Cie

Ok, tak.

Her kan det jo meget nemt spille ind, at hunden tidligere har været syg af andre midler. Hvis nu, at hunden fra start af har haft nedsat nyrefunktion (jeg aner ikke, om dette er muligt), og så nyrerne er blevet yderligere påvirket at de 2 første giftige produkter, så har de 2 behandlinger med det sidste middel måske været dråben, der fik bægeret til, at løbe over. Jeg aner ikke, om det er sådan det forholder sig, det er blot en tanke.

Du må meget gerne spørge ind til tingene omkring min oplevelse med min hund, det har jeg ingen problemer med. Når man snakker om allergisk reaktion, så tænker jeg noget med hududslæt, påvirkning af åndedrættet og den slags ting. Og den slags reaktioner har jeg aldrig set hos min hund. Det med, at nyrerne stod af er såmænd ikke min egen konklusion. Undervejs i forløbet spurgte dyrlægen hver gang om hunden tissede jævnligt. Fordi, at når en hund tisser jævnligt, så tages det som et tegn på, at nyrerne fungerer. Min hund tissede sidste gang lørdag morgen ved 7-8 tiden, søndag morgen (eller måske rettere nat) kl. 2.30 kastede han op, en ordentlig skylle (han havde ikke spist siden fredag eftermiddag), det har simpelthen været hele lørdagens væskeindtag, der kom op. Denne omgang opkast sammenholdt med, at han ikke havde tisset siden lørdag morgen, tog jeg som et tegn på, at nyrerne ikke længere virkede, og så var jeg godt klar over, at det kun var et spørgsmål om tid. Jeg kunne jo ikke komme i kontakt med dyrlægen, men jeg var kommet i tanker om en anden dyrlæge, som jeg har benyttet for mange år siden, han var startet op igen, nu som udkørende. Ham sendte jeg en mail, via kontaktfunktionen på hans hjemmeside, og satte ham kort ind i situationen, og spurgte om han ville aflive min hund hvis han stadig var i live søndag. Da hunden så var død sendte jeg ham en mail og aflyste aflivningen. Senere på søndagen svarede han tilbage, og han skrev bl.a., at det lød som om, at det var nyrerne der var stået af. Efterfølgende mente min egen dyrlæge også, at det var det, der var sket. Når jeg mener, at det var loppemidlerne min hund reagerede på, så er det fordi, at hver eneste gang han har haft maveproblemer efter at have snasket i noget ulækkert udenfor, så har det altid været overstået indenfor et døgn, og uden behandling af nogen slags. På samme måde, som hvis vi andre har "spist noget forkert", det kan komme ud den ene og den anden vej, og det kan værre ganske ubehageligt, men når maven og tarmsystemet er tømt, så begynder det, at gå den rigtige vej igen. Men de 3 gange hvor han har været syg og haft behov for dyrlægebehandling, har det hver eneste gang været i umiddelbar tilknytning til behandling med henholdsvis BayVantic, Practil og Activyl. Jeg ville ønske, at jeg også havde kunnet nøjes med 3 loppebehandlinger på 17 år.:blink: Efter at hunden havde været syg af BayVantic prøvede jeg med et hvidløgsprodukt, det havde ingen effekt, så da han skulle til dyrlæge for at få ordnet tænder skulle jeg samtidig lige snakke med dyrlægen om det med lopperne. Hun anbefalede Practic, som skulle være mere skånsomt. Så min erfaring er/var, at hvis jeg ikke gjorde noget for, at undgå lopperne, så kom de i store mængder. Vi bor inde i byen, går tur mange steder hvor andre hunde færdes, vi går også tur ude i naturen hvor både råvildt o.l. færdes.

Jamen, det kan man da nok også, hvis man vil betale for det. Min hund havde været igennem et længere, og særdeles ubehageligt, sygdomsforløb, som endte med, at jeg sad med en døende hund det meste af en nat. Den nat sov jeg 2 x et kvarter, og vågnede kl. 8.30 ved, at hunden drog sit sidste suk. Hele den søndag tudede mine 2 unger og jeg nærmest om kap. Mine følelser overfor min dyrlæge var mildest talt noget blandede (dette har jeg skrevet lidt om i en anden tråd), så da vi nåede mandag morgen, hvor jeg kunne aflevere min døde hund hos dyrlægen til kremering, da var jeg totalt og aldeles ligeglad med, at få min hund obduceret. Jeg var ikke et sekund i tvivl om hvad min hund var død af. Indenfor godt et halvt år har jeg brugt godt og vel 10.000 kr. på tandlægeregninger. I samme periode har hunden været i behandling hos dyrlægen, af mere banale årsager. Så mine reserver var brugt.

Jeg uddyber lige lidt, bare for god ordens skyld. Efter min hunds problemer med BayVantic havde jeg selv en kraftig mistanke om, at det var loppegiften, der var skyld i, at min hund blev syg, bl.a. fordi, at han ved den forrige behandling havde været rastløs om aftenen, hvor han havde fået BayVantic om morgenen. Men dyrlægen kommenterede ikke særligt på min mistanke. Da noget lignende skete efter behandling med Practic var jeg overbevist om, at det var loppemidlerne han reagerede på. Jeg har tidligere beskrevet reaktionsmønsteret. Denne gang virkede dyrlægen mere lydhør. Jeg husker ikke præcis hvor og hvordan, men jeg indberettede det selv via internettet. Derefter ledte jeg efter alternative midler, og købte en tic-clip, min hund var loppefri i 9 mdr. (det var han ikke i de perioder hvor han ikke blev behandlet), men efter vores flytning sidste sommer var han meget stresset, og dette har sandsynligvis gjort, at han har været mere modtagelig for lopper, så vi endte med en større invasion. I forb. med anden behandling hos dyrlægen snakkede jeg med klinik-manageren (altså ikke en dyrlæge) om loppemidler, hans holdning til min påstand om, at min hund ikke tålte de giftige pour-on midler var, at han var sikker på, at det ikke var loppemidlerne han var blevet syg af. Og han påstod, at om så min hund spiste activyl, så kunne han ikke blive syg af det. Efterfølgende har det været mit indtryk, at dyrlægen, som havde tilset min hund i forløbet, var enig med mig i, at min hund var blevet syg af activyl'en. Da min hund var meget syg tilsidst kunne jeg ikke bare gå i seng, så jeg sad meget sent og fandt ud af, at hjælpestoffet i activyl er isopropylalkohol, som er et opløsningsmiddel. http://www.borup.info/en/Download/Sikkerhedsblade/Kemi%20Flydende/Isopropylalkohol.aspx "2.3. Andre farer Produktet indeholder organisk opløsningsmiddel. Gentagen eksponering af organiske opløsningsmidler kan give skader på nervesystemet og indre organer som fx lever, nyrer." Og eftersom jeg behandlede min hund med det 2 gange, med en måneds mellemrum (det anbefales, at bruge midlet 1 gang om måneden), så har der jo været tale om "gentagen eksponering". Hvad angår dette produkt (activyl) reagerer jeg netop fordi man anbefaler behandling hver måned med et produkt, som ved gentagen eksponering kan give skader på nervesystemet og indre organer, som lever og nyrer.:damn: Jeg har ikke sat mig ordentligt ind i hvad andre loppemidler indeholder, og hvad disse ting kan gøre, men det er ikke sikkert, at de er meget anderledes/bedre. For mit eget vedkommende har jeg brugt isopropylalkohol til at rense printerhovederne på blækpatroner.

Måske er det mig, der misforstår, men som jeg læser dit indlæg, så mener du ikke, at tic-clip virker (og det er jo fint nok), men samtidig fortæller du, at i har været loppefri siden de fik halsbånd på. Hvilke halsbånd mener du? Hvis nogen havde så fast et bevis,, som du tydeligvis ønsker, så var produktet nok allerede taget af markedet. Selvfølgelig, du har da helt ret:-D, der er jo så mange ting, der kan få en hunds nyrer til at stå af. Især når disse ting sker i umiddelbar forbindelse med, at hunden er blevet behandlet med loppemiddel. Selvfølgelig, hvorfor har jeg dog slet ikke tænkt på det. Dumme mig.:stupid: Ironi kan forekomme. Lige præcis. Min daværende dyrlæge lovede, at indberette det, hun sagde, at jeg ville blive kontaktet om det. Det venter jeg så på, og er der ikke sket noget om et par måneder, så kontakter jeg hende. Men jeg mener, at det er helt på sin plads, at advare andre om disse ting, man behøver jo ikke, at vente på, at der bliver lavet en tilbundsgående undersøgelse af det. Mange tak. Jeg er bestemt ikke ude på, at hænge nogen, eller noget, ud. Det jeg siger (skriver) er, at mange hunde har tilsyneladende ikke problemer med de giftige loppemidler, ikke engang de værste af dem. Men oplever man én gang, at ens hund reagerer mistænkeligt på et giftigt loppemiddel, så bør man, efter min mening (som er dannet på grundlag af egne dårlige erfaringer), ikke påføre denne hund noget som helst giftigt stof igen. Det kan muligvis være, at nogle hunde går rundt med en nedsat funktion i nyrerne (eller noget i den stil), som ikke er opdaget, og ikke generer hunden, men som gør, at hunden reagerer anderledes på disse stoffer end de fleste hunde. Problemet er jo bare, at man ikke kan vide, om ens hund hører til i denne gruppe før problemet er opstået.

Jeg forstår dig så udmærket. Har du prøvet med Tic-clip: https://www.google.dk/search?q=tic+clip&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:da:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=da&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=NglYUYq7EsnLhAe4qYHoBQ&biw=1280&bih=854&sei=OAlYUYz2Oce0tAbewYHgAg Den holdt min hund loppe-fri i 9 mdr., indtil han blev stresset p.g.a. vores flytning. Hvis min, nu døde, hund havde haft loppeallergi oveni, så aner jeg da slet ikke hvad jeg skulle have gjort. Rigtig mange hunde ser jo ud til, at leve fint med div. giftige loppemidler, endda også nogle af de produkter, som ender med, at blive fjernet fra markedet p.g.a. problemer. Min personlige holdning er, at med min nye hund vil jeg prøve, at undgå de giftige midler, som skal på hunden. På hunden vil jeg prøve med et eller andet ugiftigt, der er rigtig mange muligheder, som jeg har læst om på netter, nogen lyder mere "langhåret" end andre, men fælles for dem er, at de er uskadelige for hunden. F.eks.: Lopper hos hund og kat – Diagnose, forebyggelse og behandling af hundelopper og kattelopper "For hundeejere er det derudover også muligt at anvende et ravhalsbånd. Ravhalsbåndet fungerer efter sigende ved, at der opbygges let statisk elektricitet, der får lopperne til at holde sig væk. Effekten vokser over tid, hvorfor hunden vil blive mere og mere immun over for loppeangreb. Af samme grund bør halsbåndet ikke tages af, da det forringer den langsigtede effekt. " Jeg har bestilt nogle små rav-perler, forventer de kommer når påsken er overstået. Hvis de ikke har nogen effekt, så kan de jo altid bruges i smykke-fremstilling. Derudover vil jeg se, om jeg kan finde en god spray til omgivelserne, lige pt har jeg kig på Kvit D: - Bayer Garden Hvis nogen af jer har kendskab til et produkt indeholdende methopren, så vil jeg rigtig gerne høre om det.

Hvilke undersøgelser mener du, der burde være lavet? Det største problem, for mig, har nok været, at div. fagpersoner ikke helt har troet på, at det var loppemidlerne han blev syg af. Jeg kan da heller ikke bevise, at det forholdt sig sådan, men ud fra hans reaktioner finder jeg det yderst sandsynliggjort, at det var loppemidlerne han blev syg af. Jeg har skrevet nærmere om det tidligere i tråden her.

Det behøver ikke, at handle om allergi. Loppemidlerne indeholder jo gift, for Activyl's vedkommende indeholder det isopropylalkohol, som ved gentagen eksponering kan påvirke lever og nyrer. Ergo er der tale om en reel forgiftning, og altså ikke allergi.

Fornuftigt.

Bruger du dem stadig?

Det er jo det, der er problemet. Og jeg tror ikke, at man får noget ud af, at teste, som med hårfarver. For min hunds vedkommende havde han fået Bay-Vantic mange gange før han reagerede på det. Prac-tic havde han også fået flere gange før han reagerede. Activyl reagerede han på 2. gang han fik det.

Der findes rigtig mange alternative muligheder for at forebygge loppeangreb. Min hund gik med en Tic-clip i halsbåndet, og var loppe-fri i 9 mdr., men i forb. med vores flytning sidste sommer blev han meget stresset, og det er mit indtryk, at sådanne ting kan gøre, at en hund er mere modtagelig for bl.a. lopper. Og det er mit indtryk, at hvis man først er angrebet af lopper, så er det desværre ikke nok med de alternative muligheder. -------------------------------------------------------------------- Jeg har skrevet om min oplevelse flere steder på internettet, ikke for at hænge de enkelte produkter ud, for hvis man har en hund, som kan reagere negativt på giftige pour-on produkter, så tror jeg, at det ene produkt kan være lige så skadeligt som det andet, men mere for, at gøre hundeejere obs på, at det kan gå helt galt. Min konklusion er, at hvis man én gang oplever, at hunden reagerer på et giftigt pour-on produkt (f.eks. med rastløshed), så bør man ikke igen anvende et giftigt pour-on produkt på denne hund. ----------------------------------------------------------------------- Min tidligere hund, som også var en schipperke, blev hele sit liv behandlet med X-spot, og nu har jeg fået oplyst, at X-spot netop blev fjernet fra markedet fordi der var form mange problemer med det. Iflg. min tidligere dyrlæge er det Bay-Vantic, der opleves flest problemer med i dag.

Jeg forstår så udmærket hvad du mener. Jeg kan komme med mine betragtninger. Min hund snaskede af og til i ulækre ting udenfor, det hændte også, at han fik dårlig mave af det, men hver gang var det overstået på under et døgn, uden nogen form for behandling. På samme måde som hvis vi andre har spist "et eller andet forkert", så kan vi sk*de og kaste op, så det er ganske ubehageligt, men når maven og tarmsystemet er tømt, og får lidt ro, så er vi ovenpå igen. Men ved Bay-Vantic oplevede jeg, at han næst-sidste gang han fik det var rastløs om aftenen (havde fået det om morgenen). Sidste gang han fik det blev han ikke rastløs, men et døgn efter behandlingen blev han syg, det kom ud begge veje, og han var seriøst dårlig. Dyrlægen konstaterede, at han havde 41 i feber og han blev sat i behandling, og kom sig ret hurtigt. Ved Prac-tic var det et lignende forløb, men ingen rastløshed, og ikke høj feber. Og han kom sig hurtigt da behandling blev sat i værk. Han havde fået begge produkter i en lang periode, inden den reaktion kom. Ved Activyl var det mere diffust. Han fik produktet onsdag eftermiddag, fredag morgen (tidligt) kastede han op. P.g.a. det anderledes forløb gik jeg ikke ud fra, at det var Activyl han reagerede på. Lørdag aften virkede vovse glad og frisk igen, så jeg gik ud fra, at det var et eller andet han havde spist. Men set i bakspejlet kom han aldrig rigtigt igang med, at spise igen. Mandag eller tirsdag (husker ikke præcist) kastede han op igen, og havde stadig ikke spist ordentligt. Han kom til dyrlæge og blev sat i behandling med div. medicin. Fredag kunne jeg ikke få medicinen i ham, han kom til dyrlæge og fik det som injektion, hvilket så ud til, at have en god effekt, han spiste ganske lidt, men allerede fredag aften begyndte det, igen, at gå den forkerte vej. Alt hvad han drak og spiste kom op igen, men han tissede dog, så nyrerne måtte jo være ok. Sidste gang han tissede var lørdag morgen ved 7-tiden. Søndag kl. 2.30 kastede han op, en ordentlig skylle (alt hvad han havde indtaget af væske hele dagen). Søndag morgen kl. 8.30 døde han. D.v.s., at når han havde snasket i noget ulækkert, så klarede han det helt selv, og blev frisk igen indenfor et døgn. Anderledes forholdt det sig når han blev syg i umiddelbar tilknytning til behandling med giftigt pour-on.

Jamen, så er det jo nok ikke så tosset, at jeg vil holde mig fra de giftige midler, som skal på hunden, for vores nye hund er netop en dværgpinscher. Det er frygteligt for de hunde (og deres ejere), som har været rigtigt dårlige af disse midler, men samtidig sidder jeg her med den der følelse af, at det så ikke er mig, der er helt tosset. Og jeg er ikke sikker på, at der, i alle tilfælde, er tale om en allergisk reaktion. Hvad angår Activyl, som var det sidste middel jeg brugte til min hund, så skulle det aktive stof ikke være farligt, men hjælpestoffet er isopropyl-alkohol, som ved gentagen eksponering kan påvirke lever og nyrer. Og eftersom vi havde et voldsomt loppeangreb, så gentog jeg jo behandlingen efter 4 uger, altså, gentagen eksponering. Mange hunde tåler jo fint disse midler, så jeg ved ikke, om det måske kan handle om, at nogle hunde kan have en medfødt nedsat funktion i lever eller nyrer, eller noget i den stil, så der ikke skal så meget til før det går galt. Et menneske kan jo også gå rundt med en udposning på en blodåre i hjernen (en aneurisme), som faktisk er en tikkende bombe, den kan briste når som helst, uden at vide det. Hos nogle hunde kan det måske være en allergisk reaktion, men hos andre (f.eks. ham jeg mistede), der er jeg sikker på, at de simpelthen er blevet forgiftet, så det er gået ud over enten lever eller nyrer. For min egen hunds vedkommende tyder det på, at det var nyrerne det gik ud over.

Min, og min hunds, historie i korte træk: http://www.hunde-forum.dk/til-minde-om/36481-den-vaerste-oplevelse.html

Jamen, det er da rigtig hyggeligt, at få at vide, at jeg er fuld af løgn. Mange tak for det! Men kan du se hvad der sker med din hunds nyrer og lever, når du putter gift i nakken på den? ------------------------------------------------------------------------------------- Jeg har á flere omgange ledt efter, både gængse og alternative, loppemidler på internettet, så jeg tror jeg kender de fleste;-) (også nogle i ikke har nævnt), men jeg savner seriøst en god og effektiv spray til omgivelserne, som også virker mod larver og æg, eller i det mindste et af stadierne.

Jeg har for nylig mistet en hund, fordi den ikke kunne tåle div. pour-on midler, derfor ønsker jeg ikke, at bruge gift min nye hund.

Jeg har længe søgt efter en loppespray til omgivelserne, som virker lige så godt som den Chrisco markedsførte for mange år siden, den hed vist "pre-lop". Jeg er nu faldet over denne: Tanaco RTU Xtra Er der nogen herinde, som har erfaring med den?

Gør du det også m.h.t. loppemidlerne? Så er det bare super fint, bliv endelig ved med det, og husk at reagere hvis f.eks. et af hjælpestofferne lyder som noget giftigt lo**.

Hvor mange læser mon indlægssedlen, som følger med div. giftige pour-on-midler.:hmm: Jeg tror de fleste læner sig op af hvad dyrlægen eller apoteket fortæller om produktet. Det gjorde jeg også selv engang.:damn:

Jeg har selv for nylig tjekket både DBA og guloggratis for blandingshunde, fordi jeg forventede, at købe et gadekryds (endte med en dværgpinscher uden stambog), men er bevidst gået udenom alt hvad der indholdt jack russel og div. hyrdehunde, for dem tør jeg simpelthen ikke kaste mig ud i. Jeg er ikke i tvivl om, at de er gode hunde, for de rette mennesker. Jeg kan godt lide en hund, hvor der er "lidt at arbejde med", men det kan også blive for meget.

Jeg ved godt, det er en ældre tråd, jeg fandt den da jeg googlede "hund+taske". Jeg vil blot gøre obs på, at der kan være nogle krav i forhold til størrelsen af den taske, som man har hunden i, når man færdes med offentlige transportmidler. Her er f.eks. reglerne fra DSB: DSB: Skal du have dyr med i toget? Se her om du ska købe billet. så jeg vil anbefale, at man ser på reglerne fra de forskellige bus-selskaber, hvis man skal bruge den i bus.

Tak.

Mange tak for dit link. Jeg beklager meget hvis mit indlæg har givet grund til misforståelser. Men i og med, at jeg er på kig efter en ny hund, så prøver jeg jo på, at sætte mig ind i hvad jeg bør være obs på, og m.h.t. patelle luxation ser det ud til, at det mest går ud over små hunde, og det er jo netop en lille hund vi vil have. Og på den baggrund kom jeg til, at tænke på min gamle dp, og min tanke var faktisk, at man måske ikke har været obs på dette problem dengang, og derfor, selvfølgelig, ikke har tjekket min hund for dette. Jeg havde, og har, et rigtig godt indtryk af den dyrlæge jeg brugte dengang. Det pudsige, eller hvad jeg nu skal kalde det, er, at jeg dengang læste i et ugeblad om en dame, som havde new foundlændere, og som gav udtryk for, at disse havde tendens til problemer med bagbenene, og dette behandlede hun med Bio-strath (som jeg kender for at være et rigtig godt produkt, men jeg har dog svært ved, at forstille mig, at det kan holde en hund med patella luxation smertefri;)). Men jeg begyndte at give hunden Bio-strath, og efter ca. 14 dage holdt hun op med, at halte. Problemet vendte dog tilbage da flasken var tom, og jeg troede at problemet var løst, så jeg købte en ny flaske og fortsatte med at give hende Bio strath, igen forsvandt problemet efter ca. 14 dage. Og af dette link kan jeg se, at new foundlændere også har problemer med patella luxation: Metropolitan Veterinary Associates - Patellar Luxation