Avl - Med eller uden tavle?

[Novah]

Lige pt. venter vi på vores lille franske basse og vi har selvfølgelig valgt at købe med DKK tavle, da vi gerne vil støtte den seriøse avl...

 

Men mens jeg har undersøgt hvad jeg kan forvente af sådan en lille størrelse, har jeg flere steder set og læst at opdrættere vælger IKKE at sælge deres hvalpe med tavle... Dette på trods af at både tæve og hanhund har tavler?! Hvorfor???

 

Jeg forstår ikke hvorfor man vælger at sælge hvalpene uden tavle, når man nu har muligheden for at give hvalpene tavle :hmm:

Jeg er ny i alt det her avl/tavleræs, så det er muligt at der er en logisk forklaring... Måske kan I seriøse opdrættere herinde give jeres bud på det

[søster lagkage]

jeg er ikke seriøs opdrætter men har et par bud alligevel ofte tror jeg, at avlere fravælger tavle, hvis de f.eks. kun vil have sig et enkelt kuld på familiens tæve, slet ikke går op i stamtavler, ikke vil "spilde" penge på sundhedstjek (eller har så lidt viden om deres race og avl, at de måske slet ikke er bevidste om, at det er ret væsentligt), ikke gider udstille og ikke "kan overskue" at få de nødvendige registreringer og eventuelle avlsgodkendelser. jeg synes, at det er megetmeget fornuftigt, at i vælger med dkk-tavle, særligt med en race hvor jeg har indtryk af, at man skal se sig lidt for med helbredet.

[RunaDalby]

Nu er jeg ikke selv opdrætter, men tæt på en som er. Og det er faktisk de franske hun opdrætter. Her har hvalpene ikke tavler udelukkende fordi hun ikke vil på udstilling med forældrene. Men hvalpene er sunde og raske, men havde også fortrukket en med tavle hvis jeg ikke kendte opdrætter personligt!

[Hopsa]

Lige pt. venter vi på vores lille franske basse og vi har selvfølgelig valgt at købe med DKK tavle, da vi gerne vil støtte den seriøse avl...

 

Men mens jeg har undersøgt hvad jeg kan forvente af sådan en lille størrelse, har jeg flere steder set og læst at opdrættere vælger IKKE at sælge deres hvalpe med tavle... Dette på trods af at både tæve og hanhund har tavler?! Hvorfor???

 

Jeg forstår ikke hvorfor man vælger at sælge hvalpene uden tavle, når man nu har muligheden for at give hvalpene tavle :hmm:

Jeg er ny i alt det her avl/tavleræs, så det er muligt at der er en logisk forklaring... Måske kan I seriøse opdrættere herinde give jeres bud på det

 

Jeg har været i en facebookgruppe for racen noget tid og sidder sgu egentlig mest og ryster på hovedet. Du godeste hvor er den race ramt af useriøse hundeejere

 

Der ligger helt klart økonomi til grund for rigtig mange af de hvalpe der produceres inden for specielt de dyre racer. 8-10.000 kr. for en hvalp som kan være hvad som helst, jamen jeg kan godt forstå at man hellere vil stikke de penge i lommen og samtidig undgå at stå til ansvar for noget. Ingen kan kontrollere at hvad du siger passer, ingen kan se hvor mange kuld din tæve har fået eller hvor ofte. Ingen interesserer sig for andet end at der kan spares x antal kroner ift. at købe tavlehvalp.

[Hopsa]

Nu er jeg ikke selv opdrætter, men tæt på en som er. Og det er faktisk de franske hun opdrætter. Her har hvalpene ikke tavler udelukkende fordi hun ikke vil på udstilling med forældrene. Men hvalpene er sunde og raske, men havde også fortrukket en med tavle hvis jeg ikke kendte opdrætter personligt!

 

Fordi hun ikke VIL på udstilling?

Og det vil hun ikke fordi?

 

Det er i øvrigt ikke et krav mere, så den undskyldning er ikke længere brugbar, men mon ikke der nemt kan opfindes en anden.....

[Novah]

Jeg har været i en facebookgruppe for racen noget tid og sidder sgu egentlig mest og ryster på hovedet. Du godeste hvor er den race ramt af useriøse hundeejere

 

Der ligger helt klart økonomi til grund for rigtig mange af de hvalpe der produceres inden for specielt de dyre racer. 8-10.000 kr. for en hvalp som kan være hvad som helst, jamen jeg kan godt forstå at man hellere vil stikke de penge i lommen og samtidig undgå at stå til ansvar for noget. Ingen kan kontrollere at hvad du siger passer, ingen kan se hvor mange kuld din tæve har fået eller hvor ofte. Ingen interesserer sig for andet end at der kan spares x antal kroner ift. at købe tavlehvalp.

 

Jamen det er lige netop det jeg mener, hvorfor ikke vælge at få tavle på hvalpene når nu man har muligheden?! Det er sq sørgeligt at nogle opdrættere (som egentlig burde være ambassadører for racen!) vil "snyde" sig igennem på den måde... Og ligeså sørgeligt at hvalpekøberne ikke ser sig for :stupid: Jeg håber da, at jeg har gjort mit fodarbejde godt nok i mit valg af opdrætter - Jeg har i hvert fald forsøgt! Og når man ser på racens sundhed, så forstår jeg simpelthen ikke at man køber hvalp for f.eks. 8-10.000,- og så får noget skravl i sidste ende... Hvorfor ikke smide de ekstra penge og så sikre sig en sund og gennemarbejdet udgave af racen?

[Novah]

Nu er jeg ikke selv opdrætter, men tæt på en som er. Og det er faktisk de franske hun opdrætter. Her har hvalpene ikke tavler udelukkende fordi hun ikke vil på udstilling med forældrene. Men hvalpene er sunde og raske, men havde også fortrukket en med tavle hvis jeg ikke kendte opdrætter personligt!

 

Undskyld, men det er lige netop sådan nogle opdrættere jeg mener... Hvorfor vil hun ikke udstille dem? Hun burde vel netop som opdrætter sikre sig at de får tavler, så evt. indavl senere kan undgås?

Enhver kan sige at deres avl er sund og rask, men hvilken garanti for det har man som hvalpekøber, hvis ikke man har mulighed for at tjekke forældrene?

[Hopsa]

Jeg tror ikke man sikrer sig noget ved en stamtavle alene. Men man kan ved hjælp af stamtavlen gøre det muligt at indhente flest mulige oplysninger om den hund man overvejer at købe og man kan kontrollerer at de informationer man modtager stemmer over ens med virkeligheden.

For du har helt ret, den her race er sgu hårdt ramt på helbredet. Bløde ganer, snævre næsebor, deformiteter i ryggen er bare nogle af dem.

Man kan simpelthen ikke være bekendt at frembringe en så skrøbelig race uden at gøre alt hvad man kan for at bidrage positivt til racen som helhed.

[Novah]

jeg er ikke seriøs opdrætter men har et par bud alligevel ofte tror jeg, at avlere fravælger tavle, hvis de f.eks. kun vil have sig et enkelt kuld på familiens tæve, slet ikke går op i stamtavler, ikke vil "spilde" penge på sundhedstjek (eller har så lidt viden om deres race og avl, at de måske slet ikke er bevidste om, at det er ret væsentligt), ikke gider udstille og ikke "kan overskue" at få de nødvendige registreringer og eventuelle avlsgodkendelser. jeg synes, at det er megetmeget fornuftigt, at i vælger med dkk-tavle, særligt med en race hvor jeg har indtryk af, at man skal se sig lidt for med helbredet.

 

Men hvis man ikke "gider" besværet med sundhedstjek m.v., så burde man ikke efter min mening have lov til at avle og det er uanset race... Sørgeligt er det i hvert fald

Ja den franske har utrolig mange skavanker og man skal vist se sig godt for efterhånden...

[Novah]

Jeg tror ikke man sikrer sig noget ved en stamtavle alene. Men man kan ved hjælp af stamtavlen gøre det muligt at indhente flest mulige oplysninger om den hund man overvejer at købe og man kan kontrollerer at de informationer man modtager stemmer over ens med virkeligheden.

For du har helt ret, den her race er sgu hårdt ramt på helbredet. Bløde ganer, snævre næsebor, deformiteter i ryggen er bare nogle af dem.

Man kan simpelthen ikke være bekendt at frembringe en så skrøbelig race uden at gøre alt hvad man kan for at bidrage positivt til racen som helhed.

 

Vi er helt enige om, at man ikke sikrer sig godt helbred kun ved hjælp af tavle, men det har efter min mening lidt at sige i forhold til hvilke hunde man vælger at avle på...

Inden vi besluttede os for den opdrætter vi har valgt, snakkede jeg i telefon med hende og spurgte ind til hendes hunde i forhold til sundhed, mentalitet osv. og dernæst var jeg ude og besøge hende og hundene efterfølgende for at se og mærke dem på egen krop inden vi besluttede os 100% for hende.

Men som tidligere skrevet, så er jeg ny i alt det her avlshalløj så måske jeg har overset noget? Vi har i hvert fald gjort hvad vi kunne for at undersøge det vi kan...

[RunaDalby]

(null)

Fordi hendes hunde primært er familie hunde. Men så vil jeg lige informere hende om at det ikke længere er nødvendigt at udstille:)

[RunaDalby]

(null)

Forældre er der tavler på

[Hopsa]

Fordi hendes hunde primært er familie hunde. Men så vil jeg lige informere hende om at det ikke længere er nødvendigt at udstille:)

 

Primært?

Og sekundært er de så avlsdyr?

 

Jeg vil tro at 80% af de hunde der indgår i registreret opdræt, primært er familiehunde. Det holder de ikke op med at være fordi de udstilles.

Og skulle man deltage på en enkelt udstilling eller to, så er hundene vel stadig det samme familiemedlem når man kommer hjem?

 

Måske de i stedet er klar over at hundene har fejl der gør at de rent faktisk ville have svært ved at få et hæderligt resultat på en udstilling?

[Hopsa]

Forældre er der tavler på

 

Hvis der er tavle på forældre, men ikke på hvalpene, så ville det i endnu højere grad gøre mig utryg....

For hvis vi nu ser på det økonomiske, det kan de fleste forholde sig til, så vil et kuld franske MED tavle give en indtjening på 30-35.000 kr. mere end et kuld uden.

Udgifterne er vel de samme, eller hvad? De 600 kr. det ville koste at udstille sådan et par hunde er jo ikke dem der kommer til at gøre forskellen i hvert fald.

 

Så hvad skulle grunden være til IKKE at indkassere 30 kilo ekstra for det samme arbejde??

[Louisen]

Min ærlige mening? Sælger man hvalpe uden tavle burde de neutraliseres.

 

Ej ok, det mener jeg måske ikke helt, for jeg synes det er ærgerligt at neutralisere/sterilisere uden grund. Men tavleløse hunde bør bare ikke deltage i den videre avl på nogen måde. Som tidligere skrevet mister man overblikket over, hvor deres hvalpe stammer fra, fordi DE heller ikke får nogen tavle. Og så er vi pludselig ude i en reel risiko for indavl som ville være MEGET uheldig i en allerede udsat race.

 

Og hvad kan man bruge en tavle til udover at tjekke sunde aner?

 

 

For mit vedkommende surfede jeg billeder af Taikis forældre og bedsteforældre, fordi han ikke ligner den typiske shiba; alle hvalpene fra hans kuld er mere muskuløse og robuste end andre shibaer fra andre opdrættere, jeg har mødt herinde i KBH, som er meget mere slanke/tynde i deres bygning. Jeg regnede ikke med, at der var noget galt med Taiki eller hans søskende, men jeg var nysgerrig omkring hvor det stammede fra og den eventuelle årsag.

Jeg fandt så et billede af Taikis morfar, hvor han på en prik ligner en ældre udgave af Taiki og ligner også meget Taikis morbror. Importeret til Holland direkte fra Japan og altså det, jeg vil kalde for en "original shiba" avlet efter de JAPANSKE standarder ... og det gør en stor forskel, for shibaerne i Europa er begyndt at ændre udseende, f.eks. har en del japanske shibaer ikke krølle på halen som de fleste europæiske, den ligger bare indover ryggen.

 

Så at Taiki og hans søskende er sådan nogle robuste hunde skyldes simpelthen at de er mindre "europæiske" end de shibaer vi ellers har mødt (hvis stamtavler jeg også har stalket på nettet for at sammenligne ). Ikke meget overhovedet (de fleste shibaer stammer fra Japan i min. 3. eller 4. led) men nok til at det kan ses.

 

Det syntes jeg egentlig var meget sjovt at kunne undersøge, i sidste ende betyder det ikke en fis, men det er jo en ting jeg ikke havde chancen for at tjekke hvis han var uden tavle.

 

 

PS. Det skal ikke lyde som om at jeg ikke synes Taiki er perfekt, for jeg valgte ikke kun opdrætteren fordi hun er sød og professionel, men også fordi hun laver herresmukke hunde. Syntes lige at det lød som om, at jeg misundte de andre hundes udseende, sådan er det ikke, jeg er bare hamrende nysgerrig.

[RunaDalby]

(null)

Nu er det jo "nemt" for mig at sidde og sige at forældrene er sunde og raske og forstår udmærket at folk er skeptiske når der ingen tavler er. Men da jeg kender hende ved jeg at hun ALDRIG ville lave hvalpe på en hund som ikke var sund og rask. Den ene ville måske ikke "klare" sig så godt på en udstilling da hendes snude er lidt længere end normalt (hvilket jo egentlig kun er et plus) men udover det ser de ud og opføre sig som en fransk nu skal.

[RunaDalby]

(null)

Selvfølgelig er udgifterne de samme. Men nu gør hun det heller ikke for at tjene på dem, det er mere en "hygge-hobby" hvis man kan kalde det dét:)

[Hopsa]

Nu er det jo "nemt" for mig at sidde og sige at forældrene er sunde og raske og forstår udmærket at folk er skeptiske når der ingen tavler er. Men da jeg kender hende ved jeg at hun ALDRIG ville lave hvalpe på en hund som ikke var sund og rask. Den ene ville måske ikke "klare" sig så godt på en udstilling da hendes snude er lidt længere end normalt (hvilket jo egentlig kun er et plus) men udover det ser de ud og opføre sig som en fransk nu skal.

 

Jeg er ikke skeptisk, jeg er uforstående. Jeg mener alvorlig talt ikke det er rimeligt over for en race man er vild med, at producere den uden at have fortid og fremtid med i sine overvejelser.

Hvor meget har denne "opdrætter" beskæftiget sig med at indhente oplysninger om de hunde hun har valgt at anvende i avl, hvad kender hun til deres forældre, deres søskende og deres søskendes afkom osv.?

 

Men lad os så antage at lige netop disse to hunde er fantastisk sunde og rimelig racetypiske..... hvad er det så for en asocial adfærd ikke at ville lade disse hunde bidrage til fællesskabet med det positive de bærer på? Kan de lave afkom der er sundere end gennemsnittet, så er det jo vigtig information og bør indgå i racens database, så andre har mulighed for osse at anvende disse glimrende hunde uden sygdomme.

 

Den sidste detalje er jo så den videre avl... Hvis en af tævehvalpene om to år skifter hjem og jeg køber den, så er der ingen garanti for at jeg samtidig blir oplyst om hendes forældre, og jeg kan på den måde risikere at henvende mig hos din veninde for at bruge hendes sunde hanhund på min sunde tæve, fordi så får jeg jo sunde hvalpe. Sådan en far/datter parring er måske ikke det mest heldige, slet ikke på en race hvor der næsten med garanti vil komme et eller andet problem op til overfladen ved så tæt indavl.

[RunaDalby]

(null)

Glemte helt at spørge: hvad er så krav for at hvalpene kan få tavler?

[Hopsa]

Selvfølgelig er udgifterne de samme. Men nu gør hun det heller ikke for at tjene på dem, det er mere en "hygge-hobby" hvis man kan kalde det dét:)

 

En hygge-hobby, javel..... hvad ta'r hun for hvalpene siger du?

[Hopsa]

Glemte helt at spørge: hvad er så krav for at hvalpene kan få tavler?

 

Jeg ved det ikke, men jeg er sikker på man kan finde nogle oplysninger på bulldog-klubbens hjemmeside.

Jeg ved bare at udstillingskravet er frafaldet på alle racer tidligere i år.

[RunaDalby]

(null)

Okay nu kom der så lidt mere end jeg kan svare på. Men jeg kan sagtens sætte mig ind i det! Jeg har kun hund uden stamtavle udelukkende fordi den ikke er DKK godkendt endnu:)

[RunaDalby]

(null)

Mener det er 5.000:)

[RunaDalby]

(null)

 

Okay det vil jeg da lige undersøge. Tak, det havde jeg slet ingen idé om:)

[Umulia]

Lige pt. venter vi på vores lille franske basse og vi har selvfølgelig valgt at købe med DKK tavle, da vi gerne vil støtte den seriøse avl...

 

 

Tillykke med at finde en seriøs opdrætter indenfor den race. Jeg vil da gerne have navn og adresse!

 

Med "seriøs" menes selvfølgelig at ingen af avlsdyrene har åndedrætsproblemer, tandproblemer, hudproblemer, fordøjelsesproblemer mv. At de kan gøre sig selv rene bagi. At både parring og fødsel er foregået naturligt.

 

Glæder mig til at høre hvem den ene opdrætter er!