vedr. Hundebid::::

[BlackGSD]

Altså, den der ulvehundediskution... Jeg har nu også altid forstået ulvehund til at være en ulvehybrid - men det er nok mest på grund af Jack London's (er det nu også det rigtige navn?) bog Ulvehunden, hehe

 

Men det kan da godt passe, at nogle bruger det som forkortelse for irsk ulvehund...?

 

Jeg har forstået det sådan, at den måde som. f.eks tjekkoslovakisk ulvehund er "sat sammen på" så er det en hybrid, uanset om det er en anderkendt race.

 

Ulvehund har jeg altid brugt og har hørt som forkortelse på den irske (billede)

[Gæst milder batmusen]

Men jeg hentydede til den irske :blink:

 

Den tjekkoslovakiske er stadig en hybrid, i og med den måde den er "sat sammen på". Men i mine øjne er den ikke en super lækker hund - har mødt et eksemplar, og nej tak sådan et dyr kommer aldrig i mit hjem. Smukke ja, men så stopper den også der for mig

 

 

nå ok nej men det er ikke den irske jeg mente som lå tættest på ulve

 

ja det er rigtigt man har altid kaldt ulvehunde for hybrider

vi kan blive enige om at den tjekkiske er lavet via hund blandet med ulv men da den har fået sit racenavn er det ikke en hybrid selvom den oprindelig stammede derfra

 

desværre kan de ikke bruges som brugshunde endnu pga dens natur

[BlackGSD]

nå ok nej men det er ikke den irske jeg mente som lå tættest på ulve

 

ja det er rigtigt man har altid kaldt ulvehunde for hybrider

vi kan blive enige om at den tjekkiske er lavet via hund blandet med ulv men da den har fået sit racenavn er det ikke en hybrid selvom den oprindelig stammede derfra

 

desværre kan de ikke bruges som brugshunde endnu pga dens natur

 

Jeg mener heller ikke at den irske ligger tættest på ulven... jeg sagde bare at den havde sit navn, da den i sin tid blev brugt til jagt på ulv

 

Klubben for tjekkoslovakiske kalder det selv en hybrid... Så den holder jeg mig til.

 

Og de bruger dem selv til brugsarbejde, men det er vist ikke helt let. Og den jeg havde kendskab til blev også trænet til IPO programmer, men den havde så store adfærdsmæssige problemer, at den blev aflivet da den var 2-3 år

[bernerazuro]

Jeg har forstået det sådan, at den måde som. f.eks tjekkoslovakisk ulvehund er "sat sammen på" så er det en hybrid, uanset om det er en anderkendt race.

 

Ulvehund har jeg altid brugt og har hørt som forkortelse på den irske (billede)

 

Vi har faktisk sådan én har vi her i kvarteret Og den kvindelige ejer er næsten lige så lav som den er høj - det ser sjovt ud, når de går sammen

 

Hm, men TU er vel sat sammen som alle andre racer (ok, ikke alle måske). Labradors og golden er jo også resultater af blandinger af forskellige racer.

 

TU er så en blanding mellem schæfer og en (i mine øjne uhensigsmæssig) ulverace (så langt er vi enige, måske minus parantesen). Så hvis man skal kalde den en hybrid idag, skal man vel også kalde labradors og goldens for blandinger (om end, de er noget ældre)...? Eller er der noget specielt du hentyder til? Ja, undskyld, kan ikke helt følge din tankegang

[Gæst milder batmusen]

Jeg mener heller ikke at den irske ligger tættest på ulven... jeg sagde bare at den havde sit navn, da den i sin tid blev brugt til jagt på ulv

 

Klubben for tjekkoslovakiske kalder det selv en hybrid... Så den holder jeg mig til.

 

Og de bruger dem selv til brugsarbejde, men det er vist ikke helt let. Og den jeg havde kendskab til blev også trænet til IPO programmer, men den havde så store adfærdsmæssige problemer, at den blev aflivet da den var 2-3 år

 

 

jeg kender da til en som ikke mener at det er en hybrid det er jo også ligemeget hvad den er men de er i fuld gang med avlarb dernede for at lave brugshunde ud af dem men der går jo mange år inen det er jo ikke noget man bare gør

problemet er at jeg tror ikke disse hunde trives i storbyer osv osv det er en naturhund som burde leve i flok pga dens stærke instinkter med en masse plads til at løbe på

[Gæst milder batmusen]

Vi har faktisk sådan én har vi her i kvarteret Og den kvindelige ejer er næsten lige så lav som den er høj - det ser sjovt ud, når de går sammen

 

Hm, men TU er vel sat sammen som alle andre racer (ok, ikke alle måske). Labradors og golden er jo også resultater af blandinger af forskellige racer.

 

TU er så en blanding mellem schæfer og en (i mine øjne uhensigsmæssig) ulverace (så langt er vi enige, måske minus parantesen). Så hvis man skal kalde den en hybrid idag, skal man vel også kalde labradors og goldens for blandinger (om end, de er noget ældre)...? Eller er der noget specielt du hentyder til? Ja, undskyld, kan ikke helt følge din tankegang

 

 

 

sjovt det hører jeg også altid begynder snart og finde det diskriminerende at fordi man er en lille pige så kan man ikke styrer store hunde

[bernerazuro]

sjovt det hører jeg også altid begynder snart og finde det diskriminerende at fordi man er en lille pige så kan man ikke styrer store hunde

 

Tjah, jeg er også en lille pige og skal have en berner. Så det bliver jo meget af det samme, så der har jeg ikke noget problem - men synes stadig det ser lidt sjovt ud Sådan én nede på fire ben der næsten når én på to ben til skulderen

 

Håber da ikke du misforstod det

[Gæst milder batmusen]

Tjah, jeg er også en lille pige og skal have en berner. Så det bliver jo meget af det samme, så der har jeg ikke noget problem - men synes stadig det ser lidt sjovt ud Sådan én nede på fire ben der næsten når én på to ben til skulderen

 

Håber da ikke du misforstod det

 

 

det var bare fis jeg er vant til det efterhånden :5up:

[BlackGSD]

Vi har faktisk sådan én har vi her i kvarteret Og den kvindelige ejer er næsten lige så lav som den er høj - det ser sjovt ud, når de går sammen

 

Hm, men TU er vel sat sammen som alle andre racer (ok, ikke alle måske). Labradors og golden er jo også resultater af blandinger af forskellige racer.

 

TU er så en blanding mellem schæfer og en (i mine øjne uhensigsmæssig) ulverace (så langt er vi enige, måske minus parantesen). Så hvis man skal kalde den en hybrid idag, skal man vel også kalde labradors og goldens for blandinger (om end, de er noget ældre)...? Eller er der noget specielt du hentyder til? Ja, undskyld, kan ikke helt følge din tankegang

 

Jeg har bare altid fået fortalt om dem som hybrider - også af folk som har interesseret sig meget for dem - og af ham som jeg kendte der havde en...

 

Men det er ikke en "hund" for mig - jeg har oplevet en, og det var mere end rigeligt...

[BlackGSD]

jeg kender da til en som ikke mener at det er en hybrid det er jo også ligemeget hvad den er men de er i fuld gang med avlarb dernede for at lave brugshunde ud af dem men der går jo mange år inen det er jo ikke noget man bare gør

problemet er at jeg tror ikke disse hunde trives i storbyer osv osv det er en naturhund som burde leve i flok pga dens stærke instinkter med en masse plads til at løbe på

 

det tror jeg heller ikke at de kan...

[Gæst milder batmusen]

det tror jeg heller ikke at de kan...

 

 

:5up:

[DKWiechert]

Labradors og golden er jo også resultater af blandinger af forskellige racer.

 

Labber er ikke fremkommet ved blanding. Golden derimod er.

 

 

Og hybrid betegnelsen må iøvrigt ikke anvendes efter 5. generation af ulv/hund krydsningen, og netop denne blanding er den absolut eneste blanding der må kaldes hybrid, når vi snakker hunde, dette skyldes at der er givet dispensation fra navngivningsreglerne i forbindelse med avl.

 

Hybrid betegner normalvis en krydsning mellem 2 arter, og ikke 2 underarter, som ulv og hund er.

 

[Agnete87]

Labber er ikke fremkommet ved blanding. Golden derimod er.

 

 

Og hybrid betegnelsen må iøvrigt ikke anvendes efter 5. generation af ulv/hund krydsningen, og netop denne blanding er den absolut eneste blanding der må kaldes hybrid, når vi snakker hunde, dette skyldes at der er givet dispensation fra navngivningsreglerne i forbindelse med avl.

 

Hybrid betegner normalvis en krydsning mellem 2 arter, og ikke 2 underarter, som ulv og hund er.

 

Lige netop:5up: De fleste hybrider er også mere eller mindre golde og kan derfor ikke repruducere, som Savannah katten som er en hybrid mellem Serval og huskat der er hankattene sterile op ned til 3 led, og det skal også siges at det er ulovligt at holde Savennah katte i 1, 2 og 3 led her i Danmark, nå tilbage til emnet:oops:

 

Jeg har været så heldig at passe et par stykker af disse hybrider både dem i det tidlige led (1led) og en i et sent led (7led), og der var stor forskel, dem i det første led ville ikke vide af mig før jeg havde beskæftigedet mig med dem nogle gange og 3 af dem var hvalpe på bare 8 uger der ikke ville snakke med mig, men sad og skumlede efter mig istedet for:shock: Den i det 7. led skulle bare have nogle timer til at tage mod til sig og hilste så forsigtigt på mig, men den var ikke glad for at møde fremmede den ikke havde mødt før ej heller hunde...

[bernerazuro]

Jeg har bare altid fået fortalt om dem som hybrider - også af folk som har interesseret sig meget for dem - og af ham som jeg kendte der havde en...

 

Men det er ikke en "hund" for mig - jeg har oplevet en, og det var mere end rigeligt...

 

Tjah, fortalte bare min forestilling omkring hybrider, om den er rigtig, den viden har jeg ikke - det må være op til "klogere" mennesker end mig.

 

Men har faktisk både mødt en TU og to ulvehybrider - dog kun kortvarigt og ikke med nærkontakt. TU'en så jeg på Hvidovrevej - og den så så sandelig ikke ud til, at synes det var fedt! Halen mellem benene og alle sanser tændt.. Den kiggede sig hele tiden over skulderen. Jeg håber så sandelig, at den bor på landet normalt.. Så mit indtryk er egentligt, at racen er noget værre "skravl" psykemæssigt i forhold til at leve i vores samfund. Men hvem ved, det var kun et eksemplar for mit vedkommende - og avlen kan måske føre det bedste frem i dem i sidste ende.

 

De to hybrider jeg mødte var derimod noget helt andet! Det var en velvoksen dame, som ifølge ejer var nogle og 80% ulv og en lille hanhvalp på omkring de 10-12 uger, som ejeren mistænkte for at være ren ulv.

Disse bor til daglig her i Rødovre virker det til, i hvert fald er jeg ikke den eneste der har mødt dem - har snakket med en hundeejer, som også kender til dem. Og jeg må indrømme, at det var en positiv oplevelse! Den voksne tæve var overhovedet ikke nervøs ved nogen eller noget - hun virkede faktisk rigtig velafbalanceret og rolig. Men ikke nogen stor nussegøj. Hvalpen var jo næsten selvsagt stadig sky som bare pokker. Manden havde vist set alletiders mulighed for at socialisere den i os. En berner, mig, en pige og dreng omkring de 15 år og to piger på henholdsvis 6-7 og 11 år. Dog var den helt lille for frembrusende for hvalpen, så det opgav ejeren (hun løb så ufortrødent rundt med Azuro). Men den ældste pige fik lov at hilse på den. Mens jeg bare stod og snakkede med ejeren om dem og holdt et ganske vågent øje med pigerne. Men det var alligevel en oplevelse at iagttage dem og den måde tæven kunne fortælle Azuro, hvor skabet skulle stå, om man så må sige. Dog er det ikke hverdags-hundesprog, vores domisticerede hunde er noget mere blødhjertede Men hun var aldrig til fare, så meget var sikkert.

 

Undskyld, men denne tråd er da vist kommet lidt på afveje

[Gæst Priceman]

Den har så også en del graverende fejl.

 

Nu nævner du terrierne, og at de er placeret som nr. 12..

 

Hmm. Nu er der jo mange terrier-racer der reelt er jagthunderacer, og dermed placeret som nr. 8.

 

Listen er heller ikke ligefrem statistisk repræsentativ, og bygegr på hvad forskerne anser som værende de farlige familiehunde. Dette baserer sig naturligvis på andre statistikker, som jeg alelrede har givet en smule kritik af, dette forhold vil jo unægtelig gøre den østrigske undersøgelse subjektiv, og dermed ikke videre troværdig

 

 

Der vil med statistik altid være ting man kan ønske var bedre. Derfor skrev jeg også: nogenlunde overfør bar fordi den ikke er ideél.

 

Og uanset hvad . Når der nu ikke er en egentlig dansk statistik, så kan man kun se på dem der nu er.

 

Det nærmeste er aflivnings statistikken i hunderapporten fra DB.

 

 

Hos følgende racer var andelen (%) af hunde, hvor aggression var årsag eller medvirkende årsag til

aflivningen, særlig høj: Sankt bernhardshund (45,0 %; OR = 17,0), Chow chow (41,2 %; OR =

12,2), Samojedhund (38,9 %; OR = 5,8), gruppen af Pinschere (33,3 %; OR = 5,8) samt Rottweiler (31,8 %; OR = 11,2)

 

http://www.dyrenes-beskyttelse.dk/hunderapport

 

Biolog Hanne Hjelmer Jørgensen har kommenteret rapporten på sin hjemmeside:

http://www.123hjemmeside.dk/fjeldhund/5324732

 

 

Om man kan overføre tallene fra en statistik omkring aflivninger som følge af aggretion til en vurdering af hvilke hunde der "er farligst" som ts efter spørger er nok et teperaments spørgsmål.

Jeg mener godt at man kan og andre ville nok sige at det kan man ikke.

[Gæst milder batmusen]

Tjah, fortalte bare min forestilling omkring hybrider, om den er rigtig, den viden har jeg ikke - det må være op til "klogere" mennesker end mig.

 

Men har faktisk både mødt en TU og to ulvehybrider - dog kun kortvarigt og ikke med nærkontakt. TU'en så jeg på Hvidovrevej - og den så så sandelig ikke ud til, at synes det var fedt! Halen mellem benene og alle sanser tændt.. Den kiggede sig hele tiden over skulderen. Jeg håber så sandelig, at den bor på landet normalt.. Så mit indtryk er egentligt, at racen er noget værre "skravl" psykemæssigt i forhold til at leve i vores samfund. Men hvem ved, det var kun et eksemplar for mit vedkommende - og avlen kan måske føre det bedste frem i dem i sidste ende.

 

De to hybrider jeg mødte var derimod noget helt andet! Det var en velvoksen dame, som ifølge ejer var nogle og 80% ulv og en lille hanhvalp på omkring de 10-12 uger, som ejeren mistænkte for at være ren ulv.

Disse bor til daglig her i Rødovre virker det til, i hvert fald er jeg ikke den eneste der har mødt dem - har snakket med en hundeejer, som også kender til dem. Og jeg må indrømme, at det var en positiv oplevelse! Den voksne tæve var overhovedet ikke nervøs ved nogen eller noget - hun virkede faktisk rigtig velafbalanceret og rolig. Men ikke nogen stor nussegøj. Hvalpen var jo næsten selvsagt stadig sky som bare pokker. Manden havde vist set alletiders mulighed for at socialisere den i os. En berner, mig, en pige og dreng omkring de 15 år og to piger på henholdsvis 6-7 og 11 år. Dog var den helt lille for frembrusende for hvalpen, så det opgav ejeren (hun løb så ufortrødent rundt med Azuro). Men den ældste pige fik lov at hilse på den. Mens jeg bare stod og snakkede med ejeren om dem og holdt et ganske vågent øje med pigerne. Men det var alligevel en oplevelse at iagttage dem og den måde tæven kunne fortælle Azuro, hvor skabet skulle stå, om man så må sige. Dog er det ikke hverdags-hundesprog, vores domisticerede hunde er noget mere blødhjertede Men hun var aldrig til fare, så meget var sikkert.

 

 

 

 

Undskyld, men denne tråd er da vist kommet lidt på afveje

 

så vidt jeg ved er disse 2 hunde ulve som du nævner i indlægget iøvrigt meget smukke dyr

[bernerazuro]

så vidt jeg ved er disse 2 hunde ulve som du nævner i indlægget iøvrigt meget smukke dyr

 

Uhada ja! Enormt smukke

[Gæst milder batmusen]

Uhada ja! Enormt smukke

 

 

desværre synes jeg ikke sådanne dyr hører til i fangenskab man ville aldrig kunne give dem et ordentlig liv :5up:

[bernerazuro]

desværre synes jeg ikke sådanne dyr hører til i fangenskab man ville aldrig kunne give dem et ordentlig liv :5up:

 

Tjah, grundlæggende er jeg enig. Dog ser jeg hellere, at de ejes af en med forstand på dem og de lever "som andre hunde" (med hensyntagen til deres specifikke behov, selvfølgelig), end at de er indespærret i en zoo hele deres liv... Men ja, i bund og grund ville det nok være bedst, om ulve bare fik lov at være ulve.

[bernerazuro]

Labber er ikke fremkommet ved blanding. Golden derimod er.

 

Ups, ja, my mistake ser det ud til. Havde bare én eller anden overbevisning om, at labradoren nedstammede fra blandinger mellem blandt andre new foundland. De er jo så nok også i familie, da de kommer fra samme ø, men så er der nok heller ikke meget mere i det

[Gæst milder batmusen]

Tjah, grundlæggende er jeg enig. Dog ser jeg hellere, at de ejes af en med forstand på dem og de lever "som andre hunde" (med hensyntagen til deres specifikke behov, selvfølgelig), end at de er indespærret i en zoo hele deres liv... Men ja, i bund og grund ville det nok være bedst, om ulve bare fik lov at være ulve.

 

 

er bare helt enig:5up:

[Gæst Tanten]

Er du klar over hvor meget arbejde det er at lave en virkelig seriøs, fagligt velfunderet, og begrundet undersøgelse

 

Nej det har jeg ikke. Men burde det forhindre mig i at gå til tingene med en sund skepsis, og undersøge baggrunden for undersøgelserne der allerede er lavet?

Dét har jeg brugt meget tid og energi på de sidste par år, netop fordi hver gang jeg blev præsenteret for en sådan undersøgelse altid stod med uafklarede spørgsmål.

Langt de fleste undersøgelser som jeg har gravet rundt i har haft ganske alvorlige mangler i kildedata og grundlag. Og endnu værre: manglet fejlkilderne.

 

Alternativt kan jeg da bare lade som om jeg æder alt der bliver linket til råt, men gjorde jeg det, var jeg jo blot endnu en blåøjet nikkedukke af en hundeejer, og dét er der næppe meget mening i

 

Men det berettiger vel heller ikke dig til at sige at "alle" de andre tager fejl

[DKWiechert]

Men det berettiger vel heller ikke dig til at sige at "alle" de andre tager fejl

 

Det har jeg heller ikke sagt/skrevet.

 

Jeg giver en kildekritik, ganske som man burde udføre selv, for at påpege et par mangler i de statistikker som for manges vedkommende er ganske alvorlige.

 

Som eksempelvis at have en gruppe hunde repræsenteret, istedet for enkelt-racer.

(Terrier, kontra enkelt-racer, eller jagthunde kontra enkelt-racer)

[Gæst Tanten]

Det har jeg heller ikke sagt/skrevet.

 

Jeg giver en kildekritik, ganske som man burde udføre selv, for at påpege et par mangler i de statistikker som for manges vedkommende er ganske alvorlige.

 

Som eksempelvis at have en gruppe hunde repræsenteret, istedet for enkelt-racer.

(Terrier, kontra enkelt-racer, eller jagthunde kontra enkelt-racer)

 

Vi forholder os vel alle kritisk til det vi læser - og jeg vil da give dig fuldstændig ret de inddelinger du bruger som eksempel her, kan ikke bruges til noget.

 

Dine indlæg gav mig bare en forestilling om at du ikke laver andet end travle andres undersøgelser igennem for at finde fejl. Og jeg syntes du giver udtryk for at ingen af dem kan bruges til noget som helst samt at de mennesker der har lavet dem ikke aner hvad de laver. Men det kan så også være mig der ikke kan læse mellem dine linjer..........

 

Desuden mener jeg også man skal være påpasselig med at se på statistikker fra andre lande og så overfører dem til DK.

[Gæst Priceman]

Dine indlæg gav mig bare en forestilling om at du ikke laver andet end travle andres undersøgelser igennem for at finde fejl. Og jeg syntes du giver udtryk for at ingen af dem kan bruges til noget som helst samt at de mennesker der har lavet dem ikke aner hvad de laver. Men det kan så også være mig der ikke kan læse mellem dine linjer..........

 

Jeg er vild med statistiker, af en eller anden grund. Men jeg er til dels enig med DKWiechert i at de eksempler der er fremkommet til date er om ikke ringe så i hvertfald mangelfulde.

 

Den jeg selv postede fra Dyrenes beskyttelse ,foretaget af Det biovidenskabelige fakultet, Er i bund og grund baseret på hvad den enkelte hunde ejer selv fortalte dyrlægen i en givent aflivnings situation.

 

At så mange hunde aflives hvet år som følge af aggretion stiller jeg mig tvivlende overfor. Og jeg kunne godt mistænke nogle hundeejere for at bruge "aggretions-kortet" når de ikke længere kan håndtere deres hund derhjemme.

 

Om jeg dermed påstår de lyver?? JA det er min påstand, og lige dér falder undersøgelsen fuldstændigt til jorden.

 

Jeg siger ikke det er onde mennesker , jeg tror bare ikke at de gider at stå hos en dyrlæge og begrunde at de nu har valgt at aflive hunden. Det har sikkert været hårdt nok at tage beslutningen. Bruger man så den med aggretion så stiller dyrlægen ikke så mange spørgsmål....

Men resultaterne i undersøgelsen bliver forkerte.

 

Ydermere så har den enkelte hunds renomé også en indflydelså på om den bliver aflivet på grund af aggresion.

Det er næsten utænkeligt at en labrador bliver aflivet af den grund og selv den mest fatsvage dyrlæge vil stille spørgsmål til rigtigheden af denne påstand.

Kommer jeg ned man en Rottweiler eller en Amstaf og siger præcis den samme remse til en dtrlæge så vil jeg tro at det kun tager 2-3 minutter at finde den blå sprøjte frem.

 

Så husk også på at statistik er ligesom lygtepæle.

De kommer med jævne mellemrum.

De giver kun begrænset lys over tingene.

Men de kan være gode at støtte sig til i en given situation.