Billedspam

[Hopsa]

Hvilken farve har hvalpenes far - nu snakken om farvegenetik igen er igang

[lilleraev]

Jo, harlekin er godkendt udstillingsfarve og findes i et show mønster og i et knapt så ønsket mønster, hvor det hvide har lidt sort i sig også.

 

Faderen er også harlekin... Eller moderen er vel egentligt merlekin.

[Kaya & Mette]

Smukke er de i hvert fald, både Marley og Mor Har aldrig før set en GD der var merle, kender det mere fra heste. Var der ikke engang tale om at dyr med merlegenet var lidt "skravlede" (sagt på bondsk;)

[Hopsa]

Jo, harlekin er godkendt udstillingsfarve og findes i et show mønster og i et knapt så ønsket mønster, hvor det hvide har lidt sort i sig også.

 

Faderen er også harlekin... Eller moderen er vel egentligt merlekin.

 

Harlekin findes i ganske mange varianter, men harlekin har hvid bund. Det man kalder "showharlekin" er den som har de sorte pletter placeret hen over krop og i hovedet, men som har halsregionen fri. Som opdrætter af den variant har man ikke rigtig nogen chance for at bestemme hvordan hvalpene er tegnet, så lykken er jo stor når det viser sig er der er en rigtig godt tegnet harlekin i kuldet

 

Nu er det jo ikke til at se hvordan tæven ser ud, men jeg vil da tro hun er registreret som harlekin?

En harlekin kan jo sagtens være undertegnet. Du kan få harlekin med bare 5 pletter fordelt på kroppen, det er ikke specielt ønskværdigt, men det er stadig en harlekin.

Jeg tænkte jeg ville informere dig ift. seneste retningslinjer udstukket af FCI, nu du selv har været inde på det med at parre harlekin på harlekin.

 

I visse dele af verden har det været sådan at man ikke måtte parre på tværs af farver (f.eks gul på harlekin), dette er nu ophævet med visse forbehold.

Det ene lyder at harlekin aldrig må parres med harlekin da 1/4 af afkommet vil være homozygot for dødelige defekter.

Det andet lyder at parring med harlekin med andre farver end sort bør undgås da harlekin er sort med overskud af hvid som følge af harlekin- og merle-genet.

[lilleraev]

Harlekin findes i ganske mange varianter, men harlekin har hvid bund. Det man kalder "showharlekin" er den som har de sorte pletter placeret hen over krop og i hovedet, men som har halsregionen fri. Som opdrætter af den variant har man ikke rigtig nogen chance for at bestemme hvordan hvalpene er tegnet, så lykken er jo stor når det viser sig er der er en rigtig godt tegnet harlekin i kuldet

 

Nu er det jo ikke til at se hvordan tæven ser ud, men jeg vil da tro hun er registreret som harlekin?

En harlekin kan jo sagtens være undertegnet. Du kan få harlekin med bare 5 pletter fordelt på kroppen, det er ikke specielt ønskværdigt, men det er stadig en harlekin.

Jeg tænkte jeg ville informere dig ift. seneste retningslinjer udstukket af FCI, nu du selv har været inde på det med at parre harlekin på harlekin.

 

I visse dele af verden har det været sådan at man ikke måtte parre på tværs af farver (f.eks gul på harlekin), dette er nu ophævet med visse forbehold.

Det ene lyder at harlekin aldrig må parres med harlekin da 1/4 af afkommet vil være homozygot for dødelige defekter.

Det andet lyder at parring med harlekin med andre farver end sort bør undgås da harlekin er sort med overskud af hvid som følge af harlekin- og merle-genet.

 

Den er jeg helt med på, men talte faktisk med Erling og Conny, som jo også parrede harlekin/harlekin, og de sagde at det var helt naturligt at gøre det. At de jo helst ikke ville blande sort ind i det, når tæven i forvejen var lidt sort imellem pletterne.

 

Når det så er sagt, er det altså lidt mere kompliceret end som så med harlekin/sort/merle/hvid osv. For hvis man kun blander harlekin med sort, vil de hvalpe i kuldet som bliver sorte stadig give harlekin genet videre til næste afkom, og så vil der stadig være en procentdel af kuldet der dør. Og så burde alle sorte gentestes for, om de er bærere af harlekin genet.

Show harlekin er da ikke kun dem hvor halsregionen er fri for pletter. Det er dem, der har store, 'runde' pletter. Dem hvor halsregionen er fri kommer oftest hvis man parrer harlekin/mantle(boston), for det er de mantle gener, der bestemmer om hals og underben er fri.

En undertegnet harlekin er enten en undertegnet harlekin eller en hvid harlekin - og det er den hvide der er den farlige, for den er homozygot for harlekin og Heterozygot for merle - dvs. at størstedelen af dens hvalpe vil være enten hvide eller faktisk gå til grunde inden de fødes. Og det er også de hvide, der kan have syns og høredefekter.

Så hvis man kender linierne, og ved hvilke farver og kombinationer der er i baggagen hos forældredyrene, kan man jo faktisk regne sig frem til, hvilke hvalpe der kommer.

I Erling og Conny's tilfælde var det dog lidt svært

 

Jeg tror tæven er registreret som harlekin, men det er en decideret fejl, da hendes pletter er merle. Og derfor burde hun være registreret som merlekin.

Jo mere jeg læser om det, jo mere kunne jeg have lyst til at sætte mig ind i genetikken og avle målrettet - det er jo skide spændende! Så når studiet er færdigt, og min kapital bliver bedre engang, så kan I godt regne med at se mig til DKK skuer

 

Merle der parres med bl.a. sort vil forresten forventes at få samme farve hvalpe som en harlekin parret med sort :5up:

[lilleraev]

Smukke er de i hvert fald, både Marley og Mor Har aldrig før set en GD der var merle, kender det mere fra heste. Var der ikke engang tale om at dyr med merlegenet var lidt "skravlede" (sagt på bondsk;)

Jo, det var der, og det er der egentlig stadig, men det er vist bare ammestuesnak (?)! I hvert fald indenfor Grand danois

[Gæst MieJ]

Jo mere jeg læser om det, jo mere kunne jeg have lyst til at sætte mig ind i genetikken og avle målrettet - det er jo skide spændende! Så når studiet er færdigt, og min kapital bliver bedre engang, så kan I godt regne med at se mig til DKK skuer

 

Undskyld jeg siger det, men så giver det virkelig ingen mening at du køber en hvalp uden tavle :hmm:

[Hopsa]

Den er jeg helt med på, men talte faktisk med Erling og Conny, som jo også parrede harlekin/harlekin, og de sagde at det var helt naturligt at gøre det. At de jo helst ikke ville blande sort ind i det, når tæven i forvejen var lidt sort imellem pletterne.

 

Når det så er sagt, er det altså lidt mere kompliceret end som så med harlekin/sort/merle/hvid osv. For hvis man kun blander harlekin med sort, vil de hvalpe i kuldet som bliver sorte stadig give harlekin genet videre til næste afkom, og så vil der stadig være en procentdel af kuldet der dør. Og så burde alle sorte gentestes for, om de er bærere af harlekin genet.

Show harlekin er da ikke kun dem hvor halsregionen er fri for pletter. Det er dem, der har store, 'runde' pletter. Dem hvor halsregionen er fri kommer oftest hvis man parrer harlekin/mantle(boston), for det er de mantle gener, der bestemmer om hals og underben er fri.

En undertegnet harlekin er enten en undertegnet harlekin eller en hvid harlekin - og det er den hvide der er den farlige, for den er homozygot for harlekin og Heterozygot for merle - dvs. at størstedelen af dens hvalpe vil være enten hvide eller faktisk gå til grunde inden de fødes. Og det er også de hvide, der kan have syns og høredefekter.

Så hvis man kender linierne, og ved hvilke farver og kombinationer der er i baggagen hos forældredyrene, kan man jo faktisk regne sig frem til, hvilke hvalpe der kommer.

I Erling og Conny's tilfælde var det dog lidt svært

 

Jeg tror tæven er registreret som harlekin, men det er en decideret fejl, da hendes pletter er merle. Og derfor burde hun være registreret som merlekin.

Jo mere jeg læser om det, jo mere kunne jeg have lyst til at sætte mig ind i genetikken og avle målrettet - det er jo skide spændende! Så når studiet er færdigt, og min kapital bliver bedre engang, så kan I godt regne med at se mig til DKK skuer

 

Merle der parres med bl.a. sort vil forresten forventes at få samme farve hvalpe som en harlekin parret med sort :5up:

 

Øhm - nu var det ikke en lektion jeg efterlyste

Jeg interesserer mig som bekendt for en anden variant, men ville blot oplyse dig om det udsendte FCI notat.

[lilleraev]

Undskyld jeg siger det, men så giver det virkelig ingen mening at du køber en hvalp uden tavle :hmm:

 

Jo, det gør det.

 

1. Jeg er faldet for den amerikanske type. Den mere atletiske, mindre mastiff-lignende variant af Grand danois'er.

2. Jeg synes 'fejlfarver' er enormt smukke.

3. Jeg er studerende, og har ikke råd og tid til at skulle stille til udstillinger de næste 3-6 år.

4. Jeg har aldrig haft en Grand danois før - jeg har haft Weimaraner og chihuahua, så jeg har pt. kun det kendskab til racen jeg har læst mig til, og fra de få møder med GD'er jeg har gjort mig. Det har intet med en hverdag at gøre.

 

Derfor ville det jo være fjollet at købe en hvalp fra et par champions, der ikke ser ud som jeg gerne vil have det, men koster dobbelt så meget som den hund, jeg egentlig godt kunne tænke mig.

Og det er jo ikke fordi jeg er imod stamtavle, men det jeg har brug for nu behøver ikke en stamtavle, den behøver bare et godt sind, og det ved jeg jeg får.

Men som sagt, NÅR jeg har tiden og pengene til det, skal de helt rette blodlinier vælges ud, hvilket højst sandsynligt bliver nogle linier fra USA, og så vil det give mening at give lidt ekstra for det.

[lilleraev]

Øhm - nu var det ikke en lektion jeg efterlyste

Jeg interesserer mig som bekendt for en anden variant, men ville blot oplyse dig om det udsendte FCI notat.

Beklager

Jeg troede nemlig også kun at man måtte parre harlekin med sort til at starte med, men blev klogere.

[Kaya & Mette]

Vi krydser fingre for at det bare er ammestuesnak! Synes bestemt heller ikke han ligner et skravl :blink:

Undskyld jeg siger det, men så giver det virkelig ingen mening at du køber en hvalp uden tavle :hmm:

 

Der står jo ikke noget om at hun vil avle på Marley

[Gæst MieJ]

Jo, det gør det.

 

1. Jeg er faldet for den amerikanske type. Den mere atletiske, mindre mastiff-lignende variant af Grand danois'er.

2. Jeg synes 'fejlfarver' er enormt smukke.

3. Jeg er studerende, og har ikke råd og tid til at skulle stille til udstillinger de næste 3-6 år.

4. Jeg har aldrig haft en Grand danois før - jeg har haft Weimaraner og chihuahua, så jeg har pt. kun det kendskab til racen jeg har læst mig til, og fra de få møder med GD'er jeg har gjort mig. Det har intet med en hverdag at gøre.

 

Derfor ville det jo være fjollet at købe en hvalp fra et par champions, der ikke ser ud som jeg gerne vil have det, men koster dobbelt så meget som den hund, jeg egentlig godt kunne tænke mig.

Og det er jo ikke fordi jeg er imod stamtavle, men det jeg har brug for nu behøver ikke en stamtavle, den behøver bare et godt sind, og det ved jeg jeg får.

Men som sagt, NÅR jeg har tiden og pengene til det, skal de helt rette blodlinier vælges ud, hvilket højst sandsynligt bliver nogle linier fra USA, og så vil det give mening at give lidt ekstra for det.

 

Jeg synes det klinger noget så hult!

Du giver udtryk for at du er meget engageret, interesserer dig for genetik, ved hvilken type du vil have og så lader du dig nøjes pga. penge og støtter en tilfældig parring?

 

Hvad har punkt 1-4 iøvrigt at gøre med valget af ikke-stambogsført GD?

1. Amerikanerne findes også med tavle

2. Fejlfarverne gør også

3. Jeg er ked af at sige det, men udstilling er den absolut mindste udgift i forhold til at leve med en Grand Danois. Du får dig en alvorligt overraskelse, hvis du tror at det er det man bruger flest penge på.

4. Jeg mangler at forstå hvordan dét argument skulle gøre det mest logisk at støtte tavleløst opdræt?

[lilleraev]

Jeg synes det klinger noget så hult!

Du giver udtryk for at du er meget engageret, interesserer dig for genetik, ved hvilken type du vil have og så lader du dig nøjes pga. penge og støtter en tilfældig parring?

 

Hvad har punkt 1-4 iøvrigt at gøre med valget af ikke-stambogsført GD?

1. Amerikanerne findes også med tavle

2. Fejlfarverne gør også

3. Jeg er ked af at sige det, men udstilling er den absolut mindste udgift i forhold til at leve med en Grand Danois. Du får dig en alvorligt overraskelse, hvis du tror at det er det man bruger flest penge på.

4. Jeg mangler at forstå hvordan dét argument skulle gøre det mest logisk at støtte tavleløst opdræt?

 

Jamen MieJ, det lyder på dig, som om at stamtavler er en religion. Jeg er ikke af samme overbevisning.

Jeg er interesseret i genetikken, i sunde hunde, i hunde, der bliver tjekket for arvelige sygdomme og i hunde med sunde sind. Om de så har en tavle eller ej er mig helt ligegyldigt. Det vigtigste er vel at få en hund, man er glad for på alle punkter og som man føler man kan stå inde for.

 

Jeg kunne forstå dit argument hvis det drejede sig om at støtte hvalpefabrikker frem for stueopdræt, men lige mht. tavle/ikke-tavle, er jeg ikke helt med.

Og når vi alligevel er ved denne debat, så kan jeg jo godt blive lidt harm over DKK, som vælger at aflive hvalpe pga. 'fejlfarver'. Jeg kunne forstå hvis der kom avlsrestriktioner på f.eks. hvide hunde, men når merle hvalpe bliver aflivet fordi de har en 'forkert farve' men ellers er ligeså sunde og raske som harlekin (og genetisk set faktisk stort set er de samme hunde) så synes jeg det er lidt noget mærkeligt noget at støtte op omkring DKK i lige præcis dette tilfælde?

[Hopsa]

Og når vi alligevel er ved denne debat, så kan jeg jo godt blive lidt harm over DKK, som vælger at aflive hvalpe pga. 'fejlfarver'. Jeg kunne forstå hvis der kom avlsrestriktioner på f.eks. hvide hunde, men når merle hvalpe bliver aflivet fordi de har en 'forkert farve' men ellers er ligeså sunde og raske som harlekin (og genetisk set faktisk stort set er de samme hunde) så synes jeg det er lidt noget mærkeligt noget at støtte op omkring DKK i lige præcis dette tilfælde?

 

Øhm host host...... lige for at bide den her over.

DKK har aldrig nogen sinde aflivet nogle hvalpe, og det er heller ikke DKKs anbefaling at gøre det.

Specialklubben anbefaler at man så vidt muligt opdrætter hvalpe i overensstemmelse med de i standarden foreskrevne favevarianter.

Ydermere havde specialklubben ind til 2007 en "regel" om kun at lade 6 hvalpe leve, hvilket naturligt mundede ud i at det var de fejlfarvede der blev aflivet hvis der var flere end 6 hvalpe i kuldet.

Men som sagt - dette har ikke noget med DKK at gøre og der er flere GD-opdrættere der gennem tiden har valgt kun at være medlem af DKK og fravalgt GDK grundet hvalpereglen.

 

Som en afsluttende kommentar vil jeg tilføje at min generelle holdning er, at hvis der er noget man mener gøres forkert, så er eneste mulighed for at ændre på det, ved at deltage der hvor debatten foregår. Dvs. at man må melde sig ind i klubben for at være medbestemmende og gøre en forskel.

[lilleraev]

Desuden er jeg helt med på hvad en GD vil koste i både foder, dyrlæge, udstyr, ødelagte ting, forsikring osv. Det kan jeg godt få råd til. Men jeg ved også hvad udstillinger kan løbe op i, og når man i forvejen er på SU, er det altså de marginaler, der gør at det ikke kan lade sig gøre.

[lilleraev]

Det er jeg helt enig med dig i. Og det er så også det, jeg er interesseret i at gøre, når tid og midler kan lade sig gøre. Indtil da er det jo bare godt at forberede sig og at lære om det hele, så man til enhver tid kan stå inde for hvad man gerne vil ud med.

 

Og du har ret, det er ikke DKK, og jeg kan næsten godt forstå 6-hvalpe reglen, så det er heller ikke GDK, men det er - ligesom fortolkning af en religion - hvad opdrætterne lægger i ordene 'fejlfarver', jeg tager afstand fra.

[Hopsa]

Det er jeg helt enig med dig i. Og det er så også det, jeg er interesseret i at gøre, når tid og midler kan lade sig gøre. Indtil da er det jo bare godt at forberede sig og at lære om det hele, så man til enhver tid kan stå inde for hvad man gerne vil ud med.

 

Og du har ret, det er ikke DKK, og jeg kan næsten godt forstå 6-hvalpe reglen, så det er heller ikke GDK, men det er - ligesom fortolkning af en religion - hvad opdrætterne lægger i ordene 'fejlfarver', jeg tager afstand fra.

 

Jeg er ikke sikker på hvad du mener?

[lilleraev]

Jeg mener, at opdrættere som f.eks. Thieleman synes at fejlfarver er direkte skændsler for racen og at de slet ikke er rigtige Grand danois'er. Hun har nogle smukke hunde, men jeg bliver så ked af at høre at hun ikke ville tvivle i 1 sekund på at alle merle hvalpe skal aflives ved fødslen.

[Hopsa]

Jeg mener, at opdrættere som f.eks. Thieleman synes at fejlfarver er direkte skændsler for racen og at de slet ikke er rigtige Grand danois'er. Hun har nogle smukke hunde, men jeg bliver så ked af at høre at hun ikke ville tvivle i 1 sekund på at alle merle hvalpe skal aflives ved fødslen.

 

Som du ved ønsker jeg ikke at tale om andre opdrættere, de er mine kolleger og nogle af dem er gode venner, og generelt er det dårlig stil som opdrætter at diskutere andre opdrættere uden de selv kan deltage

 

Så jeg vil nøjes med helt overordnet at kommentere på dette.

Man kan ikke ud fra en enkelt opdrætters udtalelser, forvente at det er den gældende holdning hos alle opdrættere. Der er temmelig meget forskel på avlsetik, på avlsmål og på hundene hos de forskellige opdrættere. Det eneste vi med sikkerhed alle har til fælles er at vi gør vores bedste for at nå frem til det der er rigtigt for os selv.

[lilleraev]

Nu er det ikke kun en enkelt opdrætter jeg har talt med om dette, men hun var måske den mest ekstreme. Og jeg siger kun jeg er uenig i hendes opfattelse.

[Hopsa]

Nu er det ikke kun en enkelt opdrætter jeg har talt med om dette, men hun var måske den mest ekstreme. Og jeg siger kun jeg er uenig i hendes opfattelse.

 

Du skriver: "hvad opdrætterne lægger i ordene" og det er jo altså lidt noget andet end at være uenig med en enkelt opdrætter.

[lilleraev]

Du skriver: "hvad opdrætterne lægger i ordene" og det er jo altså lidt noget andet end at være uenig med en enkelt opdrætter.

som sagt, har jeg talt med flere om det, og der er mere end én opdrætter med denne overbevisning. Men de andre findes self også

[Gæst MieJ]

Jamen MieJ, det lyder på dig, som om at stamtavler er en religion. Jeg er ikke af samme overbevisning.

Jeg er interesseret i genetikken, i sunde hunde, i hunde, der bliver tjekket for arvelige sygdomme og i hunde med sunde sind. Om de så har en tavle eller ej er mig helt ligegyldigt. Det vigtigste er vel at få en hund, man er glad for på alle punkter og som man føler man kan stå inde for.

 

Jeg kunne forstå dit argument hvis det drejede sig om at støtte hvalpefabrikker frem for stueopdræt, men lige mht. tavle/ikke-tavle, er jeg ikke helt med.

Og når vi alligevel er ved denne debat, så kan jeg jo godt blive lidt harm over DKK, som vælger at aflive hvalpe pga. 'fejlfarver'. Jeg kunne forstå hvis der kom avlsrestriktioner på f.eks. hvide hunde, men når merle hvalpe bliver aflivet fordi de har en 'forkert farve' men ellers er ligeså sunde og raske som harlekin (og genetisk set faktisk stort set er de samme hunde) så synes jeg det er lidt noget mærkeligt noget at støtte op omkring DKK i lige præcis dette tilfælde?

 

Religion? Ikke det mindste.

Jeg anerkender bare tavlen som det den er, et redskab til at kunne vide alt om de linjer en pågældende hund er ud af.

Hvilket du tydeligvis ikke har forstået. Du taler om sundhed, arvelige sygdomme, temperament. Men når du bevæger dig i hunde uden tavle har du lige nøjagtig ingen viden om det genetiske ophav en hund har, så det giver ingen mening at plædere for sundhed og så købe hund uden tavle.

 

Nu har du talt meget om moderen til din hvalp, ved hvor hun er fra.

Så vidt jeg husker vidste du kun at hanhunden stammede et bestemt sted fra, så du ved i realiteten ikke hvilke linjer han er ud af?

Du ved i realiteten ingenting om sundheden i linjen? Du ved intet om temperamentet i linjen?

 

Derudover forstår jeg ikke argumentationen, at når du får bedre økonomi, SÅ vil du gøre det ordentligt.

Det lyder som om at denne hund er prøveklud og bare for at du lige kan se hvordan det er at have GD, og når du så beslutter at du gerne vil det rigtigt, så køber du med tavle.

 

Det med fejlfarverne har Hopsa svaret på, så den lader jeg ligge.

[Gæst MieJ]

Og du har ret, det er ikke DKK, og jeg kan næsten godt forstå 6-hvalpe reglen, så det er heller ikke GDK, men det er - ligesom fortolkning af en religion - hvad opdrætterne lægger i ordene 'fejlfarver', jeg tager afstand fra.

 

Jeg vil næsten tro at alle opdrættere lægger det samme i ordet fejlfarve. Der er 5 godkendte farver, resten er fejlfarver. Det tror jeg ikke du finder mange opdrættere, der er uenige om.

At der så er forskel på om opdrætterne ønsker at beholde fejlfarverne i kuldene er en anden snak. Min opfattelse er at det bliver mere og mere almindeligt at lade fejlfarverne leve, hvis ellers kuldet er af en fornuftig størrelse.

[korvis]

Jeg synes godt nok det er dårlig stil at begynde at stille spørgsmål ved nogens hvalpekøb, i en tråd hvor TS tydeligt allerede har bestilt og valgt hvalp. En tråd hvor hun vil vise billeder af sit lille nye vidunder. Hold dog de debatter i dertil indrettede tråde (der er masser af dem!), i stedet for at ødelægge TS' glæde over sin lille hvalp...