mon, når det åbenbart ikke er godt at fodre samtlige hunde med kornbaseret foder går man så over i den anden grøft og insisterer på at det eneste rigtige er masser af kød? Hvor er balancen blevet af?

 

Jeg er skolet til at regne med overordnede behov for næringsstoffer ikke kun protein og at være på vagt for overskydende kvælstof og fosfor. For meget protein og for lidt kulhydrat er en katastrofe for nogle hunde. For mig er alle næringsstoffer vigtige - protein, fedt, fiber, vitaminer og mineraler. Alle kan komme fra en bred vifte af kilder, alle har minimum og maksimum krav, nogle men ikke alle en øvre sikker grænse og de fleste har farer ved overforbrug.

 

Tak for dine gode og lærerige indlæg i denne tråd.

 

Kærlig hilsen èn der ikke tør give sin hund mad mere.

 

Jeg fik at vide Groa ikke må få oksekød grundet det store proteinindhold. Hun lider af stress, så kan ikke få det til at hænge sammen med det du skriver.

 

Næeh, jeg bliver også lidt i tvivl om jeg husker forkert når jeg læser de andre indlæg i denne tråd.