Tæve uinteresseret i hvalpene

[Gæst lallegates]

Hej - er der nogen der har erfaring i følgende: Vi har en Dansk Svensk Gårdhund der har fået 5 hvalpe som nu er 10 dage gamle. Problemet er at hun er meget uinteresseret i dem, og går ikke frivilligt op i fødekassen for at die eller bare være ved dem. Hun skal bæres derind, og vi skal sidde ved hende - ellers rejser hun sig bare efter 5 min og går ud af kassen. Hvis de piver højt går hun ind til dem, men ellers interesserer de hende ikke specielt. Når vi ligger dem til begynder hun at vaske og ordne dem og virker også som hun godt ved at hun skal ligge der - men hvis der sker noget andet der fanger hendes interesse er hun over alle bjerge. Vi har ligget på skift på en madras ved fødekassen om natten og fået hende til at gå derop hver 3. time om natten så der kan få mælk - om dagen fører vi hende derind og beder hende om at ligge sig ned - og så kommer de jo drønende med det samme. De tager fint på, så den side af sagen tror vi er ok (med vor hjælp) men vi er mere bekymrede for selve socialiseringen af hvalpene. I dag er de begyndt at åbne øjnene og leder efter hende - men hun gider ikke rigtig at være i den fødekasse :-( Vi har prøvet at sætte et hegn op omkring kassen i nat så hun ikke kunne komme ud - men så stod hun bare op og prøvede at kommer over det adskillige gange. Og da jeg fik hende til at ligge sig kl. 6 var de temmelig sultne... Er der nogen der har et godt råd? Det ville være skønt - takker... hilsen reservemoderen

[Gæst Sigurd]

Efter de første døgn er det helt normalt at tæven ikke gider ligge fast hos sine hvalpe, og med den høje temperatur vi har i øjeblikket bliver det nok også for varmt.

Noget tyder på at I har fået givet moderen den vane, at I sidder hos hende, mens hvalpene dier og bliver gjort rene, det er da også så hyggeligt.

Så for at være sikre på at hun giver hvalpene tid til at die og blive gjort rene, må I nok fortsætte med det, og så lære af jeres erfaring til næste kuld.

Om 10-12 dage er hvalpene ude af kassen og så begynder en hel anden hverdag både for hunde og mennesker.

[Ninjamor]

Spørgsmål: Hvor står fødekassen ift, hvor tæven plejer at opholde sig?

Roser I når hun går til hvalpene frivilligt?

 

Som jeg læser det du skriver er I måske røget i fælden med at blande jer for meget.

 

Hvis tæven ellers er sund og rask - og harmonisk - kan hun selv passe hvalpene og vil gå fra og til som det er nødvendigt. Ved at presse hende kan I opnå den stik modsatte effekt.

 

Det er rigtig varmt for en tæve at ligge med hvalpene og hvis hun ellers går til dem når de piber og de tager på ville jeg bakke væk og se om hun ikke klarer det selv.

Hvalpene bør ikke lægges til, de skal selv finde frem til hende

 

Allerede ved dieningen finder de et "hieraki", som de selv opretholder og dette piller vi ved hvis vi blander os for meget.

[Gæst Buddha]

  Ninjamor skrev:

Allerede ved dieningen finder de et "hieraki", som de selv opretholder og dette piller vi ved hvis vi blander os for meget.

 

Orv, hvordan det? Vil du uddybe?

[Gæst Sigurd]

  Ninjamor skrev:

Allerede ved dieningen finder de et "hieraki", som de selv opretholder og dette piller vi ved hvis vi blander os for meget.

 

Helt enig, de stækeste overlever fordi de kan skubbe de svageste væk fra patten.

Men nu ønsker de fleste opdrættere jo at alle hvalpe skal overleve, derfor kan det være nødvendigt at blande sig en smule, for at sikre at alle hvalpe får hvad de har behov for. Derfor er bagevægten en meget vigtigt redskab i hvalpestuen.

 

Men det problem at en tæve ikke kan finde ud af at passe sine hvalpe ses tit hos tæver som lever som alene hunde. Selvom pasning af hvalpe for en stor del styres gennem instinkt, lærer hunde, der lever i flok, ganske meget ved, gennem opvæksten, at deltage i ældre tævers hvalpepasning.

 

Nu skal det siges, at jeg ikke ved om trådstarters hund er alenehund, men helt generelt er det unaturligt og forkert, at lade en tæve passe sine hvalpe, uden hjælp fra andre voksne hunde.

[Gæst lallegates]

Hej - tak for svarene. Til Sigurd: Ja, måske har vi vænnet hende for meget til at vi sidder ved fødekassen når hun dier. Vi fortalte vores dyrlæge at hun hurtigt gik fra dem for at være sammen med os eller lave noget andet, og han sagde så at det var en god ide at vi sad ved hende - både for at give hende tryghed men også for at forhindre hun går efter 5 min. Men måske har det givet bagslag :-( Hun synes det er meget varmt i øjeblikket og ligger og puster når de dier - så det er måske også det der kan drille. Vi har varmelampe på i den ene side af fødekassen, men den slukker vi når hun går derop. Vi vejer hvalpene hver dag, og de ser ud til at tage ok på - der er et par stykker der er mindre end de andre, men det har de hele tiden været, og vi sørger for at de ikke blive kanøflet for meget af de 3 store. Vi har lagt dem ned i hendes kurv et par gange så de kunne ligge alene med hende og sutte. Ja, det er en "alene-hund" - altså vores eneste hund.

Til Ninjamor: Fødekassen står i vores stue lige ved indgangen til vores soveværelse. Har placeret den der så hun kunne følge med i hvor vi er, og ikke føle hun var lukket væk fra os andre. Du har måske ret i at vi har blandet os for meget. I nat har min mand ligget på en madras ved fødekassen i stuen, og hun har ligget på gulvet ved siden af - men hun har været oppe 3 gange til dem selv. Så det virker som et fremskridt. Generelt: Måske skal vi simpelhent "træde et skridt tilbage" og se hvad der sker. Om hun går til dem ad sig selv når de piver højt nok. Vi har ikke rigtig "turde" det endnu, men nu er de nok så store nu, så man kan tage et par dage dage og se hvad der sker. Om hun så ikke "reagerer". Kan man sige at så længe de ikke piver meget og vandrer hvilkeløst rundt, men bare sover og moser lidt pludrende rundt - er det et tegn på at de får nok mad?Det er mere den opdragende effekt - at hun lærer dem hundesprog osv vi er nervøse for kommer til at mangle, når hun ikke er ved dem mere tid. Vores dyrlæge sagde at det var vigtig for fremtiden at hun var mere sammen med dem nu, da hun socialiserer dem og lærer dem hvordan de skal opføre sig blandt hunde - og det er jo noget skidt hvis det ikke fungerer. Men som Sigurd også siger, går der ikke lang tid før de forlader fødekassen, og så er de nok over alle bjerge og så kan det være hun synes de er mere interessante...

[Gæst lallegates]

Hek igen - glemte lige at skrive at vi roser hende meget når hun selv går derop i fødekassen og giver hende et par sunde guf

[Ninjamor]

  lallegates skrev:

Til Ninjamor: Fødekassen står i vores stue lige ved indgangen til vores soveværelse. Har placeret den der så hun kunne følge med i hvor vi er, og ikke føle hun var lukket væk fra os andre. Du har måske ret i at vi har blandet os for meget. I nat har min mand ligget på en madras ved fødekassen i stuen, og hun har ligget på gulvet ved siden af - men hun har været oppe 3 gange til dem selv. Så det virker som et fremskridt. Generelt: Måske skal vi simpelhent "træde et skridt tilbage" og se hvad der sker. Om hun går til dem ad sig selv når de piver højt nok. Vi har ikke rigtig "turde" det endnu, men nu er de nok så store nu, så man kan tage et par dage dage og se hvad der sker. Om hun så ikke "reagerer". Kan man sige at så længe de ikke piver meget og vandrer hvilkeløst rundt, men bare sover og moser lidt pludrende rundt - er det et tegn på at de får nok mad?Det er mere den opdragende effekt - at hun lærer dem hundesprog osv vi er nervøse for kommer til at mangle, når hun ikke er ved dem mere tid. Vores dyrlæge sagde at det var vigtig for fremtiden at hun var mere sammen med dem nu, da hun socialiserer dem og lærer dem hvordan de skal opføre sig blandt hunde - og det er jo noget skidt hvis det ikke fungerer. Men som Sigurd også siger, går der ikke lang tid før de forlader fødekassen, og så er de nok over alle bjerge og så kan det være hun synes de er mere interessante...

 

Det er min oplevelse at tæver stort set kun mangler interesse for hvalpene af få årsager: Hvalpene er syge (det er ikke årsagen her), tæven er syg, er stresset, har smerter eller hun er "forkælet" og vil ikke forlade sine mennesker. Det behøver jeres tæve så ikke gøre, så jeg tror bare, uden at have set situationen, at I er kommet til at blande jer for meget.

 

Det er uhyre vigtigt for relationen mellem tæven og hvalpene at hun er nok tid hos dem og passer og plejer dem, men umiddelbart ville jeg selv prøve det du foreslår: At træde bagud et par dage og følge udviklingen.

 

Så længe de sover godt og spiser godt er der ingen fare. De vil pibe vedvarende hvis de ikke får omsorg nok.

 

Nogle tæver vil gerne ligge hos hvalpene konstant andre i mindre tid, men ro hos hvalpene fortæler at de får nok.

 

Hun skal nok opdrage dem når de begynder at mosle rundt

[Ninjamor]

  lallegates skrev:

Hek igen - glemte lige at skrive at vi roser hende meget når hun selv går derop i fødekassen og giver hende et par sunde guf

 

Fint med ros, dermed viser I, at I er positive og afslappede overfor hende og hvalpene.

 

Man kan også sidde og tale "om" hvalpene: Næh, hvor er de fine uden at henvende sig til tæven, men det gør I måske allerede

[Gæst kleo]

og varme, hvis det er for varmt i kassen så kan det meget nemt være årsagen til at tæven ikke ønsker at være der, sluk varmelampen, den er ikke nødvendig i almindelig stuetemperatur

[Ulla H]

Her giver jeg ikke Sigurd ret.

Disse hvalpe er 10 dage og mine tæver accepterer ikke de andre hunde ved kassen før omkring 21 dagen. De ville blive truende.

Fra 3-4 ugers alderen er det et hit at have andre hunde de små skal lære at kende, lege med osv.

Moderinstinktet er så også meget forskelligt fra tæve til tæve, ligesom ammeperiodens længde.

Jeg synes, det er noget tidligt at hun går meget fra dem.

Opdrætter må lige checke at hun ikke har gener fra mælkeproduktion, hårde mælkeknuder/plader osv.

[Ninjamor]

  Buddha skrev:

Orv, hvordan det? Vil du uddybe?

 

Hvalpene finder en "patte" og den beholder de fra gang til gang.

 

Det er så nydeligt beskrevet af Steven R Lindsay (Applied dog behaviour and training) som har sammenfattet en mængde forskning i sine bøger. Vol l handler om hvalpes og deres udvikling

[Ninjamor]

  Sigurd skrev:

Helt enig, de stækeste overlever fordi de kan skubbe de svageste væk fra patten.

Men nu ønsker de fleste opdrættere jo at alle hvalpe skal overleve, derfor kan det være nødvendigt at blande sig en smule, for at sikre at alle hvalpe får hvad de har behov for. Derfor er bagevægten en meget vigtigt redskab i hvalpestuen.

 

Men det problem at en tæve ikke kan finde ud af at passe sine hvalpe ses tit hos tæver som lever som alene hunde. Selvom pasning af hvalpe for en stor del styres gennem instinkt, lærer hunde, der lever i flok, ganske meget ved, gennem opvæksten, at deltage i ældre tævers hvalpepasning.

 

Nu skal det siges, at jeg ikke ved om trådstarters hund er alenehund, men helt generelt er det unaturligt og forkert, at lade en tæve passe sine hvalpe, uden hjælp fra andre voksne hunde.

 

Mere unaturligt end at bestemme hvilken hvalp der skal lægges til hvor?

 

Naturligvis ønsker man som "hvalpemor" at alle hvalpe skal overleve, men hvis der ellers ikke er flere hvalpe end tæven kan pleje, ser jeg det ikke som en hjælp på længere sigt

[Gæst Sigurd]

  Ulla H skrev:

Her giver jeg ikke Sigurd ret.

Disse hvalpe er 10 dage og mine tæver accepterer ikke de andre hunde ved kassen før omkring 21 dagen. De ville blive truende.

Fra 3-4 ugers alderen er det et hit at have andre hunde de små skal lære at kende, lege med osv.

Moderinstinktet er så også meget forskelligt fra tæve til tæve, ligesom ammeperiodens længde.

Jeg synes, det er noget tidligt at hun går meget fra dem.

Opdrætter må lige checke at hun ikke har gener fra mælkeproduktion, hårde mælkeknuder/plader osv.

 

Du har misforstået mig. Jeg mener naturligvis ikke at der skal andre voksne hunde til hvalpene før de er kommet ud af kassen og er 3-4 uger gamle.

[Gæst Sigurd]

  Ninjamor skrev:

Hvalpene finder en "patte" og den beholder de fra gang til gang.

 

Det er så nydeligt beskrevet af Steven R Lindsay (Applied dog behaviour and training) som har sammenfattet en mængde forskning i sine bøger. Vol l handler om hvalpes og deres udvikling

 

 

?????????????? Det er muligt det står i en bog, at hvalpene beholder samme pat, men det har jeg nu aldrig set i praksis.

Så det tror jeg altså ikke på.

[Biene]

  Ninjamor skrev:

Hvalpene finder en "patte" og den beholder de fra gang til gang.

 

Det er så nydeligt beskrevet af Steven R Lindsay (Applied dog behaviour and training) som har sammenfattet en mængde forskning i sine bøger. Vol l handler om hvalpes og deres udvikling

 

Det foregår nu ikke altid på den måde.

 

I ikke et eneste af de 54 kuld hvalpe, jeg har haft, har hvalpene haft en bestemt patte, de har skiftet rundt.

[Gæst Sigurd]

  Ninjamor skrev:

Mere unaturligt end at bestemme hvilken hvalp der skal lægges til hvor?

 

Naturligvis ønsker man som "hvalpemor" at alle hvalpe skal overleve, men hvis der ellers ikke er flere hvalpe end tæven kan pleje, ser jeg det ikke som en hjælp på længere sigt

 

Jeg lægger ikke mine hvalpe til, det må de selv klare. Hvis der er flere hvalpe end der er patter deler jeg hvalpe op i to grupper.

Den aktivitet og motion det giver hvalpene at "slåes" om patterne er nemlig meget vigtig, ellers kan der opstå det man kalder svømmerhvalpe, hvilket er helt flade hvalpe, som kun ved hurtig indsats kan komme op at stå.

Ved daglig vejning i de første uger sikrer jeg mig, at alle hvalpe tager på, men er der en, der ikke vokser i normalt takt, kan jeg da godt finde på, at hjælpe den lidt. Hvis den ikke kommer i trivsel og kan klare sig selv efter nogle få dage, ja så må den opgives.

[Ninjamor]

  Biene skrev:

Det foregår nu ikke altid på den måde.

 

I ikke et eneste af de 54 kuld hvalpe, jeg har haft, har hvalpene haft en bestemt patte, de har skiftet rundt.

 

Jeg har kun haft 3 kuld og de "havde læst bogen", men interessant

[Biene]

  Ninjamor skrev:

Jeg har kun haft 3 kuld og de "havde læst bogen", men interessant

 

Der er nok ingen faste regler for hvalpe:-D

[Ulla H]

Jeg har kun haft 6 kuld og har så observeret at nogle hvalpe vil have sin egen patte, andre candre rundt og skifter. Men jeg har aldrig haft flere hvalpe end der var aktive patter til.

Og til Sigurd: ja , jeg troede jo, du mente at hvalpene skulle nurses af hele flokken her i 10 dages alderen, Whaw, en tævekamp man kunne få- hannerne skulle nok holde snotten til sig, når de fik Blikket fra den nybagte mor.

[jukl]

Looo...Jeg har opdrættet sch. i 15 år, og nogen ting er gentagelser og andre er nye alt efter de voksne hunde....

Jeg har lige haft 11 hvalpe, og for første gang kun 1 voksen tæve og 1 hanhund....

Hanhunden fik lov af tæven til at være med fra start til slut....

Jeg har INGEN fødekasse, men et værrelse indrettet til det samme....Et leje hvor tæven føder og som hvalpe og tæve ligger og sover på...Mine hvaklpe kan fra starten af kravle så langt de vil i dette værrelse, og hanhunden har vasket og samlet op efter dem sammen med tæven...

Hvis havlpene tager det på som de skal så får de jo mælk nok....Men hvad med at sløjfe fødekassen og lav en hvalpe kravlegård i stedet for... Det er mindre varmt for alle parter... Den med den sammme pat, den kender jeg godt...De største vil uvægerligt få de patter som har mest mælk, med mindre vi blander os.....Når jeg har 11 hvalpe, så flaskefodre jeg så også ved siden af......Så når jeg kommer med flaskerne, så kommer tæven også og så er det faktisk hyggeligt ..... Jeg får så også nogle hvaklpe som er meget menneskepræget fra starten af..

[Gæst lallegates]

Hej - har nu haft fjernet varmelampen i 2 dage og det har hjulpet meget. Har også "trådt et skridt tilbage" og sammen med nul varmelampe går det rigtig fint. Hun går nu selv op til dem og lader dem die til de selv går fra. Hun gider stadig ikke være der når de sover men er meget bedre til at være opmærksom på dem. Tak for rådene