Hjælp til træning af en blondine

[Hestkjær]

Jeg har brug for lidt input fra jer hundetrænings-kyndige-mennesker.

Vi har jo 2 mastiff'er, og ja det jo ikke den skarpest kniv i skuffen, når det kommer til intelligens. Martha på 2 år har dog været ret trænbar, og hun elsker det - vi holder det selvfølgelig på hendes plan, så vi har store chancer for at opnå succes, og derved er det sjovt for hende og mig. Nu har vi så fået Cleo, som nu er 5,5 mdr, og hun er meget anderledes! Hun er virkelig blond i øverste etage, når det kommer til træning:-D.

Jeg kan kun træne meget korte intervaller med hende, for ellers brænder de to hjerneceller der er af. Hvilket gør, at jeg ikke rigtig synes, at vi kommer nogen vegne. På nuværende tidspunkt er vi stadig ved kontakt - hvilket går ganske godt herhjemme, men ude not so much. Sit kan hun - det er hun tilgengæld meget meget dygtig til. Altså når først enden er slået i jorden, så skal noget til, før hun gider lette den. Så jeg kan også gå lidt fra hende uden hun rejser sig. Er gået videre til dæk - anvender her lokning for hun tilbyder ikke noget adfærd selv, og det går so so, altså sidder på ingen måde fast, og hun bliver ikke i dæk, når hun har fået godbidden.

 

Jeg har ændret mit mål for hendes træning - mine ambitioner - til, at det jeg vil have, at hun skal kunne er:

- sit (og blive der)

- dæk (og blive der)

- gå pænt i snor uden at trække

- indkald

- ringtræning (vise tænder, stå pænt)

 

Det jeg kunne tænke mig lidt input til er, hvordan får jeg hende til at tilbyde adfærd, så jeg kan rose det?

Hvordan kan jeg få dæk til at blive permanent uden lokning - det sidder slet ikke fast nu?

Hvordan kan jeg evt bruge lokning - og kan man overhovedet det - til at træne gå pænt i snor og indkald?

Andre gode metoder end lokning eller tilbyde adfærd (ved ikke hvad det hedder), man kan bruge med succes til de lidt tungere racer (her tænkes intelligens og ikke vægt)?

 

Det skal lige siges, at hvis jeg afventer på, at hun tilbyder noget, så sætter hun sig, og hvis det ikke udløser en godbid, så ser hun på mig, hvor jeg virkelig kan se, at hun ikke kan regne ud, hvad jeg forlanger, og efter lidt tid, så vender hun blikket bort og rejser sig evt og vender ryggen til mig.

 

Hayly var ikke så skrap, som Martha, men dog ok trænbar. Martha er en ret dygtig mastiff! Og Cleo er bare i den helt anden ende, så aner ikke rigtig, om jeg skal give op med træningen, eller håbe at tiøren falder på et tidspunkt. I må endelig ikke forstå det forkert, for hun er bare så dejlig på alle andre punkter, og helt som hun skal være! Og hun er jo ikke købt til at være lydighedshund, men vil rigtig gerne at hun kan det basale.

[Hopsa]

Hun lyder ikke uintelligent, hun lyder som en mastiff.... har du haft andre racer tidligere?

 

Jeg er med på at du lokker når du vil manipulere hende ned i en dæk, men ud over det, så tror jeg måske du vil have gavn af at vende din tankegang lidt, så du belønner i stedet for at lokke. Hvis du lokker din hund hen til dig i et indkald f.eks. så er du allerede ved at lære den at vurdere om du er værd at vælge til eller fra. Bruger du dig selv som redskab eller er du "bare" tovholder og godbidsuddeler?

 

Har du forresten set mine tråde om "elefantøvelsen" og "træning på trods af race"?

Jeg har nogle udfordringer i stil med dine vil jeg tro, så måske du kan finde inspiration der?

[Hestkjær]

Hun lyder ikke uintelligent, hun lyder som en mastiff.... har du haft andre racer tidligere?

 

Jeg er med på at du lokker når du vil manipulere hende ned i en dæk, men ud over det, så tror jeg måske du vil have gavn af at vende din tankegang lidt, så du belønner i stedet for at lokke. Hvis du lokker din hund hen til dig i et indkald f.eks. så er du allerede ved at lære den at vurdere om du er værd at vælge til eller fra. Bruger du dig selv som redskab eller er du "bare" tovholder og godbidsuddeler?

 

Har du forresten set mine tråde om "elefantøvelsen" og "træning på trods af race"?

Jeg har nogle udfordringer i stil med dine vil jeg tro, så måske du kan finde inspiration der?

 

Elefant-tråden har jeg fulgt flittigt med i:5up:, men vi er slet ikke nået så langt endnu, som du er med Valdemar:-D. Det er noget tid siden, jeg har været i den anden tråd, så kunne være jeg lige skulle tage den frem igen:5up:.

 

Har kun haft mastiff'er, og ja hun er sikkert bare almindelig mastiff, og jeg er bare forvent med en klogere udgave, så skal lige indstille mig på, at det er en anden udgave vi har nu.

 

Jeg er ikke helt med på, hvordan jeg skal belønne fremfor at lokke, når hun netop ikke tilbyder noget af sig selv. Hvornår skal jeg så belønne og for hvad? Du har fuldstændig ret i, at hun nok ikke skal lokkes hen til mig i et indkald! Det er nok ikke den smarteste tilgang. Når du skriver redskab eller torvholder - mener du så, om jeg er aktiv eller passiv i en øvelse? Altså i f.eks dæk er jeg nok passiv/torvholder. I gå-pænt-i-snor prøver jeg at gøre mig selv spændende, så hun holder fokus på mig, hvilket ikke altid (læs ofte) er en succes.

[Hopsa]

Det jeg mener ift. om man er redskab eller tovholder er sådan helt grundlæggende og ikke kun i konkrete træningssituationer. Mine hunde vænnes til fra de er små at det altid betaler sig at henvende sig til mig. Enten får man en godbid, eller en trækkeleg med noget legetøj eller en ordentlig krammer alt efter hvad der er til rådighed og hvad hunden ser mest værdi i på givent tidspunkt.

Jeg ønsker at de skal have forventning om at det altid kan betale sig at være sammen med mig/vælge mig til, for det gør alt efterfølgende arbejde med dem nemmere for mig.

 

Så det er ikke kun i den situation hvor man vil kræve noget af hunden at den skal se en som spændende, det skal helst være en konstant "tilstand".

Igen vil jeg sige at jeg ikke ser forskellen på dine hunde som højere eller lavere intelligens. Måske har deres forskellige udgangspunkter i jeres familie noget at sige, måske er det genetikken og måske har de bare forskellig tilgang til livet. Mine to hvalpe (samme kuld) er forskellige i træningssammenhæng. Den ene tager mere initiativ og har hurtig aktiv indlæring. Den anden er mere afventende og indlæringen foregår i højere grad mellem øvelserne frem for under øvelserne. Den sidste er klart den mest selvstændige, det har hun været siden hun var et par uger og jeg anser hende bestemt ikke for at være mindre intelligent end den anden.

 

Nu har jeg gennem tiden solgt en del hvalpe og kendt mange mennesker der har GD. Helt generelt oplever jeg at de mennesker der vælger denne type hund ikke har en naturlig tilgang til selv at være redskabet i træningen. De har svært ved at være så aktive som der er behov for og det tager langt tid for dem at opdage hvordan de får størst værdi for deres hund. Jeg forestiller mig at tilfældet kunne være det samme for mastiff-folk

[Hestkjær]

Det er da en super tilgang, du har med, at du tilbyder dem noget ved henvendelse fra hvalpe af:5up:. Tror helt klart jeg vil prøve dette med Cleo, for tror det kunne hjælpe mig helt naturligt med specielt hendes indkald. Super - tusind tak! Men belønner du hver gang? Jeg tænker mere, om det ikke hurtigt kan blive til tiggeri? Her tænker jeg mere, da Cleo ikke tricker særligt på f.eks trækkelege, men godbider er et kæmpe hit, da hun er et stort madøre.

 

Du kan sagtens have ret i, at hendes manglende direkte indlærings evne ikke er et udtryk for manglende intelligens, men blot et udtryk for at hun lærer anderledes. Og så er det bare mig, som er den dumme for ikke at have fanget, hvad det er, hun lærer bedst ved. Martha lærer meget direkte af en øvelse, hvilket Hayly også gjorde, så derfor er det uvant, at Cleo ikke gør.

 

Sidder forresten og læser Valde-træning, og må indrømme at jeg sidder og tænke, det der er Cleo bare i voksen udgave:mrgreen:. Bortset fra at han lige tilbyder noget adfærd f.eks hans bakning, hvor Cleo desværre ikke tilbyder andet end slå enden i sædet og så se meget opgivende ud.

 

Så er det helt store spørgsmål jo bare, hvordan jeg finder ud af, hvad der er hendes naturlige indlæringsfacon?

[Ninjamor]

Betingning handler ikke om intelligens mere om korrekt timing og hundens fokus.

Du skal måske lige rundt om den tanke, at Cleo muligvis ikke er blondinedum, men måske lider af lillesøstersyndromet? Det kalder jeg det for, når nr. 2 hunden ikke rigtigt har opdaget at den skal yde noget særligt.

 

Hvis du vil have hende til at tilbyde adfærd, kan du bruge det gode gamle "papkasse" kneb, hvor du placerer en papkasse, eller andet interessant, på gulvet og belønner hende for hvad som helst hun gør i den forbindelse. Snuser, dasker, går rundt om osv osv. Papkassen skal hun kke have set/rørt forud for træningen.

 

Opstart, lokning i gå pænt: Tag hænderne fuld af gode guffer, stil dig med front mod Cleo og fodr hende for at følge med dig mens du går baglæns. Kun lige fodring nok til at bevare hendes interesse.

Når hun viser forståelse for dette starter du op igen og efter to - tre guffer vender du så I følges ad med front samme vej. Fodr det der skal til hånden nærmest hende. Stop før hun bliver uinteresseret og husk slutsignal.

 

Indkaldet kan du for så vidt starte op på samme måde: Bevæge dig væk fra hende med front mod hende og lige inden hun rammer guffen kalder du.

Derfra kalder du lidt før, lidt tidligere og efterhånden over aftsnad. Hvis du gør som beskrevet her får hun betinget indkaldslyden hvad enten hun er skarp eller ej, hun kan ikke unddrage sig en beyingning, det sker automatisk.

 

Dæk, videre fra hendes niveau: Beløn for positionen. Derefter ros for positionen og beløn. Træk belønningen et sekund mere, mens du roser.

Dæk hende af med tom hånd, men hun skal tro du har guffen i hånden. Når hun ligger viser du hende den tomme hånd og giver guf fra den anden hånd.

[Hopsa]

Det er da en super tilgang, du har med, at du tilbyder dem noget ved henvendelse fra hvalpe af:5up:. Tror helt klart jeg vil prøve dette med Cleo, for tror det kunne hjælpe mig helt naturligt med specielt hendes indkald. Super - tusind tak! Men belønner du hver gang? Jeg tænker mere, om det ikke hurtigt kan blive til tiggeri? Her tænker jeg mere, da Cleo ikke tricker særligt på f.eks trækkelege, men godbider er et kæmpe hit, da hun er et stort madøre.

 

Når de er små belønner jeg hver gang, jeg går ikke tur uden to lommer med godbidder. De har 10-15 meter line på og går og snuser som de har lyst. Når de kommer hen til mig får de godbid. På et tidspunkt kalder jeg "JA kom" når jeg kan se de har retning mod mig, de belønnes og får "fri". På den måde bliver der helt naturligt trænet indkald sammen med gåturen

Vælger de at blive ved at gå sammen med mig, så får de osse belønning for det og når de under klikkertræning har lært øjenkontakt vil de osse tilbyde det på gåturen og får belønning for det. Jeg har endnu ikke oplevet at kunne belønne for meget og jeg oplever ikke at der kommer en kobling mellem "fri belønning" og at tigge.

 

Hvis ikke Cleo gider trækkeleg eller boldleg, så kan det godt være fordi der ikke er lagt værdi i den form for leg fra din side. Jeg gør en del ud af at være ret aktiv selv i den form for leg og jeg roser og belønner både verbalt og fysisk for at hvalpene bider og holder fast. Det virker som om de afkoder min entusiasme omkring aktiviteten og der igennem finder glæde og værdi i genstanden.

[Hestkjær]

Betingning handler ikke om intelligens mere om korrekt timing og hundens fokus.

Du skal måske lige rundt om den tanke, at Cleo muligvis ikke er blondinedum, men måske lider af lillesøstersyndromet? Det kalder jeg det for, når nr. 2 hunden ikke rigtigt har opdaget at den skal yde noget særligt.

 

Hvis du vil have hende til at tilbyde adfærd, kan du bruge det gode gamle "papkasse" kneb, hvor du placerer en papkasse, eller andet interessant, på gulvet og belønner hende for hvad som helst hun gør i den forbindelse. Snuser, dasker, går rundt om osv osv. Papkassen skal hun kke have set/rørt forud for træningen.

 

Opstart, lokning i gå pænt: Tag hænderne fuld af gode guffer, stil dig med front mod Cleo og fodr hende for at følge med dig mens du går baglæns. Kun lige fodring nok til at bevare hendes interesse.

Når hun viser forståelse for dette starter du op igen og efter to - tre guffer vender du så I følges ad med front samme vej. Fodr det der skal til hånden nærmest hende. Stop før hun bliver uinteresseret og husk slutsignal.

 

Indkaldet kan du for så vidt starte op på samme måde: Bevæge dig væk fra hende med front mod hende og lige inden hun rammer guffen kalder du.

Derfra kalder du lidt før, lidt tidligere og efterhånden over aftsnad. Hvis du gør som beskrevet her får hun betinget indkaldslyden hvad enten hun er skarp eller ej, hun kan ikke unddrage sig en beyingning, det sker automatisk.

 

Dæk, videre fra hendes niveau: Beløn for positionen. Derefter ros for positionen og beløn. Træk belønningen et sekund mere, mens du roser.

Dæk hende af med tom hånd, men hun skal tro du har guffen i hånden. Når hun ligger viser du hende den tomme hånd og giver guf fra den anden hånd.

 

Lillesøstersyndrom:5up: Lyder meget pænere:-D.

 

Har prøvet "papkasse"-tingen, men fik ikke nogen respons fra hende. Skal jeg gøre den særlig spændende, inden jeg lægger den på gulvet til hende? Altså f.eks få hende lidt op i gear?

 

Bakning med fronten til hende og fodre med godbider er vi slet ikke nået til endnu! Vi er desværre kun ved kontaktstadie. Jeg kan ikke få hende til at følge efter mig, samtidig med, at hun giver kontakt. Enten følger hun med, men uden kontakt. Eller også bliver hun stående/siddende og giver kontakt på afstand, imens jeg bevæger mig væk med fronten.

[Hopsa]

Lillesøstersyndrom:5up: Lyder meget pænere:-D.

 

Har prøvet "papkasse"-tingen, men fik ikke nogen respons fra hende. Skal jeg gøre den særlig spændende, inden jeg lægger den på gulvet til hende? Altså f.eks få hende lidt op i gear?

 

Bakning med fronten til hende og fodre med godbider er vi slet ikke nået til endnu! Vi er desværre kun ved kontaktstadie. Jeg kan ikke få hende til at følge efter mig, samtidig med, at hun giver kontakt. Enten følger hun med, men uden kontakt. Eller også bliver hun stående/siddende og giver kontakt på afstand, imens jeg bevæger mig væk med fronten.

 

Hvordan vil du ha' hun skal gi' dig kontakt?

Er det ikke godt nok at hun følger med dig?

 

Måske handler hendes indlæring om at du skal have afstemt dine forventninger til hendes niveau, altså det hun viser at kunne magte her og nu.

 

Det som Ninjamor kalder lillesøstersyndrom er i øvrigt det jeg inkluderede da jeg skrev "Måske har deres forskellige udgangspunkter i jeres familie noget at sige".

[Hestkjær]

Hvordan vil du ha' hun skal gi' dig kontakt?

Er det ikke godt nok at hun følger med dig?

 

Måske handler hendes indlæring om at du skal have afstemt dine forventninger til hendes niveau, altså det hun viser at kunne magte her og nu.

 

Det som Ninjamor kalder lillesøstersyndrom er i øvrigt det jeg inkluderede da jeg skrev "Måske har deres forskellige udgangspunkter i jeres familie noget at sige".

 

Kontakt for mig er, når hun giver øjenkontakt - det behøves ikke være hele tiden, men hvis hun bare følger med ved at kigge til højre og venstre og alle andre vegne end i min retning, så er hun jo ikke obs på mig, andet end hun følger mine ben.

Øjenkontakt er hun vældig god til at tilbyde, når der er godbider i farvandet, og når hun er i sit. Men ikke når hun er i bevægelse, og det er nok der mit (læs min forventning) problem ligger, for det er jo det, som bliver forlangt", når vi er til træning.

[Hopsa]

Kontakt for mig er, når hun giver øjenkontakt - det behøves ikke være hele tiden, men hvis hun bare følger med ved at kigge til højre og venstre og alle andre vegne end i min retning, så er hun jo ikke obs på mig, andet end hun følger mine ben.

Øjenkontakt er hun vældig god til at tilbyde, når der er godbider i farvandet, og når hun er i sit. Men ikke når hun er i bevægelse, og det er nok der mit (læs min forventning) problem ligger, for det er jo det, som bliver forlangt", når vi er til træning.

 

Jeg ville skille tingene ad. Øjenkontakt er een ting, at følge dig er en anden ting, ihf. nu hvor hun er på det niveau du beskriver. Hvis godbidderne befinder sig lige foran hende går hun vel ikke og kigger alle andre steder hen?

Jeg ville ikke være særlig fedtet med godbidderne, jeg ville give så mange der skal til for at holde hende i gang, evt. trække godbidden hurtigt op i (min) hagehøjde og ned igen inden hun får den, det vil animere hende til at begynde at kigge op. Hvor gammel er hun egentlig?

[Hestkjær]

Jeg ville skille tingene ad. Øjenkontakt er een ting, at følge dig er en anden ting, ihf. nu hvor hun er på det niveau du beskriver. Hvis godbidderne befinder sig lige foran hende går hun vel ikke og kigger alle andre steder hen?

Jeg ville ikke være særlig fedtet med godbidderne, jeg ville give så mange der skal til for at holde hende i gang, evt. trække godbidden hurtigt op i (min) hagehøjde og ned igen inden hun får den, det vil animere hende til at begynde at kigge op. Hvor gammel er hun egentlig?

 

:5up:Prøver lige din måde og ser, om det hjælper, hvis jeg skiller det ad.

 

Hun er 5,5 mdr, så hun er jo ikke så gammel.

 

Men har lige haft total optur - har prøvet din metode på Cleo med masse af positiv kontakt, da hun henvendte sig uopfodret til mig i sofaen. Hun ville gerne nusses, så det blev hun lidt. Da jeg stoppede, gav hun pote for at jeg skulle blive ved. Så fik hun lidt mere nus, jeg stoppede, hun gav pote, så lidt nus igen, jeg stoppede, og samtidig med at hun løftede poten, så sagde jeg pote. Det gjorde vi så nogle gange, og til sidst prøvede jeg, at sige pote, hvor hun ikke selv tilbød den uopfodret, og sørme om den ikke kom lige efter kommandoen. Det gjorde vi med succes 3 gange, og så stoppede vi, så det blev succes:banan:. Jo jo Rom blev ikke bygget på en dag, og det er måske en ligegyldig ting, hun nu kan (måske for ved jo ikke om den hænger ved endnu), men det var en succes for mig at se, hvad der evt skal til hos hende:5up:

[Hopsa]

:5up:Prøver lige din måde og ser, om det hjælper, hvis jeg skiller det ad.

 

Hun er 5,5 mdr, så hun er jo ikke så gammel.

 

Men har lige haft total optur - har prøvet din metode på Cleo med masse af positiv kontakt, da hun henvendte sig uopfodret til mig i sofaen. Hun ville gerne nusses, så det blev hun lidt. Da jeg stoppede, gav hun pote for at jeg skulle blive ved. Så fik hun lidt mere nus, jeg stoppede, hun gav pote, så lidt nus igen, jeg stoppede, og samtidig med at hun løftede poten, så sagde jeg pote. Det gjorde vi så nogle gange, og til sidst prøvede jeg, at sige pote, hvor hun ikke selv tilbød den uopfodret, og sørme om den ikke kom lige efter kommandoen. Det gjorde vi med succes 3 gange, og så stoppede vi, så det blev succes:banan:. Jo jo Rom blev ikke bygget på en dag, og det er måske en ligegyldig ting, hun nu kan (måske for ved jo ikke om den hænger ved endnu), men det var en succes for mig at se, hvad der evt skal til hos hende:5up:

 

Det er overhovedet ikke en ligegyldig ting :5up: I har begge fået oplevelsen af at det betaler sig at anerkende hinanden.

Cleo er så samme alder som mine hvalpe, vi kan da lave vores egen junior-mastiff/molosse-træningstråd og heppe på hinanden og klumperne

Jeg tror Cleo er præcis lisså intelligent som dine øvrige mastiffer, det er bare dig der skal lære hende at kende i træningssammenhæng og måske kræver hun bare af dig, at du gør dig umage dygtig lille mastiff!

[Ninjamor]

Lillesøstersyndrom:5up: Lyder meget pænere:-D.

 

Har prøvet "papkasse"-tingen, men fik ikke nogen respons fra hende. Skal jeg gøre den særlig spændende, inden jeg lægger den på gulvet til hende? Altså f.eks få hende lidt op i gear?

 

Bakning med fronten til hende og fodre med godbider er vi slet ikke nået til endnu! Vi er desværre kun ved kontaktstadie. Jeg kan ikke få hende til at følge efter mig, samtidig med, at hun giver kontakt. Enten følger hun med, men uden kontakt. Eller også bliver hun stående/siddende og giver kontakt på afstand, imens jeg bevæger mig væk med fronten.

 

Jeg ville også skille tingene ad - kontakt er en ting, at følge med er en anden ting. Øjenkontakt er for mig meget væsentlig, men ikke noget mine hunde skal holde konstant. Jeg vil gerne have tilbudt øjenkontakt som et "spørgsmål" om hvornår jeg siger "go" til et eller andet.

 

I bakkemodellen holder man i øvrigt godbidshånden i den højde hundens snude er og derfor er der helt naturligt ingen øjenkontakt her. Det gælder på dette niveau udelukkende om at give hvalpen/hunden en fortsåelse af at det betaler sig at følge med personen og ikke at overhale denne. Du kan derfor sagtens øve øjenkontakt sideløbende med "følg med".

 

Ved en helt initiativløs "lillesøster" ville jeg gøre kassen spændende først eller bruge noget andet, et sammenrullet håndklæde f.eks. eller hvad nu vapse kunne blive tiltrukket af - en madskål vendt med bunden i vejret eller noget andet igen. Eller du kan klikke for noget hun bare gør af sig selv og derved få hende til at gentage det. Det er især i den sammenhæng vigtigt af huske dit slutsignal, så hun ikke begynder at tro hun skal være på hele tiden.

 

Som Hopsa er også jeg inde på at du muligvis har strammet forventningsskruerne lidt hårdt og, måske derfor, er den lille gået kold på at vise egne initiativer.

[Hestkjær]

Det er overhovedet ikke en ligegyldig ting :5up: I har begge fået oplevelsen af at det betaler sig at anerkende hinanden.

Cleo er så samme alder som mine hvalpe, vi kan da lave vores egen junior-mastiff/molosse-træningstråd og heppe på hinanden og klumperne

Jeg tror Cleo er præcis lisså intelligent som dine øvrige mastiffer, det er bare dig der skal lære hende at kende i træningssammenhæng og måske kræver hun bare af dig, at du gør dig umage dygtig lille mastiff!

 

Jaaa vi må have sådan en træningstråd for vores gigant-babyer og deres træning! Forresten hvordan træner du indkald - eller at de skal komme, når du kalder, når du har flere hunde? Træner du dem enkeltvis eller hvordan? Jeg synes, det er svært ved to hunde, da jeg ofte har dem begge med mig. Og når Martha kommer, så kommer Cleo, men hun kommer jo, fordi Martha kommer.

 

Jeg ville også skille tingene ad - kontakt er en ting, at følge med er en anden ting. Øjenkontakt er for mig meget væsentlig, men ikke noget mine hunde skal holde konstant. Jeg vil gerne have tilbudt øjenkontakt som et "spørgsmål" om hvornår jeg siger "go" til et eller andet.

 

I bakkemodellen holder man i øvrigt godbidshånden i den højde hundens snude er og derfor er der helt naturligt ingen øjenkontakt her. Det gælder på dette niveau udelukkende om at give hvalpen/hunden en fortsåelse af at det betaler sig at følge med personen og ikke at overhale denne. Du kan derfor sagtens øve øjenkontakt sideløbende med "følg med".

 

Ved en helt initiativløs "lillesøster" ville jeg gøre kassen spændende først eller bruge noget andet, et sammenrullet håndklæde f.eks. eller hvad nu vapse kunne blive tiltrukket af - en madskål vendt med bunden i vejret eller noget andet igen. Eller du kan klikke for noget hun bare gør af sig selv og derved få hende til at gentage det. Det er især i den sammenhæng vigtigt af huske dit slutsignal, så hun ikke begynder at tro hun skal være på hele tiden.

 

Som Hopsa er også jeg inde på at du muligvis har strammet forventningsskruerne lidt hårdt og, måske derfor, er den lille gået kold på at vise egne initiativer.

 

Super med jeres input:5up:. Prøver at skille tingene lidt mere ad, inden jeg forventer, at de kan kombineres.

 

I har jo nok ret, at jeg har sat barren for højt for tidligt ifht hendes formåen, da hun tydeligvis skal "tages" på en anden måde, end jeg er vant til. Og det er jo ikke hendes skyld, at hun så fejler og ikke kan finde ud af det. Det er min!

 

Ihhh hvor skønt med nogle andre øjne på mit problem, og hvor dejligt at jeg ikke har en blond hund, men vi skal bare lige finde ud af, hvordan Cleo skal motiveres bedst muligt.

[Hopsa]

Jaaa vi må have sådan en træningstråd for vores gigant-babyer og deres træning! Forresten hvordan træner du indkald - eller at de skal komme, når du kalder, når du har flere hunde? Træner du dem enkeltvis eller hvordan? Jeg synes, det er svært ved to hunde, da jeg ofte har dem begge med mig. Og når Martha kommer, så kommer Cleo, men hun kommer jo, fordi Martha kommer.

 

Jeg arbejder med dem hver for sig og indkaldet kommer helt automatisk med den måde jeg har beskrevet tidligere. Konsekvent belønning for at kontakte mig, lang line på så det ikke er en mulighed at skride og så bruger jeg i øvrigt sjældent navnet i indkald, jeg bruger "JA kom"! Når jeg går tur med de unge hunde har jeg ofte træningsvest på så der er plads til rigeligt godbidder + noget at ruske/trække i.

Indimellem går vi tur med min veninde Mie og en af hendes hunde som jo er i familie med mine og derfor ofte samme alder. Der gør vi præcis det samme og hundene finder hurtigt ud af hvem det handler om, alt efter hvem af os der siger noget.

[Ninjamor]

Jaaa vi må have sådan en træningstråd for vores gigant-babyer og deres træning! Forresten hvordan træner du indkald - eller at de skal komme, når du kalder, når du har flere hunde? Træner du dem enkeltvis eller hvordan? Jeg synes, det er svært ved to hunde, da jeg ofte har dem begge med mig. Og når Martha kommer, så kommer Cleo, men hun kommer jo, fordi Martha kommer.

 

 

 

Super med jeres input:5up:. Prøver at skille tingene lidt mere ad, inden jeg forventer, at de kan kombineres.

 

I har jo nok ret, at jeg har sat barren for højt for tidligt ifht hendes formåen, da hun tydeligvis skal "tages" på en anden måde, end jeg er vant til. Og det er jo ikke hendes skyld, at hun så fejler og ikke kan finde ud af det. Det er min!

 

Ihhh hvor skønt med nogle andre øjne på mit problem, og hvor dejligt at jeg ikke har en blond hund, men vi skal bare lige finde ud af, hvordan Cleo skal motiveres bedst muligt.

 

Jeg har aldrig, A L D R I G oplevet en decideret træningsdum hund.

Hvis timingen er korrekt og kriteriet for succes sættes efter hundens niveau, lærer alle hunde hurtigt

 

Du har en lidt langsom race set i forhod til lettere hunde og defor skal du nok passe på ikke også selv at blive langsom. Det bliver ejere af disse store og tunge racer nemlig ofte. Vær rap til at at belønne for det mindste

[Cricht]

Jeg har brug for lidt input fra jer hundetrænings-kyndige-mennesker.

Vi har jo 2 mastiff'er, og ja det jo ikke den skarpest kniv i skuffen, når det kommer til intelligens. Martha på 2 år har dog været ret trænbar, og hun elsker det - vi holder det selvfølgelig på hendes plan, så vi har store chancer for at opnå succes, og derved er det sjovt for hende og mig. Nu har vi så fået Cleo, som nu er 5,5 mdr, og hun er meget anderledes! Hun er virkelig blond i øverste etage, når det kommer til træning:-D.

Jeg kan kun træne meget korte intervaller med hende, for ellers brænder de to hjerneceller der er af. Hvilket gør, at jeg ikke rigtig synes, at vi kommer nogen vegne. På nuværende tidspunkt er vi stadig ved kontakt - hvilket går ganske godt herhjemme, men ude not so much. Sit kan hun - det er hun tilgengæld meget meget dygtig til. Altså når først enden er slået i jorden, så skal noget til, før hun gider lette den. Så jeg kan også gå lidt fra hende uden hun rejser sig. Er gået videre til dæk - anvender her lokning for hun tilbyder ikke noget adfærd selv, og det går so so, altså sidder på ingen måde fast, og hun bliver ikke i dæk, når hun har fået godbidden.

 

Jeg har ændret mit mål for hendes træning - mine ambitioner - til, at det jeg vil have, at hun skal kunne er:

- sit (og blive der)

- dæk (og blive der)

- gå pænt i snor uden at trække

- indkald

- ringtræning (vise tænder, stå pænt)

 

Det jeg kunne tænke mig lidt input til er, hvordan får jeg hende til at tilbyde adfærd, så jeg kan rose det?

Hvordan kan jeg få dæk til at blive permanent uden lokning - det sidder slet ikke fast nu?

Hvordan kan jeg evt bruge lokning - og kan man overhovedet det - til at træne gå pænt i snor og indkald?

Andre gode metoder end lokning eller tilbyde adfærd (ved ikke hvad det hedder), man kan bruge med succes til de lidt tungere racer (her tænkes intelligens og ikke vægt)?

 

Det skal lige siges, at hvis jeg afventer på, at hun tilbyder noget, så sætter hun sig, og hvis det ikke udløser en godbid, så ser hun på mig, hvor jeg virkelig kan se, at hun ikke kan regne ud, hvad jeg forlanger, og efter lidt tid, så vender hun blikket bort og rejser sig evt og vender ryggen til mig.

 

Hayly var ikke så skrap, som Martha, men dog ok trænbar. Martha er en ret dygtig mastiff! Og Cleo er bare i den helt anden ende, så aner ikke rigtig, om jeg skal give op med træningen, eller håbe at tiøren falder på et tidspunkt. I må endelig ikke forstå det forkert, for hun er bare så dejlig på alle andre punkter, og helt som hun skal være! Og hun er jo ikke købt til at være lydighedshund, men vil rigtig gerne at hun kan det basale.

 

Hun lyder FULDSTÆNDIG som Carla - Samme reaktioner på træningen, spot on! Jeg følger lige med i tråden her....

[Hestkjær]

Det bliver sgu dyrt i ost det her:mrgreen:. Har øvet følge-med-øvelsen med godbider (læs ost) i næse højde, og så overhovedet ikke været fedtet med dem. Hun fulgte så fint med og var meget fokuseret på godbiderne. Hvis jeg trækker godbiden for længe, så flytter hun sig ud på siden af mig og mister fokus, så de skal pt komme i jævnt tempo, men ok vi er jo lige startet:mrgreen:. Men i stedet for bare at blive siddende, så fulgte hun med:banan:. Og jeg prøvede et par gange at køre godbiden op til min hage - bare for lige at se, hvad der skete - og 2 ud af 3 gange udløste det øjenkontakt:klap:. Total optur, når jeg ikke forlanger for meget af hende for hurtigt! Vi øver videre senere idag, for gør det ikke så længe ad gangen, da hun så taber fokus.

 

Pote kunne hun hertil i morgen på kommando, da jeg gav hende den:banan:

[Cricht]

Jeg kan mærke den her tråd motiverer mig til at tage Carlas træning op igen!

 

Må med skam indrømme at efter at øjenkontakt, sit, dæk og stå kom næsten 100% på plads, så blev vi sløsede og har ikke trænet ordentlig med hende i flere uger

 

Det har selvfølgelig resulteret i at det nu kun er øjenkontakt (som hun selv tilbyder til hver en tid :klap:) og sit (som hun gør uanset om vi giver kommando eller ej.. Seriøst, hendes popo er konstant i jorden hvis hun får muligheden for det!) som sidder fast!

 

Vi burde træne seriøst med hende, specielt i forhold til indkald! Hun kommer nok 80% af gangene hvis der ikke er andre hunde/mennesker i nærheden, men hvis bare bagboens hund er ude og hun kan se ham, så er hun døv som en gammel mand på 110! :stupid:

 

Jeg er med på at man kun bør kalde på hende, hvis jeg er sikker på at hun så vil komme.. Men hvordan kan jeg være det?

[Cricht]

glemte da helt at kommentere hvor dygtig Cleo er!! :klap:

 

Jeg synes absolut at Pote er en kommando der er værd at kunne :5up:

[Ninjamor]

Jeg kan mærke den her tråd motiverer mig til at tage Carlas træning op igen!

 

Må med skam indrømme at efter at øjenkontakt, sit, dæk og stå kom næsten 100% på plads, så blev vi sløsede og har ikke trænet ordentlig med hende i flere uger

 

Det har selvfølgelig resulteret i at det nu kun er øjenkontakt (som hun selv tilbyder til hver en tid :klap:) og sit (som hun gør uanset om vi giver kommando eller ej.. Seriøst, hendes popo er konstant i jorden hvis hun får muligheden for det!) som sidder fast!

 

Vi burde træne seriøst med hende, specielt i forhold til indkald! Hun kommer nok 80% af gangene hvis der ikke er andre hunde/mennesker i nærheden, men hvis bare bagboens hund er ude og hun kan se ham, så er hun døv som en gammel mand på 110! :stupid:

 

Jeg er med på at man kun bør kalde på hende, hvis jeg er sikker på at hun så vil komme.. Men hvordan kan jeg være det?

 

Dejligt du får lyst til at træne

 

Du kan indkode indkaldsordet ved at sige det i situationer hvor Carla spontant går mod dig, det kan være når du sidder i sofaen eller andet indenfor. Når du ser hun skal til at kontakte dig bruger du ordet lige før hun kan røre ved dig, så kan det ikke gå galt. "Kom" (kunne det være) og straks godbid og ros. Derefter f.eks. vise hende endnu en lækker guf og løbe fra hende i et tempo som ikke er højere end hun kan være lige i hælene på dig. Stop op, "kom", beløn. Altså gøre indkaldet til en leg, en fangelerg, som er rigtig sjov for jer begge. Husk slutord når du ikke vil mere og stop inden hunbliver mæt af legen.

 

Gem dig bag en dør, en lænestol og kald (når du kommer så langt).

 

Bevægelse er en vigtig faktor, altså at man når hunden ser på en ikke bare bliver stående og kalder, men fjerner sig fra hunden. Læs eventuelt kapitlet om indkaldstræning i "Sjov på turen med din hund" her er det forklaret i detaljer.

I min verden er indkald egentlig bare en forlængelse af at følges ad, en hund skal ville følges med sit menneske for at gide komme når der kaldes.

 

Da Pelle skulle lære at følges legede jeg f.eks. gemmeleg rundt om en bil, en busk eller andet egnet, løb simpelthen fra ham i et tempo som passede ham og "prøvede" (lod som om) jeg ville gemme mig for ham.

 

Dette gjorde jeg dels hjemme dels på vore ture. Når jeg forsvandt på turene fik han altid et forvarsel, det jeg valgte var en meget høj BUWBUW lyd, som den dag i dag fungerer som det ultimative indkald, simpelthen fordi han selv har erfaret at efter den lyd er jeg bare væk og så skal han bruge energi på at finde mig

 

Det skal være sjovt at motivere sin hund til indkald synes jeg og vi morede os begge kosteligt

[Ninjamor]

Det bliver sgu dyrt i ost det her:mrgreen:. Har øvet følge-med-øvelsen med godbider (læs ost) i næse højde, og så overhovedet ikke været fedtet med dem. Hun fulgte så fint med og var meget fokuseret på godbiderne. Hvis jeg trækker godbiden for længe, så flytter hun sig ud på siden af mig og mister fokus, så de skal pt komme i jævnt tempo, men ok vi er jo lige startet:mrgreen:. Men i stedet for bare at blive siddende, så fulgte hun med:banan:. Og jeg prøvede et par gange at køre godbiden op til min hage - bare for lige at se, hvad der skete - og 2 ud af 3 gange udløste det øjenkontakt:klap:. Total optur, når jeg ikke forlanger for meget af hende for hurtigt! Vi øver videre senere idag, for gør det ikke så længe ad gangen, da hun så taber fokus.

 

Pote kunne hun hertil i morgen på kommando, da jeg gav hende den:banan:

 

Flot arbejdet :5up:

[Hestkjær]

Jeg kan mærke den her tråd motiverer mig til at tage Carlas træning op igen!

 

Må med skam indrømme at efter at øjenkontakt, sit, dæk og stå kom næsten 100% på plads, så blev vi sløsede og har ikke trænet ordentlig med hende i flere uger

 

Det har selvfølgelig resulteret i at det nu kun er øjenkontakt (som hun selv tilbyder til hver en tid :klap:) og sit (som hun gør uanset om vi giver kommando eller ej.. Seriøst, hendes popo er konstant i jorden hvis hun får muligheden for det!) som sidder fast!

 

Vi burde træne seriøst med hende, specielt i forhold til indkald! Hun kommer nok 80% af gangene hvis der ikke er andre hunde/mennesker i nærheden, men hvis bare bagboens hund er ude og hun kan se ham, så er hun døv som en gammel mand på 110! :stupid:

 

Jeg er med på at man kun bør kalde på hende, hvis jeg er sikker på at hun så vil komme.. Men hvordan kan jeg være det?

 

Indkald har altid været Marthas akilleshæl, da hun elsker alle mennesker, så hun har desværre altid følt sig tryg nok til ikke at holde øje med mig. Og det irriterede mig grænseløst, at det altid var den vi fejlede på til træning. Det gik op for mig, at jeg havde begået den fejl, at jeg havde ladet hende føle, at jeg har styr på dig, så du behøves ikke holde øje med mig. Derfor var hendes kald mit helt store problem. Jeg var nød til at starte forfra, og vi trænede det meget ude i skoven, når ingen andre var der. Slap hende løs, kaldte på hende én gang, kom hun ikke, så forsvandt jeg. Den første gang var det lige før panikken bredte sig hos hende, da hun opdagede jeg var væk. Jeg stod, så jeg kunne se hende, men da hun ikke havde holdt øje med mig, så kunne hun ikke se mig. Kunsten var jo så, at hun selv skulle finde mig, og hun nåede det lige inden panikken satte for alvor ind. Var hun blevet helt panisk, havde jeg nok vist mig selv. Men hold da op, hvor blev hun glad, da hun så mig:-D. Vi øvede nogle ekstra gange på samme tur, og for hver gang blev hun mere og mere obs på kalde ordet. Efterhånden udbyggede jeg det til, at hun også skulle holde øje med mig uden, jeg kaldte. Det vil sige, hvis hun bare spænede afsted uden at orientere sig om, hvor jeg var, så forsvandt jeg også. Her kaldte jeg ikke på hende inden. Det skal lige siges, at jeg ikke forlanger, at hun skal være ved min side hele tiden! Og jeg forlanger bestemt ikke at hun skal kigge på mig hele tiden. Hun er er hund, så hun skal også have lov at nyde at være ude i det fri. Men hun har nu lært, at hun skal være obs på mig og ikke omvendt - det var den største fejl jeg gjorde med hende!

Vi genopfrisker gerne indkald, når vi starter en gåtur i skoven, så jeg lige er sikker på, at damen ikke har "glemt", hvad det går ud på.

[Hestkjær]

Flot arbejdet :5up:

 

Lige et spørgsmål:

Du skrev, at jeg senere kan koble "kom" (indkaldsord) på, når hun følger med mig, når jeg går baglæns. Men jeg lidt usikker på, hvornår du mener, jeg skal sige ordet? Er det lige, når hun træder frem? Eller er det, når hun rammer godbiden/mig? For lige nu går vi jo ret tæt, så jeg har svært ved at se, hvornår ordet skal falde? Vil prøve om jeg ikke kan gøre det rigtig denne gang, da jeg jo ikke fik det gjort rigtig med Martha fra starten.