Klikker træning.Råd..

[jukl]

I går startede vi på Dkk hvalpemotivations hold mig og så min 9 uger gl. schæferhvalp.

Meeen træningen skulle foregå med klikker:slem:

Nu havde jeg jo betalt og det er svært at træne i sommertiden fordi der ikke er nogen hold.....Så jeg tænkte, jeg måtte bide i det sure æble......

Jeg vil så ikke bruge klikker metoden, fordi intet af det jeg hørte som begrundelse er bare sagen for mig.....

Nu har jeg trænet hund siden jeg var 12 år.... rigtig mange hunde og nu er jeg så 64.....Jeg har set rigtig mange metoder som jeg syntes var uden logik, og direkte skadelige for enhver lille hvalp...Så man kan sige, jeg tager det, jeg kan bruge og resten lader jeg ligge..:klap:Meen jeg vil da gerne bruge denne klikker hvis den er mere effektiv end min krop og stemmen, som jeg ellers har brugt med tonsvis af godbidder....

:vuf:Min største indsigelse mod klikkeren er det er besværligt og jeg kan i min dagligdag med en ny hvalp slet ikke se mig selv med sådan en på mig altid.....

Jooo men det var kun i indlæringen den skulle bruges...

Jeps, de 1.5 timer man er til træning, er da det rene ingen ting mod alle de øvrige timer hvalpens læring foregår:hjerte:

Så hjælp mig, hvorfor er det lige det er et must nu på et hvalpemotivations hold at klikker træne:confused:

Og skulle de egentlig ikke have oplyst dette ved tilmeldingen...

[Gæst kleo]

jo de skulle have oplyst det, når det så er sagt så vil jeg sige at i indlæring er klikkertræning simpelthen suverent, jeg er helt og aldeles solgt til det, men er det "kun" træning med klikker i laver så kan dit dygtigt være stort set lige så godt.

klikkertræning= hunden må selv regne ud hvad der udløser klikket, træning med klikker du viser hunden hvad den skal gøre og klikker så når den gør det.

[jukl]

Ja normalt bruger jeg Dygtig....Men det var totalt ut. Med det har jeg jo altid på mig.....

Det har jeg ikke med klikkeren vel....:stupid: Jeg tænker f.eks. Hvalpen skal ud om natten, og man styrter af sted så kræet kan nå det:klap:

Men ups....Hvor er det så lige klikkeren er:rolleyes:

[jukl]

Nå, ingen andre som kan fortælle, hvorfor det at bruge klikker er et must:damn:

Skal ud med hundene, men jeg kigger ind senere:hjerte:

[Gæst mk101]

Selv er jeg sådan en overgangsperson når det gælder klikkertræning. Som det nævnes er klikketræning i sin reneste form, at vi som førere ikke lokker eller påvirker hunden til at få indarbejdet nye øvelser. Hvilket for mig giver mening i nogle øvelser, men tager alt for lang tid i andre.

 

Derfor snyder jeg stadig en smule og lokker. Eksempelvis når hunden skal gå bagom i plads (selvom klikkertræning på det punkt næsten lokker ligeså meget, der hedder det bare targetstick i stedet for godbid).

 

Men det ultimativt smarte ved en klikker er, at man i langt højere grad kan pointere for hunde, lige præcis hvornår den gør noget rigtigt. Når man kun bruger stemmen rammer man ikke med samme præcision, hvilket gør det sværere for hunden at forstå, helt præcist hvad det var den gjorde rigtigt = hvilken adfærd den skal gentage for igen at få en belønning.

 

Når man klikker skal der ALTID belønnes. Også selvom man misser det hunden gjorde rigtigt fordi man ikke timede sit klik korrekt. Gør hunden ikke det man vil belønne for, holder man klikket tilbage. Man må selvfølgelig fortsat rose verbalt, men hunden ved, at har den ikke hørt et klik, er der ingen løn.

 

Ros vil betyde at det hunden gør er på vej til rigtigt og der er klik på vej. Klik betyder at det den gjorde idet klikket lyd var helt korrekt og nu kommer der belønning.

 

Man kan sagtens indlære et ord i stedet for et klik, sådan at det har samme betydning og kan bruges på samme måde i træningen. Min erfaring er bare, at man er hurtigere på fingrene end man er på stemmen. Kort sagt går der længere tid inden hjernen sender signal til munden om at forme et ord og ytre det, end der går når hjernen sender signal til fingeren om at trykke.

 

Man skal så bare være opmærksom på, at det ord man i stedet vælger skal være lige så helligt som et klik. Ergo kan det ikke være et ord man bruger på andre tidspunkter, men hvor det ikke giver belønning. Dygtig er ofte et ord de fleste ejere bruger, uden det reelt har betydning. Vi mener det vi siger, men for hunden er det et ord, den hører ofte uden der følger noget med.

 

Selv havde jeg en lidt slingrende start på klikkertræning. Og var et par forsøg om at komme i gang. Men da jeg først fik prøvet nogle af øvelserne af, der er typiske for klikkertræning, så var jeg solgt. Det er fantastisk og der er mange øvelser, der går meget hurtigere at få indlært på den måde.

 

Man kommer ikke til at rende rundt med en klikker hele tiden. Den bruges som regel kun i de indledende faser af en øvelse.

[Gæst mk101]

Ja normalt bruger jeg Dygtig....Men det var totalt ut. Med det har jeg jo altid på mig.....

Det har jeg ikke med klikkeren vel....:stupid: Jeg tænker f.eks. Hvalpen skal ud om natten, og man styrter af sted så kræet kan nå det:klap:

Men ups....Hvor er det så lige klikkeren er:rolleyes:

 

Men hvorfor vil du bruge klikkeren til det? Her er det jo fint nok bare at rose og belønne.

 

Det er i højere grad i specifikke øvelser, du skal bruge en klikker. Ville aldrig selv bruge den i forbindelse med opdragelse eller hverdagsfærdigheder.

[NannaSoko]

Man behøver ikke bruge en klikker for at klikkertræne, til gengæld kan man godt bruge en klikker til at træne med uden at klikkertræne Meget forvirrende, men som en anden skrev så handler klikkertræning om at hunden skal tænke selv og være aktiv uden at de bliver lokket eller trukket rundt ved næsen med en godbid. Derudover korrigerer man ikke for forkert adfærd, men nøjes med at belønne rigtig adfærd og så markerer man den rigtige adfærd med en eller anden markør FX en klikker. Men markøren kan sagtens være noget andet. Jeg bruger en klikker hvis jeg har den ved hånden og ellers siger jeg yes, men jeg kunne ligeså godt sige klik, hest eller ymer

[Gæst spitZ]

Udelukker de to ting hinanden, altså klik og et ord, f.eks. "flot".

Kan man ikke bare bruge klikkeren til træning, evt sammen med ordet og ordet alene når man ikke har klikkeren med? Eller bliver det for svært?

[Gæst kleo]

Ja normalt bruger jeg Dygtig....Men det var totalt ut. Med det har jeg jo altid på mig.....

Det har jeg ikke med klikkeren vel....:stupid: Jeg tænker f.eks. Hvalpen skal ud om natten, og man styrter af sted så kræet kan nå det:klap:

Men ups....Hvor er det så lige klikkeren er:rolleyes:

Det her viser lidt om hvor lidt du har sat dig ind i træningsformen, er du ikke interesseret i at sætte dig ind i det så meld fra for trænerens og de andre hundeføreres skyld:cry:

[Gæst mk101]

Udelukker de to ting hinanden, altså klik og et ord, f.eks. "flot".

Kan man ikke bare bruge klikkeren til træning, evt sammen med ordet og ordet alene når man ikke har klikkeren med? Eller bliver det for svært?

 

Man træner vel ikke, når man ikke har klikkeren med? Ligeså vel som man husker alle de andre ting man har med til træning: hund, snor, halsbånd, godbidder.

 

Du kan sagtens bede din hund om at udføre øvelser og belønne uden at klikke. Men når du træner og indlærer nye dele af øvelserne, så har du specifikt sat dig for at træne, og så er det altså noget lettere for hunden, at det gøres med klikker.

 

Jeg har ikke min klikker med på tur med hundene, for her indlærer vi ikke nye momenter af diverse øvelser. Men der er godbidder med, så hundene kan belønnes hvis jeg beder dem om at udføre en øvelse. Så beder jeg dem til gengæld aldrig om mere, end jeg ved de kan leve op til.

 

Min klikker er med, hvis jeg skal ud og træne. Og det er det specifikke formål. Og så bruger vi tid og energi på at indlære nyt. Når det er indlært godt nok, hæves kriterierne for hvad der nu klikkes for. Og det der er indlært i passende grad, kan nu udføres med belønning med uden klik. Med tid bliver belønningen også variabel.

[jukl]

Det her viser lidt om hvor lidt du har sat dig ind i træningsformen, er du ikke interesseret i at sætte dig ind i det så meld fra for trænerens og de andre hundeføreres skyld:cry:

Nu var det så overhovedet ikke oplyst ved tilmeldingen, at det skulle være via en klikker. Der stod hvalpemotivation....Så put lige de skarpe bemærkninger ned igen eller læs teksten....Trådens indledning.

For de andres vedkommende, har jeg så nu fået lidt større forståelse for hvad klikker træning går ud på:hmm:Men jeg tro ikke jeg kommer til at bruge det...Meen måske. Men som træneren også sagde jeg kunne sige klik....

[jukl]

Det her viser lidt om hvor lidt du har sat dig ind i træningsformen, er du ikke interesseret i at sætte dig ind i det så meld fra for trænerens og de andre hundeføreres skyld:cry:

Desuden oprettede jeg tråden for at få mere info end den jeg fik på træningstimen.

[Riesenfan]

Det burde bestemt være oplyst ved annoncering af kurset ligesom kurset burde indledes med en grundig indføring i hvad klikkertræning er og hvorfor og hvordan etc...

 

Jeg klikkertræner og underviser i det - og mine hold indledes altid med ca. 3 timer teoriaften hvor nye sættes ind i træningsmetoden inden man går ud og gør de praktiske erfaringer. Herefter kan man selv læse ved siden af og og bruge den resterende undervisning til hjælp til at udføre praksis.

 

Kan du ikke bede om et kompendium eller noget andet hos træneren?

 

Og jo jeg foretrækker at eleverne selv har valgt træningsformen - den skal ikke trækkes ned over hovedet på nogen. På den anden side kan det være du ender med at synes det er rigtig sjovt når først du er igennem de indledende svære forandringer når man har været vant til at gøre tingene anderledes.:blink:

[jukl]

:lun:En side bemærkning.. Når I starter på et hvalpemotivationshold, eller et hvert andet hold, har I så ingen reflektioner over trænerens måde at håndtere træningen på:damn:

Jeg synes tiden har lært mig meget, at det laangt fra alle træningsformer som er gode:klap: Men nu har jeg også trænet i rigtig mange år...Og rigtig mange hvalpe og hunde.

Tænk tilbage på den gang det var et must med kvæler eller pig halsbånd, og ryk i linen, så hunden røg bagover.....

Og folk de gjorde det jo....Not jeg gjorde ikke, og kors hvor har jeg haft mange diskutioner med div såkaldte trænere...

Eller. Apportbukken den skulle med vold og magt stoppes ind i munden opå hunden, og så skulle der klemmes sammen om snuden, så den ikke slap bukken igen...

Og gjorde folk det jeps:damn:

Jeg vælger altid fra, der hvor jeg ikke kan se en logik eller hensyntagen og fornuft....Fordi en kalder sig træner, er det jo ikke det samme, som at vedkommende har patent på al sandhed omkring hundetræning.

Nåh, nu har jeg betalt og min hvalp bliver godt socialiseret, i forhold til andre hvalpe af forskellig race:vuf:Jeg kan afprøve, om det vi træner hjemme holder, når der er 11 andre hvalpe og mennekser tilstede...Så må jeg se hvad tiden bringer

[Riesenfan]

:lun:En side bemærkning.. Når I starter på et hvalpemotivationshold, eller et hvert andet hold, har I så ingen reflektioner over trænerens måde at håndtere træningen på:damn:

Jeg synes tiden har lært mig meget, at det laangt fra alle træningsformer som er gode:klap: Men nu har jeg også trænet i rigtig mange år...Og rigtig mange hvalpe og hunde.

Tænk tilbage på den gang det var et must med kvæler eller pig halsbånd, og ryk i linen, så hunden røg bagover.....

Og folk de gjorde det jo....Not jeg gjorde ikke, og kors hvor har jeg haft mange diskutioner med div såkaldte trænere...

Eller. Apportbukken den skulle med vold og magt stoppes ind i munden opå hunden, og så skulle der klemmes sammen om snuden, så den ikke slap bukken igen...

Og gjorde folk det jeps:damn:

Jeg vælger altid fra, der hvor jeg ikke kan se en logik eller hensyntagen og fornuft....Fordi en kalder sig træner, er det jo ikke det samme, som at vedkommende har patent på al sandhed omkring hundetræning.

Nåh, nu har jeg betalt og min hvalp bliver godt socialiseret, i forhold til andre hvalpe af forskellig race:vuf:Jeg kan afprøve, om det vi træner hjemme holder, når der er 11 andre hvalpe og mennekser tilstede...Så må jeg se hvad tiden bringer

 

Jo absolut - det er derfor jeg valgt at klikkertræne og valgt at lære det et sted hvor jeg synes man havde flest gode svar på mine spørgsmål.

[jukl]

Reisenfan...Tak for dine gode svar....Et sidste spørgsmål fra mig....Hvad for du ud af klikkertræningen, som er bedre end den traditionelle træning...

[Riesenfan]

Mindre hjælp under indlæring som ikke skal trænes væk inden jeg skal gå et konkurrenceprogram = ingen lokning af nogen art (stemme, kropssprog mm).

En meget initiativrig hund som ikke er bange for at lave fejl og derfor nemt tilbyder højt tempo ... og meget meget mere.

 

Hvis man også bruger korrigering som en del gør - slipper jeg også for bivirkningerne af disse.

 

God (effektiv) klikkertræning indebærer at man planlægger sin træning meget grundigt (sådan er det hos mig i hvert fald) hvilket giver mere sikre øvelser.

 

Det er mega sjovt!

[Lenschow]

Enig med Riesenfan/Dina.

 

Jeg har trænet plus minus 250 kattedyr med markører, og derfor bruger jeg det også til hunde. Jeg kan slet ikke se, hvorfor jeg skulle træne en hund anderledes end en høne, en ged, en hest eller en ko....eller en kat - stor eller lille...

 

Det eneste, der adskiller sig er de artsspecifikke ting, som altid er udfordrende. Fx er hunde det sværeste af de dyr jeg har nævnt her at træne - synes jeg.

 

Men folk skal vælge det, de synes virker - det er det jeg har gjort.

Jeg har nævnt dig nogle af de øvrige fordele som jeg ser dem ved markørtræningen i den anden tråd, hvor du spørger

 

 

Jeg anvender markørtræning på mine hold også (lige nu har jeg ingen pga eksamen) og det er folk oplyst om. Jeg går ikke på kompromis med det heller. Hos mig kan du ikke bruge et ord som dygtig, da jeg ikke har erfaring med, at det fungere som en markør - men du kan sagtens bruge en anden markør - årsagen er, at markøren skal holdes hellig til brug KUN når der følger en positiv forstærker efter - ellers mister den sin værdi. Ord som dygtig og tak og flot siger mange til deres dyr i dagligdagen - mens ord som dub, bom, hip ikke bruges - i hvert tilfælde ikke i ret mange hjem

 

Årsagen til mit manglende kompromis hvad angår en markør er, at jeg mener, at træning skal være let for dyret og at målet ikke er at sidde lige men at opnå kommunikation og udvikle sig som menneske.

MVH

[Dina]

I Min største indsigelse mod klikkeren er det er besværligt og jeg kan i min dagligdag med en ny hvalp slet ikke se mig selv med sådan en på mig altid.....

Det ER svært i starten at holde styr på hvalp, klikker og godbid. Man kan endda komme til at klikke godbiden og give hunden klikkeren.

 

Men hvis du er god til at lave "et knald med tungen" - sådan lidt ligesom til heste, når de skal sættes i gang -, så har du vupti begge hænder fri. Og du har altid "klikkeren" med dig.

 

Go' vind med det hele.

[Dina]

For de andres vedkommende, har jeg så nu fået lidt større forståelse for hvad klikker træning går ud på:hmm:Men jeg tro ikke jeg kommer til at bruge det...Meen måske. Men som træneren også sagde jeg kunne sige klik....

Ulempen ved at sige "klik" er, at du aldrig siger det på samme måde, samt at dine følelser næsten ikke kan undgå at skinne igennem. Et knald med tungen eller et tryk på klikkeren lyder altid ens, uanset om du er superglad eller lidt lidt småskuffet, og dermed bliver hunden mindst muligt distraheret og kan så koncentrere sig om at få fremkaldt det eftertragtede klik.

 

Måske du kan se på klikkertræning lidt ligesom på "Tampen brænder", hvor man så i klikkertræning udelukkende klikker for "varmere", men ingenting gør ved "koldere".

 

Jeg ved ikke, om det hjalp lidt?

[jukl]

Dina....Den med et knald med tungen....Det lyder super...Tak skal du have.

[Lenschow]

Ja det bruger jeg også ind imellem. Indlær det som du ville indlære kliklyden. Alternativt så indlær at vrøvleord, som markørord, et ord, der er kort, præcist og som du aldrig bruger ellers. Det skal altid følges af en belønning.

 

Jeg bruger DUB, Bom, Hephey og alt muligt til mine dyr. Jeg har jo seks trænede dyr, og hvis jeg klikker en så dukker alle op og forstyrrer! Og så er det en fordel med seks markørord - for så fatter de andre fem ikke hvad der foregår:-) Og jeg er fri for altid at lukke fra