Engell

Oprindeligt postet af Engell Jeg har endnu at høre et argument der modsiger det jeg skrev, selv om jeg finder det morsomt at i har travlt med at være "uenige" adfærd er adfærd, en hund lære ved gentagelse.. hvis du gentagene gange tillader en adfærd.. tja...så vil hunden påtage sig den adfærd.. hvis du afretter en hund til ikke at gø uhensigtsmæssigt, så vil den ikke gø uhensigtsmæssigt.. hvis du tillader en hund at gø uhensigtsmæssigt, tja, så vil den gøre det... den følger den vej du viser som flokføre.... og jeg står ved det faktum, at en hund der ikke kender sin plads, vil være mere tilbøjelig til at gø' og påtage sig uhensigtsmæssig adfærd... Da jeg ikke kender dig, kunne jeg godt tænke mig, at du ville uddybe nogle af de begreber du anvender. Hvad ligger der f.eks. bag "afretter" og "leder"alpha" i din verden? Alphabegrebet anvendes stort set ikke længere indenfor etologien og ord som "afretter" leder tanken hen på hug en hæl og klip en tå, så skoen passer tanken. Muligvis er din indstilling til hunde og samlivet med disse som de fleste andres herinde, men der er nogle ord og begreber som kan misforstås og så taler vi bare forbi hinanden. Hvad er hundens plads i din verden for eksempel? Overstående INDLÆGE af Ninjamor. ps. (fedt navn ) Afrette: Ændre en uønsket adfærd ved hunden. Enten med irettesættelse "nej", afledning eller i aller mest drablige tilfælde et fast tag i hunden med dertilhørende "Nej" (IKKE! en voldshandling der handler om hvor hårdt du kan tage fat eller holde hunden nede.) og jeg mener altså kun i aller mest drablige tilfælde, hvor hunden virkelig har gjort noget der er fuldstændig uacceptabelt som den er nød til at vide 'her går grænsen i den grad'. Alpha. Ja i min verden, er det en hver hunde ejer... såre simpelt. Det er dig der bestemmer )forhåbentlig. dette betyder ikke at hunden ikke kan have frihed, leg og hygge. Det betyder bare at det er dig der meget gerne skulle sætte grænserne for hvornår hvad er hvad. Jeg ved godt at mange ikke bryder sig om Alpha begrebet, men for mig giver det perfekt mening. jeg synes det er "hippi-pædagogik-du-må-dårligt-nok-sige-nej." ikke at ville anerkende at du som hunde ejer har funktion som dens alfa. Det er en hund og ikke et menneske lignende dyr, den har ikke dybe tanker om verdensrummet eller hvorfor træerne er grønne..... Hvordan du så er alpha for din hund er jo så helt og holdent dit eget valg. incl. hvilken adfærd du vil belønne og hvilken du ser igennem fingrene imellem. Hundens plads i min verden? Jeg har ikke noget enkeltstående svar på dette, da det helt og holdent afhænger af hvilken funktion hunden er anskaffet som. Jeg respektere forskellige menneskers indgang til hvad hundens plads er.. både jægeren der skyder sin 6 åriget jagthund, fordi den er "over-toppen" og lader den yngre hund tage over, såvel som gamle fru hansen, for hvem hunden er et familie medlem på ligefod med menneskerne omkring hende... At jeg så kan have lige svært ved at have forståelse for begge disse overstående tilgange til en hund, er så en helt anden snak. En hund for mig er et vidunderligt og fantastisk dyr, den er et firebenet familiemedlem, men det familiemedlem der er nederst på rangstigen og skal vide at det er dens plads. Hvis min 3 åriget stikker klør 5 ned i madskålen, så skal der hverken knurres eller vises tænder. Jeg kan GRIMMES! over folk der giver deres hund mad, før de selv spiser.. anser det for sindsforladt.... ligeledes at man ikke "aktivere" sin hund eller forventer at den lære noget som helst bare fordi du en enkelt gang om ugen møder op til hundetræning...bha!... Jeg kan blive dybt forundret over at folk står og råber og skriger af deres hunde, uden selv på nogen måde at indse de selv bære skylden for hundens adfærd.. de har selv skabt den. Jeg er tilhænger af at der burde være et "hunde kørekort." for ALLE hundeejere, hvis du ikke består det, tja så tør øjnene og tag en kiks, men du må altså ikke eje en hund. køb et marsvin eller en kanin du kan sidde og hygge dig med i sofaen... Jeg får går hår i bagdelen, når jeg ser opslag nr. 2000 på facebook om Fido på 3 år der skal have et nyt hjem fordi vi skal flytte, eller den ikke lige passer ind i familien... træning skal være sjovt for hunden, leg lærdom ind i hunden med gentagelse så vidt muligt. Du som hundeejer skal sørge for du er den mest spændene i hele verden, den mest interessante person der findes i din hunds verden. Til en hver tid forsøg med afledning snarer en straf, og hvis endelig du giver din hund et Nej eller en straf af en eller anden art, så sørg altid for at løfte din Hund bagefter med noget positivt. om det så er et simpelt "Dæk" og Nej hvor er du dygtig er helt ligegyldigt. Du har en forpligtigelse over for den hund du køber, at have forståelse for dens race og race egenskaber, og forstå om du køber en arbejdshund eller en sofa hund. forkert brug af begge dele er lige meget mishandling i mine øjne... at se gamle damer gå rundt med schæfer hunde... som max for 1 km gåtur pr dag... mener jeg er skrup forkert... at se folk medbringe rygsvage og skulderproblem kendte hunderacer til spring hop og andet hård fysisk træning mener jeg er lige så afskyeligt... Ikke at jeg ville påtvinge nogen af dem min holdning eller for den sags skyld ytre den i deres nærvær... Håber det svare på dit spørgsmål @Ninjamor

du har en pointe i det du siger, uden tvivl, og ja man kan se forskel. Mine personlige oplevelser med smertestillende på lang sigt til hund, gør bare at jeg aldrig vil risikere at tage den vej igen.

@Luckyluna @Therese @nr 49 @Amocca @AnneMangetal han har vokseværk med epifytitis, skal have special kost i 2 mrd og medicin, samt equiforce matrix HA 10 ml hverdag og anti inflamatorisk medicin hverdag i 1 uge og efter behov der efter. når han er ovre sin vokse periode, skulle der ikke blive varige mén på nogen måde. Han vil få en lidt skæv fod, men ikke mere end mange andre hundracer er født med og har hele livet... så ikke noget at bekymre sig om ) Han må ikke trække leg, hvilket er hans fortrukne ide med lejetøj... er ellers ikke meget til bold med mindre det er "aport" leg. begge dele skal jeg holde MEGET igen med da det er i hans forben, og de for den næste periode ikke må belastes for meget. special kosten hedder "Sicence Plan+ Veterinary formulated, Vet essentials, venterinary exclusive." det er nøjagtigt hvad der står på¨posen 12 kg, 600 og noget kr pr pose. det fåes kun som tør kost :-( det er som sådan det eneste han må spise de næste 2 mrd, da han ikke må få noget med extra fosfor eller forkerte proteiner og andet... det er ekstremt vigtigt at hans foder er nøjagtigt afvejet, for at få stoppet hans vækstforstyrrelse. dette gjorde dyrelægen et meget stort og grundigt nummer ud af at forklare mig... Han skal helst holdes til gåture under 1½-2 km, for den næste periode... ingen spring, ingen vild leg eller for meget løb, helst i snor det meste af tiden.

Der er jeg tilbøjelig til at være enig. Det er unaturligt for hunden at skulle leve på piller eller sprøjter. Desuden kan du aldrig være sikker på hvad hunden egentlig mærker... ligeledes hvornår hunden viser at den har bivirkninger..

Bare helt kort svar på det her... man slår aldrig en hund eller på anden måde udøver agressiv vold.

Jeg søger gode ideer til spor træning med min 6 mrd gamle hvalp... han er dygtigt til felt og er oppe på et 15x15 med succes hver gang, og han elsker det vi øver også mindre spor 30-40 m. som hidtil har været belønnet rigeligt med godbidder, og en fornuftig bunke godbidder i enden.... nu efter dyrelæge besøg i går, må han de næste 2 mrd, måske 3 mrd hvis vi er uheldige, overhovedet ikke få andet end sit special foder.... ingen godbidder eller kød af nogen art. Hertil skal siges at han ikke lige finder sit nye specialfoder særligt spændende.. Jeg vil rigtigt gerne fortsætte med at træne med ham som jeg har gjort hidtil... hvilket har været ret så meget belønnnings baseret... med enten leg og tovtræk eller godbid. nu må jeg så hverken tovtrække med ham, eller give godbidder.... Ved godt at det ikke er "totalt" forfærdeligt hvis vi må holde en pause fra det meste af træning... hvilket jeg måske også gør hvis jeg ikke finde et gyldent korn. Det vigtigste for mig er ikke at fjerne hundens lyst, og iver i træningen... og risikere at køre hunden "træt" i det. Nogen her inde der har en eller anden fantastisk ide? eller kendskab til nogle godbidder en hund finder spændende der indeholder absolut ingen ting overhovedet... og nærmest bare passere lige igennem?

Jeg siger lige ærligt at jeg ikke har læst hele tråden, kun nogle af indlæggene... Jeg personligt trækker grænsen således: kan hunden have et rimeligt liv, hvad jeg vil betegne som et rimeligt hunde liv? kan hunden opfylde det behov den skal dække, altså årsagen til jeg anskaffede mig hunden? hvilken betydning har det for mig, hvis den ikke kan det, som jeg gerne vil med hunden? jeg har for ganske få dage siden selv gået i tanker om muligt at skulle aflive en hund, og kom frem til at hvis hunden kun kunne være Sofa-familie hund og småturs hund, så var det en aflivning. helt egoistisk er hunden købt og anskaffet, til at være min hobby, hunde træning, lydigheds træning, min gå turs makker i skov, strand og alt slags vejr... samtidigt med at den skulle være familie sofa og senge varmer hund... .... desuden i min optik, med det energi niveau min hund har og den drift den har af egen natur, ville det ikke være fair i forhold til hunden heller. I min optik, havde jeg fået beskeden at min nu 6½ mrd gamle hvalp skulle leve et liv med mange skåne hensyn, og ikke ville kunne det som jeg brænder for at lave sammen med hunden, gav det ikke mening at have den. Det giver ikke mening for mig at have en hund de næste 10-12 år, som jeg kunne gå og se på og ærgre mig over ikke kunne det jeg gerne ville med. Havde han været 5 år eller 6 år så havde det været en helt anden historie for mig personligt. tænker heller ikke det ville være et tilfredsstillende liv for hunden. Heldigvis i mit tilfælde, blev alarmen afblæst og han kommer til på sigt at få et rimeligt normalt hundeliv, dog han aldrig kommer til at må springe for meget. hvilket jeg ser som en lille ting, uanset om jeg kommer til at gå til konkurrencer eller ej. så længe jeg har en fornøjelse med hunden, og jeg ved at hunden inden for sine rammer har det godt. at han så nok aldrig kommer til at sidde på et podie... ja... for mig personligt er det ubetydeligt. For andre ville det være en dealbreaker.... og de ville måske have valgt en aflivning eller afskaffelse af hunden. Personligt ville jeg være imod det, men igen, det ville være vedkommendes valg og ikke mit. Jeg tænker at det er ligegyldigt hvor jeg som person vil trække grænsen, det er min grænse og nået personligt for mig. Du skal gøre op med dig selv hvad du selv mener er grænsen. Hvis hunden er din hobby, og det er det samarbejde dig og hunden har om denne der er driver dig i din hunde interesse, ja... så forhold dig til det. hvis hunden er dit familie medlem og træningen blot var en fælles aktivitet i hyggede jer med, ja så er valget et helt andet. under alle omstændigheder, ville jeg personligt vente indtil jeg var sikker på hvad jeg havde med at gøre og gjort op med mig selv hvad der var det vigtigste for mig, og her må du altså gerne være egoistisk. en del jægere, i hvert fald af dem jeg kender, ja de skyder selv hunden så snart den ikke længere kan være en god jagt hund... noget jeg har meget svært ved at acceptere som person. men må acceptere at deres og mit syn på hund er to forskellige ting. Jeg ved ikke om dette hjælper, for det er et ufattelig svært emne synes jeg. Hvad jeg ved med sikkerhed, er at jeg er imod et længere hundeliv på smertestillende, da jeg har læst og hørt og oplevet alt for meget negativt ved et sådan hunde liv. Jeg lovede mig selv at lavere kortere forum indlæg.... det gik vist ikke så godt.

@Doberfan. ja ok, god pointe... jeg lukker den fra min side af.

Undskyld Niels M, min fejl:oops:, så misfortolkede jeg det jeg læste.

ingen uenighed der, men kan ikke se det modsiger nået af det jeg skrev tidligere?

tja... det er så en hilsen.. og ikke en advarsel.. så ikke lige inddraget i de eksempler jeg tog med... men ikke en der ikke kan ændres hvis man ønskede det... (medmindre altså at hunden altid er alene hjemme når du kommer hjem, så kan det godt blive lidt mere tricky og svært... men ikke umuligt.)

Jeg har endnu at høre et argument der modsiger det jeg skrev, selv om jeg finder det morsomt at i har travlt med at være "uenige" adfærd er adfærd, en hund lære ved gentagelse.. hvis du gentagene gange tillader en adfærd.. tja...så vil hunden påtage sig den adfærd.. hvis du afretter en hund til ikke at gø uhensigtsmæssigt, så vil den ikke gø uhensigtsmæssigt.. hvis du tillader en hund at gø uhensigtsmæssigt, tja, så vil den gøre det... den følger den vej du viser som flokføre.... og jeg står ved det faktum, at en hund der ikke kender sin plads, vil være mere tilbøjelig til at gø' og påtage sig uhensigtsmæssig adfærd...

Netop.... det er en tillært handling... altså igen et spørgsmål om lydighed. Igen et spørgsmål om at hunden påtager em adfærd du beder den om

Den her ville jeg gerne have en debat omkring, for din udtalelse interessere mig. er det ordet "Alpha" der genere dig siden du bruger popmaskinen Cesar Milan i forhold her til? Uanset om du vil det eller ej, er du som hunde ejer din hunds Alpha, det er et faktum der er ubestrideligt....(ellers har du i hvert fald et problem med din hund.) om du så er en god eller dårlig flok leder, smitter af på din hunds adfærd. Hvis du ikke var din hunds alpha: ...du måtte kun komme ind i dit hjem, når hunden havde givet dig lov. ...hunden spidste alt mad først, og du fik det der var tilbage. ...du lystrede hundens kommandoer, ikke omvendt.... ...hunden bestemmer hvornår den skal have gå tur, hvad vej i går og hvornår... ...Hunden bestemmer hvornår noget er farligt, og hvornår noget er sikkert. væk fra det komiske... manglende forståelse for at alle flokke har en leder og den leder er dig som hundeejer, er en af hoved årsagerne til at folk har problem hunde. om du så bryder dig om udtrykket eller ej er som sådan ligegyldigt... du må kalde det hvad du har lyst til. hundeejere der ikke formår at etablere sig som hundens "alpha" har typisk problemer med: ...hunden gøer ved lyde, gæster og andet den finder bekymrende, for den er ikke sikker på at DU som flokkens leder tager sig af det. ...uhensigtsmæssig aggressiv og beskyttende, da hunden ikke er sikker på at DU som flokkens leder passer på flokken og nok skal fortælle hvis noget et galt. ...usocial adfærd eller nervøs adfærd, der kan lede til uhensigtsmæssig reaktions mønstre og aggressive handlinger fra hundens side mod andre. ...generel dårlig lydighed og dårlig kontakt til hunden. alt overstående selvfølgelig i større og mindre grad, alt efter hunden og dens ejer. Hunde der har en flok leder de har tiltro til, og som etablere sig som hundens "alpa." leder, eller hvad du vil kalde det: ...er mindre nervøse, og derfor gøer mindre, da de ikke behøver at advare floklederen om farer... det skal han nok fortælle når der er så det behøver hunden ikke. ...har en tryg og mere afbalanceret hund, da den kender sin plads og IKKE behøver at stresse omkring sin position i flokken. ...er mindre tilbøjelig til agressiv og uhensigtsmæssig adfærd.... Du bestemmer, så hvis ikke du ligger op til at der er fare eller problemer behøver hunden ikke bekymre sig om omgivelserne, lyde, eller forbipasserende mennesker i mørket. Hvis de var farlige, skulle du nok gøre den opmærksom på det... .. bedre kontakt til hunden, da den følger din adfærd og handlinger og har tillid til hvad du gør.

Tak for billederne flotte dejlige hunde..... billedet på hø' ballen er virkelig godt taget!

tja kan se at der som alt andet også er forskellige holdninger til dette..... får nok ikke et facit

SÅ HAR I EN BEROLIGET HUNDE EJER IGEN.... endelig ved den nye dyrelæge.... og endelig blev min hund undersøgt til bunds... han har vokseværk med epifytitis, skal have special kost i 2 mrd og medicin, samt equiforce matrix HA 10 ml hverdag og anti inflamatorisk medicin hverdag i 1 uge og efter behov der efter. når han er ovre sin vokse periode, skulle der ikke blive varige mén på nogen måde. Han vil få en lidt skæv fod, men ikke mere end mange andre hundracer er født med og har hele livet... så ikke noget at bekymre sig om ) jeg havde næsten tårer i øjnene, da det gik op for mig, at jeg bestemt IKKE stod i en situation hvor aflivning skulle overvejes... oh YEA its at GOOD day! MANGE MANGE MANGE rare tanker sendes til dyrlægerne i Lendum... og dyrlæge Jytte. min hund blev undersøgt ordentligt, og der var god tid til det, alt blev forklaret og gen-forklaret så man virkelig forstod hvad der var hvad.... sikke en lettelse.:banan:

Tag lige et billede og del med os andre når det sker.. mit skrivebord mangler ny baggrund

gætter på det er din flatcoated på billedet hvis du ser mit album vil du kunne se at min store hvalp minder om en Flatcoated Har du flere billeder af din?

Det er rigtigt, men det var fordi jeg ikke havde set at der var noget der hed "blandingshund." Mødte en Flatcoated retriver for noget tid siden, og den lignede min rundkørsel på en prik, så tænkte at det var det nærmeste jeg kunne komme.

Han har fået diagnosen Epifytitis, som er betændelse i vækst linjerne, konstateret på begge forpoter oprindeligt kun den venstre. skal til dyrelæge for 3 gang i denne månede i dag ved 15 tiden, hvor jeg håber at de kan give mig et endeligt svar på hvad hundens fremtid vil være eller ikke skal være. hvordan uploader man billeder til forum? har fundet det http://www.hunde-forum.dk/members/18714-albums3812.html

@Hofferen. tja... chihuahua'en er min kones hund i høj grad, og tja... hun var ment som sofa famile børne senge hygge putte hund Hvilket jeg må sige hun er perfekt til, gladere hund med bedre sind til børn har jeg sjældent mødt. (kan selvfølgelig grundlæggende kommandoer...) Den store, er i bund og grund min "hobby" såvel som "familiehund.", ligesom min store hund før den...(9 år siden.) Jeg har ledt efter ny 'arbejds' hund i et par år, før jeg fandt ham. Da jeg havde ret præcise krav til hvad jeg ville have, og hvilken type af psyke hunden skulle udtrykke som hvalp. http://www.hunde-forum.dk/members/18714-albums3812.html

Nuuuu skal der lige spises brød til helt enig at hunden skal have glæde og lyst, og det er dit ansvar som hundefører at give hunden det. min hund for skam tit lov til at gå "fri." men det er mig! der bestemmer hvornår den går fri, plads, sidder eller står... det er ikke op til hunden selv.

K sele...ehm.. de ligner et K når man ser dem siden og de sidder på hunden... har jeg lært hedder K seler... hvis de har et andet navn kender jeg det desværre ikke.. der er min viden for lille. De har som regel en "pin." på ryggen og en på siderne og er formet så du kan "guide" hunden uden at bekymre dig om at den skaver eller er ubehagelig for hunden.... sådan lyder de salgs taler jeg har hørt i hvert fald. der er sikkert andre sele slags der kan det samme, men "K" selen var den eneste jeg havde kendskab til som havde de nødvendige "Pin's" til overstående brug. desuden tænker jeg at på sigt når hunden har lært ikke at "sætte sig." ville den være velegnet til at man kunne flytte snoren til at være hæftet foran så det modvirker hundens mulighed for at trække.... Hvad hedder de ellers? nu er jeg nysgerrig...

Jeg har været interesseret i hunde adfærd og træning i lang tid, men har ikke haft hund at træne med i en længere år række.. har for nyligt anskaffet mig en blandings retriver.labrador.shcæfer.boxer.... der stjal mit hjerte.... Har desuden en sofa, kæle... jeg nægter at gå ud hvis der er vådt...hund - Chihuahua blanding... men ligner faktisk en fin lille race chihuahua. Hun er 4 år gammel og ja.. sætter engang imellem den store hvalp på plads... hvilket er et skægt syn... 25 kg hvalp liggende med alle fire ben i vejret... over for en 2.5 kilo chihuahua der ikke kan kigge ham hen over halsen.... går til hundetræning, og træner 2-3 gange om ugen med min rundkørsel på 6 mrd. Havnede på Forum her ved et tilfælde, da min hvalp fik en diagnose jeg aldrig havde hørt om før... og søgte indsigt og vejledning omkring det. ellers har vi 3 børn i hjemmet... , 2 katte... og ja... ikke så mange fugle i haven.