korvis

Der er vi bare uenige så, eller har forskellige erfaringer. Jo, jeg har også set hunde der bli'r frustrerede, men ved nærmere kig har de netop ikke haft hele grunden med, men er "bare blevet klikket".

Altså... Det med lyden kan ikke være et problem - brug en hyrdefløjte? Hvad bruger I til traditionel træning, brug det samme? Du kan ikke få en forklaring på hvordan det skulle virke, før nogen har sat sig ned og udarbejdet en metodik for netop din øvelse. Indtil det sker, kan du kun få en generel forklaring på hvordan det fungerer i andre aktiviteter/øvelser. Er du oprigtigt interesseret i det, så må du selv sætte dig ned og prøve at tænke dig til hvordan det kunne bruges i netop din øvelse. Principperne er jo de samme uanset hvad man træner.

Det er jo det der også er en del af "hele pakken" - hvis man har hele grunden med, så fungerer det stik modsat. Det er her man bygger empowermentdelen, og får en hund der netop ikke bli'r frustreret eller "trykket". Men grundlæggende bør man ikke havne i den situation at hunden flytter sig ud af position (bare for at fortsætte med det samme eksempel), sker det én gang så bør man jo gå tilbage og kigge på om man er gået for hurtigt frem, og om hunden virkelig har fuld forståelse for øvelsen. Det er jo ikke meningen at man skal bruge "frys" jævnligt!

Jeg vil ha' flere billeder!!!! Maaaaange billeder!!!!

Det kunne der meget vel være... Synes der er meget bordercollie over hendes hoved, også i blikket. Men det er jo kun positivt - IKKE, TJIKSON???!!!

Velkommen til! Ååårh, der er næsten ikke noget der er så nuttet som en samojedehvalp...

Kunne heller ikke forstå hvad pokker du mente!

Undskyld...

Er helt enig i at klikkertræning er et rigtig dårligt navn! Men det har jo bidt sig fast i folkemund, så det er svært at kalde det noget andet. Man kan absolut træne klikkertræning uden en klikker - lige så vel som man kan bruge en klikker uden at klikkertræne. 2x2 bruger f.eks. ikke klikker, selv om det i den grad er shaping/klikkertræning. m man bruger markør eller ej til de stationære ting er vel i bund og grund bare et spørgsmål om metodik. IMO er klikkeren også kun til indlæring, når øvelsen er indlært er det jo kun vedligehold, som jeg så i og for sig stadig markerer på én eller anden måde - "dygtig" f.eks... Men jeg kan også finde på at mundklikke i noget indlært, hvis jeg har brug for at virkelig markere at "lige det dér var virkelig godt", til agility.

Hvad er det du mener er ubehageligt..? Der sker jo bare ingenting, før hunden går tilbage på target igen?

Jamen der er da givet ting der kan klikkertrænes. Alle de ting jeg skrev om apporten tidligere f.eks.. Det er jo "bare" om at tænke tingene ned i små bitte dele, finde ud af hvilke "grundkompetencer" hunden er nødt til at ha' for at udføre øvelsen, og træne dem enkeltvis. Men det kræver jo masser af indsigt i øvelserne.

Og det var lige præcis det jeg mente, jeg er bare ikke så god til at forklare det! :5up:

Den er jeg ikke helt med på. For det er noget hunden har lært inden, at klikket ikke afbryder øvelsen i en stationær øvelse. Igennem f.eks. fristeøvelser etc. -------------------------------------------- Det er lidt sjovt det her, for det er lige præcis ét af de steder jeg har "ændret mig" efter uddannelsen. Eller, ikke ændret mig, men én af de ting der fik mig til at indse at jeg tidligere "bare har fusket", eller rettere sagt ikke har haft "hele pakken med". Jeg har trænet udløb til target vha. klikker med tre hunde, ikke noget nyt der. Men kun Iso har trænet det med "hele pakken" bag - og hun har aldrig gjort ansats til at flytte sig fra position efter klikket, som de andre to har gjort indimellem. Det jeg har oplevet igennem uddannelsen er, at det gør en verden til forskel at ha' hele pakken med, frem for at gøre som jeg har gjort tidligere - bare pillet de ting ud jeg umiddelbart kunne bruge til agilityn eller LP'n. Og Iso har endda ikke det hele med fra hvalp, men først nu. Men for sævan, den næste hund skal ha' det hele fra start af! :5up:

Tak Anna - NOT!!! Det er vel udregnet efter hvor mange man vil ha' med til selve DM'et, går jeg ud fra..?? DcH's DM er jo ret stort, ud fra hvad jeg har set. DKK's DM har jeg ikke set i hundrede år, men husker det ikke som fuldt så stort et arrangement...

Og hos Hund&træning hedder det "belønningsstrategi".

Ha ha, nu er du rigtig sjov, hva'? Med tanke på at det kan ta' årevis at finde frem til en god metodik for specifikke øvelser tror jeg ikke lige du skal regne med det! :blink: Men når det er sagt - klikkertræning er en træningsfilosofi, og en filosofi der fungerer. Det du efterlyser er stadigvæk en metodik, og finder man frem til den, så vil klikkertræning helt sikkert fungere. Men det kræver jo at én der er virkelig indsat i både klikkertræning OG i selve øvelserne sætter sig ned og tænker længe og vel, samt får afprøvet metodikken i praksis. Det er som sagt ikke rigtig sket mht. handling indenfor agility endnu, og her er klikkertræning ellers efter hånd ret udbredt ved forhindringsindlæring. Så hvornår det kommer i jagtverdenen..? Jeg er også lidt i tvivl om hvorvidt man nogensinde vil finde ud af at bruge det til agilityhandling, men det er ikke fordi jeg tvivler på klikkertræningen, men mere på om nogen har evnerne til at tænke en fungerende metodik ud...

Sådan som jeg har lært det, ville jeg gå tilbage og få hunden i position igen, før belønningen falder. Netop for at belønne i positionen. Bagefter ville jeg sige til mig selv at jeg åbenbart var gået for hurtigt frem i indlæringen. Lige præcis denne her havde vi faktisk oppe under uddannelsen, også den samme problematik omkring f.eks. uro på udløb til potetarget. Altid belønning efter klik - men i den rigtige position (eller ro for Iso's del).

Øøøh, det betyder da ikke at man klikker for bevægelse og ikke klikker for stationære..? Det tolker jeg som at man klikker for "det hunden skal gøre", og derefter belønner i en position der er strategisk i situationen..?

Hrmpf!

Jaaaa, jeg skal da!! :banan: Tvivler dog på at jeg banandanser ret meget bagefter... Ej, hvor hygsomt - så skal vi da ha' lidt HF-hygge! :5up: ----------------------------- LilleLouie - DM har aldrig været indenfor min rækkevidde, så jeg har faktisk aldrig sat mig ind i udtagelsesreglerne! Har dog læst de nye fra DKK. Jeg tror at man skal ha' 3 af hver i DcH, men er ikke helt sikker på hvor man egentlig kan få dem...

Jeg forstår ikke en gang øvelsen, så regn ikke med noget herfra! Kan dog godt se at klikkeren "forsvinder" - men det er jo tilladt at bruge en anden markør end lige klikkeren. At støtte med klikkeren - nej, det er jo et indlæringsredskab, og når øvelsen er indlært bruger man ikke klikkeren mere. "Støttekommandoer" kan jo stadig bruges, og indlæres. Til det sidste, markerede - når jeg læser det ligner det en alm. lydighedsapport..? Bare med tiden over større afstand og i mere kuperet terræn, eller hvordan? Jamen jeg aner helt ærligt ikke en døjt om det, så det er sgu svært at forestille sig bare ved at læse nogle korte rader... Men ud fra det der er beskrevet dér, burde man vel kunne låne meget fra LP'n? Der arbejdes jo også med ro, udløb, tilpasning af fart for optag, rolig aflevering etc...

Selve klikkeren tilfører jo ikke noget i sig selv, det gør den jo aldrig, andet end at den fungerer som markør (og sekundær forstærker). Men klikkertræner man så bruger man jo en markør, om det så er klikker, mundklik eller andet. Lige i en øvelse som den her har jeg også brugt frikommando, og så bruger jeg selvfølgelig ikke klikker.

Og jeg gør på næsten præcis samme måde, dog uden fysisk manipulation - og med klikker! :blink: Ved stationære øvelser er det jo indlært at man bli'r efter klikket, så der skulle ikke gerne komme fejl mellem klik og belønning. Men jeg har også brugt frikommando, og så bruger jeg selvfølgelig ikke klikker. Men det grundlæggende er jo, at man har indlært selve "grunden" først.

Som kommentar til dit indlæg DKW, og lidt ekstra hjernespind der kom da jeg læste det... Jeg har fusket med klikkertræning i mange år, og syntes egentlig jeg havde ret godt styr på det. Har da lært mine hunde en hel del ved hjælp af "klikkertræning". Ja, i citationstegn - for det er først nu hvor jeg har en klikkerinstruktørsuddannelse at jeg har fået "hele pakken med", og kan se at jeg netop bare har fusket tidligere... Selv om jeg har lært hundene ret indviklede ting ved at klikke dem, så er klikkertræning noget der skal læres og bruges på et helt andet plan end jeg har gjort, før det virkelig viser hvad det kan. Og selvfølgelig kan klikkertræning bruges til hvad som helst, det er jo bare en måde at indlære ting på - problemet er at der ikke altid er udarbejdet en metode til at indlære de forskellige øvelser. F.eks. er der så vidt jeg ved ikke nogen der har udarbejdet en decideret metode til at indlære handling indenfor agility, men jeg er da ikke i tvivl om at man kan. Og det er måske lidt på samme måde med det du efterlyser? Det sidste forstår jeg ikke helt hvad du mener skulle være et problem..? Hvorfor skulle det være et problem med at indlære ting på afstand vha. klikker? Hvis man kan indlære det tæt på, så lægger man vel bare afstand på lidt ad gangen? Sådan gør man vel også uden klikker? Og mht. at hunden skulle rejse sig efter et klik - her indlærer man jo fra start at ved stationære øvelser afbrydes øvelsen ikke af klikket, men at hunden skal bli' i positionen. Lige som man gør ved f.eks. fremadsendelse til target eller "bliv"...

Så må du finde nogle nye mål for i år! :5up: