Dina Besvaret Oktober 20, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 20, 2012 Tror mysteriet er løst. I C er koefficienten 2, i B er den 1,5:-) Jeg troede også, at vi snakkede B-klassen. Jaja, det er ikke nemt, når man går og småsover, så tak for hjælpen.:slem: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Riesenfan Besvaret Oktober 20, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 20, 2012 Så er vi hjemme efter en dag hvor vi vist lige så godt kunne være blevet hjemme. Kunne godt mærke der er andre ting der har fyldt og mine tanker var andre steder. Men vi fik runderingen :banan: Feltet var... Tja... OK, men der var nogle dumme fejl. Fik dog et søg og han fandt og afleverede genstanden. Lineføring OK, men stadig med lidt små skønhedsfejl. Stå OK, men måtte være ret kraftig i mit signal, da et eller andet forstyrrende ham, så det bliver jeg måske trukket for. Sid nogenlunde OK, han hoppede i hele opmarchen og satte sig skævt, men han blev da. Og i dækken fandt jeg så ud af hvad der forstyrrede, da jeg så den rævelort der lå mellem hans forpoter, da jeg havde dækket ham af :stupid: Så han rejste sig inden jeg var nået ret langt fra ham - Og bebrejder ham det ærlig talt ikke. Man kunne næsten se afskyen i øjnene på ham, så var ret imponeret over, at han overhovedet lagde sig :blink: Apport, der tror jeg muligvis dommerne mener han gik før kommando, men jeg havde åbnet munden og var begyndt at sige kommandoen, men har kriller i halsen, så snakkede vist ikke højt nok til det kunne høre mig. Så tror jeg får et fratræk for det, samt en skæv afslutning. Og så ville han ikke over springet.... Men han er stok halt på det ene forben nu, så der har vi forklaringen Øv, øv og atter øv, altså! Han er træt og puster sig hele vejen igennem programmet, da lungerne bare har det skidt efterhånden, men ikke mere end at det går og det skal nok gå... Men jeg håber godt nok han har forvredet noget, eller trådt i noget og det ikke er de skide albuer der gør han er halt - For så ser det bare ikke godt ud for næste år. Så bliver der ingen konkurrencer For helvede altså.... Hvis alt det arbejde bare skal ende med en halv elendig sæson, og vi skal til at starte op på rally allerede.... Ej... Bare tanken... Så håber lidt, at han også halter i morgen, for så er det sandsynligvis en skade han kan komme sig over og ikke albuerne der er ved at stå af... Åh, min Bamse, altså... Han skal ikke blive gammel allerede. Vi er nået så langt og jeg ville så gerne have det sidste med.... Men Yoda fejler i hvertfald ikke noget. Altså... Vi kunne jo ikke det som vi skulle bedømmes i, så det JEG havde bestemt jeg ville træne, var at han kunne arbejde, mens der stod 3 fremmede mennesker og kiggede og at han kunne holde koncentrationen. Vi skulle lave en led shaping øvelse, ved at shape hunden til at gå rundt om skjulet... Der hvor ALLE hunde pisser.... Og jeg har arbejdet med at Yoda IKKE skal snuse når vi arbejder, så jeg havde meget, meget svært ved at få klikket ham for at bevæge sig fremad, da han jo bevægede sig fremad for at snuse Så jeg sagde, at det nok ikke lige var den måde vi ville have valgt at gribe øvelsen an på, men jeg ville have brugt en target i stedet, da det havde været vejen frem på den øvelse og ikke frishaping... Men det tæller jo ligesom ikke Og så skulle vi vise sit, dæk, stå og plads med flyd.... I samme træningspas. Og vi har altid, altid og atter altid trænet én øvelse i samme pas og givet hunden en pause inden næste øvelse. Det har været fuldstændig fy, fy at træne flere forskellige adfærd i samme pas. Så Yoda fattede hat af hvad dælen vi nu havde gang i - Men han tilbød fint alt muligt andet, når han ikke fik sit klik :5up: Så bare ikke lige dæk, på de sekunder vi havde til at få en dæk frem osv. :stupid: Men han arbejdede så fint og tilbød så fint, så det var væsentlig bedre end jeg havde forventet. Så skulle vi vise en stå med kommando - Øhh... Jamen, vi har jo ikke kommando på stå endnu Så vi viste stå under baglæns gang og så viste jeg hvordan jeg vil sætte kommandoen på stå'en - Hvilket gik fint. Men altså... Pointmæssigt, så er det i bunden af bunden. Nu var det så også meningen, at vi slet ikke skulle bedømmes, men prøve at træne med forstyrrelser... Såee... Mit dingledyr gjorde det han rent faktisk kan til UG og havde ingen problemer med koncentrationen. Så kan vist godt sige, at målet med dagen er opnået :klap: Han er satme lækker at arbejde med og der var slet, slet ikke samme hoppen og tossen rundt, for at få lov at hilse på de dejlige mennesker, som der plejer at være i starten af træningen :5up: Det lyder da som om det var en ok dag - det er godt at prøve at tænke på noget andet end sine bekymringer. Vi krydser fingre for at det ikke er albuerne med Bamse Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Miss_menelli Besvaret Oktober 20, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 20, 2012 Det lyder da som om det var en ok dag - det er godt at prøve at tænke på noget andet end sine bekymringer. Vi krydser fingre for at det ikke er albuerne med Bamse Ja, men ved jo at alle øvelserne sidder i skabet, når jeg ikke lige har tankerne alle andre steder. Så er lidt træt af, at så meget kiksede. Men det vigtigste er, at vi hyggede os og det gjorde vi - Og kan jo kun gøre så meget, når der er de andre ting at tumle med. Så set i det lys, så er det slet ikke så tosset endda.... Og vores 150 points mand, som bare har scoret over 145 hele sæsonen tror jeg næsten jeg ligger på niveau med i dag Og ja... Det må bare ikke være albuerne. Det er Bamse altså mentalt alt, alt for ung til at skulle være begrænset af. Men han skal op til Christian Hembo i uge 45, så håber vi han kan lave lidt tryllekunster der kan hjælpe Bamse - For dyrlægen kan ikke gøre ret meget andet end at smertedække. Det er jo gigt, så vi ved jo godt hvilken vej det går - Det skal bare ikke gå den vej allerede. Overvejer dog, at høre dyrlægen om man kan få noget astma ligene medicin til hunde, som kan hjælpe Bamse med hans lunger og vejrtrækning. :hmm: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Riesenfan Besvaret Oktober 20, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 20, 2012 Ja, men ved jo at alle øvelserne sidder i skabet, når jeg ikke lige har tankerne alle andre steder.Så er lidt træt af, at så meget kiksede. Men det vigtigste er, at vi hyggede os og det gjorde vi - Og kan jo kun gøre så meget, når der er de andre ting at tumle med. Så set i det lys, så er det slet ikke så tosset endda.... Og vores 150 points mand, som bare har scoret over 145 hele sæsonen tror jeg næsten jeg ligger på niveau med i dag Og ja... Det må bare ikke være albuerne. Det er Bamse altså mentalt alt, alt for ung til at skulle være begrænset af. Men han skal op til Christian Hembo i uge 45, så håber vi han kan lave lidt tryllekunster der kan hjælpe Bamse - For dyrlægen kan ikke gøre ret meget andet end at smertedække. Det er jo gigt, så vi ved jo godt hvilken vej det går - Det skal bare ikke gå den vej allerede. Overvejer dog, at høre dyrlægen om man kan få noget astma ligene medicin til hunde, som kan hjælpe Bamse med hans lunger og vejrtrækning. :hmm: Klart man ikke kan præstere det bedste når man ikke selv er 100% tilstede - so what? Du lavede god træning! Mht ham din Bamsedreng så må du prøve det bedste men ikke ønske urealistisk . ------------------------------------------------- Jeg er ved at få en ret god melding på genstand - på bare 5 træningspas fedt med en klikkerklog hund Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Miss_menelli Besvaret Oktober 20, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 20, 2012 Klart man ikke kan præstere det bedste når man ikke selv er 100% tilstede - so what? Du lavede god træning! Mht ham din Bamsedreng så må du prøve det bedste men ikke ønske urealistisk . Det er jo det - og så skidt var det ikke. nr. 3 ud af 6, med 115,2 point, som må kategoriseres som OK, under omstændighederne, 1,5 point efter nr. 2 og 1,5 point over nr. 3 som er vores stjerne på holdet. Så skal vi ikke kalde det en succes, at jeg slog ham? Og Bamse hyggede sig, hvilket må være det absolut vigtigste. Jeg blev trukket for noget jeg aldrig er trukket for før. Kropskontrol til sid... Jeg synes jo jeg bremser op på samme måde som jeg altid har gjort i opmarchen og ikke anderledes end jeg gør i alle andre øvelser, men det synes mine dommere så ikke Så det kostede et point i sid, men blev ikke trukket for en hund der hoppede som en hoppebold i opmarchen Har haft en god snak med nogle af de andre i klubben og alt afhænger af hvad Christian siger til Bamse. Kan han ikke lave lidt tryllerier, så stopper vi med lydigheden i DcH nu og ser om det er rally eller DKK programmet vi skal over i. Nu ser vi om Christian mener der er noget han kan gøre - Men mener han ikke, at han kan afhjælpe nok, til at Bamse kan klare et alm. C-program, så er det slut med den del. Jeg vil trods alt hellere have min hund så lang tid som muligt, end jeg vil presse ham for at opnå egne målsætninger. Men hader lidt at skulle indse, at jeg har fået Bamse for sent og ikke når at udnytte det potentiale der er i den formidable hund jeg har.... Gid jeg dog havde haft ham fra hvalp... Han er simpelthen suveræn at arbejde med, trods bagagen Dinglen tilgengæld - Han blev nr. sjok, men forventet, eftersom vi har haft én eneste træningsgang på holdet og succes kriteriet var, at han ikke lagde sig og hylede over, at han ikke måtte hilse på dommer, skriver og træner Hvilket han så overhovedet ikke gjorde, men opførte sig ganske eksemplarisk og det vi har trænet har virkelig virket :5up: Er jo af den holdning, at kan mit kræ ikke holde sig i ro mellem øvelserne, kan han ikke abstrahere fra alm. forstyrrelser som mennesker og hunde og kan han ikke arbejde i samme øjeblik jeg beder om det, så er det DET vi skal have på plads først. Og det har jeg så brugt 2 uger på - Og jeg skal satme love for det har virket, for jeg er glad for at kunne fortælle jeg har en hund der er bedøvende ligeglad med hvem der kigger, hvilke hunde der er ude og som af sig selv slapper af og laver ingenting mellem øvelserne og som er på i samme øjeblik jeg beder ham om at være på :banan: Trænerne som aldrig har set ham før, troede ikke på, at jeg for 14 dage siden, kunne stå med en hund der lagde sig og skreg hvis han ikke fik lov at hilse på de mennesker der stod i nærheden af mig Men 20 point i shaping øvelsen. 10 point for vores frivillige stå, som er den vi rent faktisk har trænet. 2 point for sit, som vi stort set ikke har trænet. 1 point for dæk, som han først tilbød EFTER at vi var igennem alle de andre øvelser - Men så tilbød han den jo også med flyd og smæk-dæk, så de fleste DcH hunde ville blive dybt misundelige på. Men det talte jo ligesom ikke, da det var for sent Det er så den eneste øvelse jeg har stimulus kontrol på - Og en jeg kun træner på blødt underlag, fordi han smider sig så albuerne klasker mod jorden med en halvdrabelig lyd :stupid: Plads 3 point - De skriver han skulle have hjælp, men det forstår jeg så ikke, for han tilbød pladsen, mens jeg stod og snakkede om den manglende dæk og fangede den så der. Og for at han kan tilbyde en ny plads, så er jeg enten nød til at flytte mig, eller kaste en godbid - Og eftersom jeg arbejder væk fra snus, men hen mod en "klisterhund", så flyttede jeg mig - Det var åbenbart hjælp :blink: Og stå med stimulus kontrol - Rundt 0 for det kan vi ikke. Eller... Det kan vi nu, efter 5 minutter hos dommeren :klap: Jeg er ved at få en ret god melding på genstand - på bare 5 træningspas fedt med en klikkerklog hund Feeeedt!! :klap: Der findes ikke noget mere lækkert at arbejde med, end en klikkerklog hund, som er selvstændigt tænkende :5up: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Camilse Besvaret Oktober 21, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Cassi var med i skoven... Hun gik et spor hvor der var lagt 8 bøtter med belønning ud og vi skulle igennem mere end 10 knæk/vinkler. Hun har ikke gået spor i skoven tidligere... Sørme om prinsessen ikke arbejder for fuld skrue og gik rigtig pænt rundt. Selv på det punkt hvor jeg har krydset vores eget spor kommer hun igennem, det samme gælder de to gange vi krydser stien som bliver brugt til at gå på og den "sump" jeg selv sad fast i med mine støvler klarede hun også rigtig godt :hjerte: Hun fandt de 7 af bøtterne, den ene lå ligeomkring det sted hvor jeg har krydset sporet, og tror hun et kort øjeblik har været på det andet spor. Så jeg er fuldt ud tilfreds med min lille rod. Det eneste der voldte os problemer var en ting der var efterladt fra et orienteringsløb. Nøj den var farlig... Det er helt sikkert noget vi skal ud og prøve igen. For jeg synes nemlig også det var sjovt. Jeg vidste godt hvor jeg skulle gå henad, for havde strips hængende, men præcis hvor man havde gået kan man bare ikke huske, så det er bare at lade sin hund arbejde og så holde øje med om den nu også søger :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninkamus Besvaret Oktober 21, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Camilse er hun frisk igen? Det ikke hårdt ved en hund der skal holde sig i ro at bevæge sig så meget gennem et skov område? Hvad var hun egentlig kommet til skade ved? Vi havde hjemmebedømmelse i går, den lå rigtig dårlig placeret i forhold til ny omlagt træning af hundebassen, men den korte træning havde allerede lønnet sug og jeg havde en fokuseret hund, det var skønt Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Winmar Besvaret Oktober 21, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Ninkamus. Har du lyst til at fortælle om din nyomlagte træning og hvordan den adskiller sig fra det gamle? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Winmar Besvaret Oktober 21, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Jeg kunne måske lige præsentere mig selv i denne tråd. Jeg har været lurer her ret længe efterhånden. Jeg har en schæfer tæve på 13 måneder, som jeg træner dch lydighedsprogram med og schæferhundeklubben ipo prøverne. I dch er vi næsten lige kommet på C holdet. Jeg satser på vi skal prøve kræfter med konkurrencerne i c næste år. Den 27. Oktober er der hjemmebedømmelse, hvor vi er meldt til i et light c program. Samme øvelser som i C men lidt mindre krav. Hvis i vil vide andet om os så spørg løs Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Camilse Besvaret Oktober 21, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Ninkamus: Bare rolig, dyrlægen har skam været med inde over i forholdtil hvad hun må og ikke må. Hun må ikke: Agility, da det uden tvivl vil belaste knæet/benet og der sker en del vrid Lege med andre hunde, da det også belaster og giver en del vrid Lege kast med bold, da det helt sikkert belaster og giver vrid. Hun må gerne gå spor, arbejde med almindelige lydighed og for den sags skyld løbe, bare det ikke giver anledning til dumme vrid i hendes ben. SÅ helt i ro skal hun skam ikke holdes. Hun må bare ikke arbejde med de store tunge øvelser, som vi er startet op på(B-rundering, udslag til eftersøgning, fremadsendelse m.m.) Sporet er dog lagt så hun ikke har skulle gå op eller ned af noget stejlt, eller for den sags skyld springe over noget(hvilket var svært med alle de træstammer). Hun går heldigvis rigtig fornuftigt og stille(selvom jeg hører hun er hurtig af en BC'er på sporet ), så jeg har ikke selv nogen kvaler ved at lade hende få lov til at arbejde lidt. Hun har det forøvrigt godt og er rigtig glad. Hun har ikke haltet eller været stiv på noget tidspunkt, hvilket jeg er glad for, men jeg siger også til mig selv at det kan skyldes det smertestillende hun får. Jeg tror umiddelbart godt hun ved at jeg er bekymret for hende, for hun viger ikke fra mig. Hun har aldrig tidligere selv kravlet op hos mig når jeg er i sofaen(ikke at det ikke var i orden). Nu er hun der nærmest med det samme jeg sidder der. Jeg går lige nu og overvejer om hun skal have taget røntgenbilleder af de knæ uanset hvad der sker om 10 dage. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Camilse Besvaret Oktober 21, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Mht. skaden så har hun formentlig slået sig under noget slalomtræning. Dyrlægen kunne ikke finde noget der tydede på at der var noget galt med knæet, og mente derfor at hun enten haltede på grund af et slag eller en muskel der var overanstrengt(mener jeg). Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninkamus Besvaret Oktober 21, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Ninkamus. Har du lyst til at fortælle om din nyomlagte træning og hvordan den adskiller sig fra det gamle? Det vil jeg gerne prøve om jeg kan. Jeg træner operant (klikkertræningen), dvs vi i grove træk ikke lokker hunden til at gøre noget men ønsker frivillig adfærd fra hunden der skal byde ind. Ofte tabte jeg ham fuldstændig hvor han bare står og glor på de andre eller snuser rundt på pladsen, manglende arbejde og manglende kontakt. Nu er det nye at han allerede fra vi går ind på pladsen skal tage kontakt, så der ikke er snusen og trækken helt ind på pladsen, yderligere har vi valgt at stoppe med at lave mange repitationer på en øvelse, hvor der er belønnet med hurtige godbidder, og istedet belønnet vi mere med leg og bold. Nu har jeg været i klubben og træne 3 gange i denne uge, og i går til hjemmebedømmelsen kunne jeg mærke forskel, jeg havde hunden med mig. Men problemerne er ikke løst og det kommer til at tage lang tid før vi er der hvor vi vil være, men noget tyder på vi har fat i den lange ende. Det nyeste fif kom i går hvordan jeg kan forstærke godbidderne, men det vidst et princip jeg lige skal læse lidt mere om inden jeg skal lege med det Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninkamus Besvaret Oktober 21, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Oki.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Riesenfan Besvaret Oktober 21, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Hm - ja altså det er ikke for at være på nakken af nogen - bare lidt flueknipperi. Jeg har det sådan at hvis man vil bruge et fagudtryk/ en term - så skal man enten bruge den helt korrekt eller lade være og bare udtrykke sig på hverdagssprog. Ninkamus du skriver Jeg træner operant (klikkertræningen), dvs vi i grove træk ikke lokker hunden til at gøre noget men ønsker frivillig adfærd fra hunden der skal byde ind. Og det er en måde rigtig mange taler om deres træning på " jeg træner operant" og man mener at dette er fagudtrykket for klikkertræning. Det er bare ikke korrekt! ALLE træner operant uanset hvilken metode de bruger - om det så er den "goè" gammeldags rykken i kvæleren og en gummistøvle i brystkassen - så er det operant træning. Alle de adfærd vi indlærer i et program er operante adfærd og operant betingning opstår når en konsekvens følger (positiv forstærk., negativ forstærkn., positiv straf og negativ straf) - alle 4 konsekvenser vil forme en adfærd og gøre den mere eller mindre sandsynlig. Når vi klikkertræner vælger vi kun at bruge 2 af konsekvenserne: Positiv forstærkning og negativ straf ( men ikke engang her er aller klikkerfolk enige: i sydeuropa bruger man strøm i den ene hånd og klikker + bold i den anden) Hvis du vælger en bestemt retning inden for klikkertræning så kan du altså vælge kun at bruge de 2 af konsekvenserne + tilmed at fravælge lokning som indlæringsteknik. Men uanset hvad du vælger - så er det alt sammen operant! Det næste punkt er: Pavlov sidder altid på din skulder så når vi siger at vi træner operant så er det endda en halv (en kvart måske) sandhed for klassisk betingning foregåe HELE tiden under indlæringen. Hunden er altid i en eller anden stemning, stressniveau etc og dette kobles sammen med øvelsen/situationen vi træner. S å undskyld men det er en meningsløs sætning at sige : jeg træner operant - sorry men det måtte ud Det næste du skriver Nu er det nye at han allerede fra vi går ind på pladsen skal tage kontakt, så der ikke er snusen og trækken helt ind på pladsen, yderligere har vi valgt at stoppe med at lave mange repitationer på en øvelse, hvor der er belønnet med hurtige godbidder, og istedet belønnet vi mere med leg og bold. Lyder som nogler rigtig fornuftige fundamentale strategier. Læs gerne artiklen i Canis nr 3 ET FANTASTISK TRÆNINGSPAS! Af: Emelie Johnson Vegh og Eva Bertilsson - det er virkelig gode råd til organisering af træningspassene. Og så ja - øg belønningskvalitet når der er forstyrrelser - mange er alt for dårlige til at lege med deres hund... træn på det! Hvis du ikke kan lege i situatioenen - så kan du heller ikke træne! Så det er en virkelig god taktik at gå på banen med :klap: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninkamus Besvaret Oktober 21, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 21, 2012 Derfor jeg skrev klikkertræning i parentes, jeg kan hverken halve eller hele fagudtryk Jeg holder ikke selv tidsskriftet, men det lyder som en rigtig spændende artikel! Jeg er super glad for mine trænere der ligger rigtig meget energi i også at tilegne sig ny viden i et forsøg på at tilrettelægge træningen så størst mulig succes ud fra den hund vi nu står med, det intet mindre end fantastisk! Og tak for dine råd! Det skønt at høre fra andre også Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Biene Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Hm - ja altså det er ikke for at være på nakken af nogen - bare lidt flueknipperi. Jeg har det sådan at hvis man vil bruge et fagudtryk/ en term - så skal man enten bruge den helt korrekt eller lade være og bare udtrykke sig på hverdagssprog. Ninkamus du skriver Og det er en måde rigtig mange taler om deres træning på " jeg træner operant" og man mener at dette er fagudtrykket for klikkertræning. Det er bare ikke korrekt! ALLE træner operant uanset hvilken metode de bruger - om det så er den "goè" gammeldags rykken i kvæleren og en gummistøvle i brystkassen - så er det operant træning. Alle de adfærd vi indlærer i et program er operante adfærd og operant betingning opstår når en konsekvens følger (positiv forstærk., negativ forstærkn., positiv straf og negativ straf) - alle 4 konsekvenser vil forme en adfærd og gøre den mere eller mindre sandsynlig. Når vi klikkertræner vælger vi kun at bruge 2 af konsekvenserne: Positiv forstærkning og negativ straf ( men ikke engang her er aller klikkerfolk enige: i sydeuropa bruger man strøm i den ene hånd og klikker + bold i den anden) Hvis du vælger en bestemt retning inden for klikkertræning så kan du altså vælge kun at bruge de 2 af konsekvenserne + tilmed at fravælge lokning som indlæringsteknik. Men uanset hvad du vælger - så er det alt sammen operant! Det næste punkt er: Pavlov sidder altid på din skulder så når vi siger at vi træner operant så er det endda en halv (en kvart måske) sandhed for klassisk betingning foregåe HELE tiden under indlæringen. Hunden er altid i en eller anden stemning, stressniveau etc og dette kobles sammen med øvelsen/situationen vi træner. S å undskyld men det er en meningsløs sætning at sige : jeg træner operant - sorry men det måtte ud Jeg er en af dem, der ikke forstår, hvad der menes med den mange "nymodens" ord. Jeg har trænet hund siden 1973 og min træningsmetode har ændret sig en del. Men shapeing og stimulus giver ingen mening for mig i forbindelse med hundetræning, selvom jeg forstår, hvad ordene betyder. Lokning må betyde at man lokker hunden til noget, og det gør man jo tit. Jeg vil ærligt indrømme, at jeg ikke forstår meget af Ninkamus's forklaringer. Det er faktisk rigtigt svært at forklare på skrift, hvordan man træner. Og Riesenfan, du skrev, du havde fået melding på genstand. Mener du med genstand f.eks. en handske som hunden påviser, eller mener du hunden giver hals af en død figurant? Eller evt. bringselmelder på død fig.? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Riesenfan Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Jeg er en af dem, der ikke forstår, hvad der menes med den mange "nymodens" ord. Jeg har trænet hund siden 1973 og min træningsmetode har ændret sig en del. Men shapeing og stimulus giver ingen mening for mig i forbindelse med hundetræning, selvom jeg forstår, hvad ordene betyder. Lokning må betyde at man lokker hunden til noget, og det gør man jo tit. Jeg vil ærligt indrømme, at jeg ikke forstår meget af Ninkamus's forklaringer. Det er faktisk rigtigt svært at forklare på skrift, hvordan man træner. Og Riesenfan, du skrev, du havde fået melding på genstand. Mener du med genstand f.eks. en handske som hunden påviser, eller mener du hunden giver hals af en død figurant? Eller evt. bringselmelder på død fig.? Biene - ja det er faktisk rigtig svært at forklare hvordan man træner - særligt når man taler om detaljer. Ja med melding på genstand mente jeg halsmelding på genstand eller død figurant som nogle kalder det. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Biene Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Biene - ja det er faktisk rigtig svært at forklare hvordan man træner - særligt når man taler om detaljer. Ja med melding på genstand mente jeg halsmelding på genstand eller død figurant som nogle kalder det. Det er nemlig svært. For mig er en genstand en sporgenstand eller en genstand i felt. Jeg har altid kaldt en død fig. for en død fig. eller bare en død:blink: Jeg har overvejet at holde Canis-tidsskriftet, men der er for meget, der ikke interesserer mig f.eks. rally og agility. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Jeg er en af dem, der ikke forstår, hvad der menes med den mange "nymodens" ord. Jeg har trænet hund siden 1973 og min træningsmetode har ændret sig en del. Hold da op hvor jeg forstår dig! Først efter at have trænet i mange år fik jeg sat teorien på bare for at opdage at de ting jeg gjorde havde "fine" betegnelser. I mange år følte jeg mig faktisk ringere end nogle af kollegaerne fordi de havde teorien hvor jeg havde praktikken. Mangen bog er blevet læst og mangt et kursus købt for at holde mig opdateret bare for at finde ud at at der intet nyt er under solen, men derimod en masse "gammel vin på nye flasker" og personer som havde "udviklet konceptet" hvilket viste sig ikke at stemme. Brug det du kan og ved, jeg tør vædde med at du allerede anvender shaping, som jo betyder "formning" (af hunden adfærd) og refererer til at du bygger en øvelse op fra bunden med små skridt, hvilket er begrebets oprindelige betydning. Nu er shaping blevet synonym for kliktræning, men dette er ikke helt korrekt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Hvis du ikke kan lege i situatioenen - så kan du heller ikke træne! Dette er en rigtig god, og nem at huske, regel. Tak for den Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Riesenfan Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Det er nemlig svært. For mig er en genstand en sporgenstand eller en genstand i felt. Jeg har altid kaldt en død fig. for en død fig. eller bare en død:blink: Jeg har overvejet at holde Canis-tidsskriftet, men der er for meget, der ikke interesserer mig f.eks. rally og agility. Ja i vores PH - kalder man det for en død genstand hvilket jeg altid er ved at dø af grin af - genstande er jo altid døde men altså : Gø af en ting på en runderingsbane - det er det jeg snakker om Mht bladet - ja det er svært at stille alle grene tilpas. Det er meget længe siden der har været noget i bladet om rally - lige nu kører der en serie jagtartikler og sådan må man jo prøve at fordele sol og vind . Bladets indhold er også lidt bestemt af hvilke artikler der bliver sendt ind Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Riesenfan Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Dette er en rigtig god, og nem at huske, regel. Tak for den Så lidt Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Retrieveren Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Kommer lige med en hurig indskudt kommentar. Ninkamus har sagtens kunne lege med hunden selvom der var andre og har haft maks belønning på! Men svært når selv lever bliver spyttet ud igen. Hun har så belønnet med bold og dummy i stedet. Hun er nok den på pladsen som er bedst til at belønne sin hund - hun giver virkelig af sig selv i belønningen. Fedt at se ham arbejde i lørdags der er allerede sket fremskridt (og så vil jeg altså også snart træne igen!) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Riesenfan Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Kommer lige med en hurig indskudt kommentar. Ninkamus har sagtens kunne lege med hunden selvom der var andre og har haft maks belønning på! Men svært når selv lever bliver spyttet ud igen. Hun har så belønnet med bold og dummy i stedet. Hun er nok den på pladsen som er bedst til at belønne sin hund - hun giver virkelig af sig selv i belønningen. Fedt at se ham arbejde i lørdags der er allerede sket fremskridt (og så vil jeg altså også snart træne igen!) Hvis lever bliver spyttet ud - så er det ikke en maksbelønning - hvis leg (med bold/bidepølse) fungerer så er det det man skal bruge. Man skal huske at det er HUNDEN der bestemmer hvad der er maksbelønning - ikke os. Det er ofte små forandringer som det at skifte belønning som gør en ændring til pludselig at få hul igennem. Og super når en hundefører forstår at lege med sin hund - på den måde som hunden kan lide det! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Biene Besvaret Oktober 22, 2012 Rapporter Share Besvaret Oktober 22, 2012 Hold da op hvor jeg forstår dig! Først efter at have trænet i mange år fik jeg sat teorien på bare for at opdage at de ting jeg gjorde havde "fine" betegnelser. I mange år følte jeg mig faktisk ringere end nogle af kollegaerne fordi de havde teorien hvor jeg havde praktikken. Mangen bog er blevet læst og mangt et kursus købt for at holde mig opdateret bare for at finde ud at at der intet nyt er under solen, men derimod en masse "gammel vin på nye flasker" og personer som havde "udviklet konceptet" hvilket viste sig ikke at stemme. Brug det du kan og ved, jeg tør vædde med at du allerede anvender shaping, som jo betyder "formning" (af hunden adfærd) og refererer til at du bygger en øvelse op fra bunden med små skridt, hvilket er begrebets oprindelige betydning. Nu er shaping blevet synonym for kliktræning, men dette er ikke helt korrekt. Ja det er næsten som at skulle lære et nyt sprog:blink: Tænk hvis der pludselig kom nye ord på alm. dagligdags ting som f.eks. at cykle eller vaske op. Så ville man heller ikke ane, hvad folk snakkede om. Heldigvis snakker dem, jeg træner med samme sprog som jeg:-D. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.