PBC

Det må man da selv om. Mener du også man skylder at prøve ikke at være tyk eller have uren hud eller ikke være god til sprog eller til at regne. Det er helt personlig sag. Man skylder ikke nogen noget. Jo man skylder at være tolerant ifht andres små og store skavanker.

Det tror jeg ikke du har ret i, hvis du mener genetisk disponeret eller sådan noget. Jeg tror forholdende hvalpene holdes under generelt har stor indflydelse på renlighed. At der kan være undtagelser, tror jeg gerne på, men generelt kan opdrætteren gøre en hel del.

Jeg mener at folk som gider pinde i hvordan andre folk staver, når ellers det de skriver er forståelig og rimelig let at læse, skulle skamme sig lidt. Nogen har svært ved at stave og gør noget ved det. Andre lever med det og gør ikke så meget. Det siger intet om hvorvidt de er seriøse i alle andre ting de gør. Man kunne meget let forestille sig at nogen af verdens bedste hundeopdrættere staver dårligt. At pege fingre af den slags er på linje med at se ned på overvægtige mennesker. Så det siger en del om de der gør det. Faktisk synes jeg det ville svare til at sige, at en person som ikke selv ser sund ud ikke skal udtale sig om sundhed. Omkring bastarderingsavl er jeg også uenig. Hvis man er bedøvende ligeglad med hvordan hunde ser ud og derfor krydser passende individer fra forskellige racer - eller blandinger tror jeg man kan opnå gode resultater på en række områder. Det hele afhænger om hvorvidt man er i stand til at identificere "passende individer", som vil avle godt sammen. Russisk Roulette er en farlig beskæftigelse, man kan dø af og derfor på et helt andet niveau. Og slet ikke sammenligneligt med at krydse 2 racehunde. Jeg mener så heller ikke at det er specielt uforudsigeligt hvad man får ud af at krydse 2 hunde, som man kender rigtig godt uanset om de er af forskellig race, men det er klart at de kan komme til at se ret forskellige ud, men det er jo ikke sandsynligt at en langhåret gravhund og en Springer får korthåret afkom på 65 cm og 40 kg. Alting er relativt. Men igen, hvis hundene netop er søde, sunde og har et godt temperament er alle vel tilfredse. Køber får hvad de forventer og hundene lider ikke under det, modsat visse racehunde som kasseres, hvis de ikke lige ser rigtige ud eller avles som lidelsesopdræt med for korte snuder og et elendigt bevægeapparat. I øvrigt tror jeg meget racehundeavl er temmelig ringe, netop fordi man tager alt for meget hensyn til udseendet.

Jeg mener ikke man kan se at opdrættet overhovedet har noget med russisk roulette at gøre. Et helt forkert billede. Det kan være, det er ret tilfældigt, men det kan vi kun gætte om. Vi aner jo ikke hvor meget hundene er undersøgt, hvor dygtig ejeren er til at forstå hundene og deres indhold og heller ikke ejerens evne til at parre de rette hunde med et godt resultat. Hvis vi havde omfattende viden om de hvalpe der er leveret ville vi kunne sige noget af betydning. Lige nu er det bare sladder - og ret useriøst. Hvad du mener om folks evne til at stave og deres seriøsitet som opdrætter fortæller efter min mening mere om dig end opdrætteren. Men det er måske fordi jeg altid har haft svært ved at stave - aldrig med at læse.

Langt hen ad vejen enig i avlsmålene, men nogen mener jo at man laver bedre hvalpe ved at krydse - og det kan jo være rigtig nok. F1 hybryder er i snit bedre end andre individer. det er også rigtigt at avler men videre får man ikke bedre resultater, men med rigtig udvaldsavls kan man formentlig godt lave bedre hunde, hvis man er lidt ligeglad med udseendet. det tror jeg på. Jeg tror nemlig at udseende styrer alt for meget i dag. Jeg har tidligere kommenteret på om hunde og hvalpe kan bo inde eller ude og jeg tror det kan gøres super godt på begge måder. der er jo mange mennesker som er ude det meste af dagen. Deres livsstil er at man er ude og inde på skift og ordner lidt her og der - og det hele foregår "hejmme". Sådan et sted køber jeg gerne hvalp, som bor ude fra 4-5 ugers alderen. bare der også kommer besøg udefra jævnligt.

Jeg er helt enig med dig i at det ofte ender i en heksejagt på et meget tynd grundlag. Det er når debatten går i selvsving og den ene blot bekræfter den anden i en uendelighed - uden rigtig at kende fakta. Men, jeg synes også, som tidligere beskrevet, at hjemmesiden indikerer en avlsstrategi - søde, sunde, robuste og fine hvalpe, som man ikke helt kan se dokumentation for hos avlsdyrene. Der mangler simpelthen mange ting, før man kan bedømme om strategien lykkes. At nogen straks tolker det som hvalpefabrik er der efter min mening heller ikke belæg for. Har man ikke andet at lave og man er en familie, kan man sagtens passe sådan et menageri på bedste vis. Det er jeg ikke i tvivl om. Men det kræver jo så altså at man arbejder fuldtids og seriøst med det.

Ja der er kæmpe forskel på om man siger hundene bor ude eller hundene opbevares ude. Opbevares ude indikerer at ingen tager sig af dem. De er uden aktivering, kontakt og socialisering. Og det jo bare helt forkert i mange tilfælde. Der findes også mange steder, hvor det er rigtigt og der findes også masser af steder, hvor hvalpe bor inde og aldrig får ro, aldrig vænner sig til hvad der sker ude og hvor moderen ikke er ret meget hos hvalpene, fordi den foretrækker at være hos ejeren, hvis det er muligt og forlader hvalpene. Der er også masser af hvalpe som bor inde som får en super start på alle måder. Det handler om at man som opdrætter gør det godt, helst perfekt ifht. race og hvad man forventer netop disse hvalpes livsvilkår bliver fremadrettet. Der kan være stor forskel på en Spaniel til jagt og en mini Puddels livsvilkår på mange måder. Når det er sagt tror jeg der er en række andre fordele ved at hvalpe er meget ude, men det kan de jo sagtens være selv om de bor inde.

det duer ikke at vokse op i en hundegård/løbegård. Det der skal til er at hvalpene har adgang til et udenomsareal, som ikke er deres primære bo-område, så de lærer at man ikke gøre sig ren i det primære bo-område, men udenfor dette. Det kræver at hvalpene er uden for dette område 4-5 gange i døgnet. Og det er uanset om det er køkken opdræt, stueopdræt eller hvalpene opdrættes i kennel.

Ærlig, utrolig hvilke spidsfindigheder man kan stoppe ind under at være ærlig og så ind under humor. Men at opdrætte hvalpe er en alvorlig sag og det skal gøres ordentlig. Uanset hvad du og andre mener kan man godt have hvalpe i bryggers og hvalpegård uden det på nogen måde bliver opbevaring. Det kommer helt an på hvordan familien i øvrigt virker. Jeg tør godt garantere, at de hvalpe jeg har leveret - 3 kuld - har fået al den socialisering de har behov for - og betydelig bedre end mange der primært har haft hundene indendørs. De fødes i baggangen, hvor bagdøren spæres af i en periode, for at sikre ro og optimale betingelser for mor og hvalpe. Der kommer naturligvis besøg af os selv og også andre, men under stadig hensynstagen til mor og hvalpe. Når hvalpene begynder at forlade kassen - 3-4 uger afh af racen flyttes hvalpe og mor ud i et opvarmet rum på 8 kvm, med både åbnen kasse og lukkede kasser, spåner på gulvet og adgang til 10 kvm løbegård med lege tøj osv. Der er opsat kamera, så vi kan følge hvalpene hele tiden og hvalpene tages ofte (3-6 gange afh af vejr og hvalpenes alder) med ned i haven, når vi kan se at de er vågnet. Her kan de lege og der er nye ting med få dages mellemrum. Alt muligt, hvad vi nu kan finde på. Er det dårligt vejr tager vi hvalpene i carporten, hvor der også er mange interessante legemuligheder og hvor vi kan sidde og drikke kaffe og hygge, på trods af lidt småregn osv. For at sikre socialisering med andre inviterer vi forbipasserende ind i haven (vi har en gangsti langs hækken) og vi har campingtrin til børnene at sidde på, så det ikke bliver vild leg med bidderi osv. Vi er altid til stede, når der er gæster. Derudover tage 2 hvalpe ind i huset af gangen et par timer dagligt. Vi har klinkegulv over hele huset, så det skal de lige vænne sig til, men det går fint. Så det der med "opbevares" er helt skudt ved siden af. Man kan lave perfekte hvalpe på den måde. Det kan man også på andre. Jeg skal altså bare have en hvalp, som også har været vant til at være ude.

Så er man nok ude med riven

Besynderlig udtalelse, med mindre du mener at vestgøta generelt er dårlige avlshunde. Mener du det?

Jeg fik jo Maggie fra en opdrætter, som har hvalpene inde i bryggerset de første 4 uger og herefter i en hvalpe gård, men inde-del og løbegård med fliser i. Opdrætteren har en fast rutine om at hvalpene, mindst 4 gange dagligt, bliver lukket helt ud på græsset foran løbegårdene og der spiser de og bliver indtil alle (så vidt det nu er kontrollerbart) har skidt. Maggie var renlig som 9 ugers. Mht. det robuste tror jeg det er vigtigt at hvalpene har adgang til et dejligt varmt sted - kasse under grisselampe eller opvarmet rum, men også at de har adgang til at komme ud, når de vil det. Jeg er bestemt ikke tilhænger af hvalpe, som har været inde 95% af tiden indtil de bliver 8 uger. Det har så, udover at være robuste, også noget at gøre med at det at være ude, skal være kommet ind i hvalpen som en naturlig del, helt fra starten. Hvis nu den pågældende opdrætter faktisk leverer sunde og raske hvalpe med godt temperament til 4-5000 kr, må man vel bare sige at det er fint nok. Man kan bare overhovedet ikke vide noget om det udfra hjemmesiden - undtagen at opdrætter jo skriver, at hxn mener der blev lagt alt for meget vægt på udseendet hos race hunde og alt for lidt på sundhed og temperament - og det var derfor hxn valgte at avle blandinger. Om det passer ved vi jo ikke. Om opdrætteren kan stave, er ordblind eller bare ligeglad, finder jeg omtrent lige så relevant som om hxn er tyk eller tynd.

Noget du tror - eller kan du underbygge, med andet end hvad enhver kan se på hjemmesiden - mange hunde uden de store oplysninger?

Jeg kender ikke kennelen og heller ikke opdrætteren. Hjemmesiden siger jo ikke meget - og man får ikke tanken at det er meget seriøst avlsarbejde mhbp. at lave sunde og robuste hvalpe med godt temperament, som opdrætter jo eller skriver. Der mangler rigtig mange info før man kan tage stilling til det.

hvalpegård var bare for at man kan placere hvalpen, hvor der intet er som den kan ødelægge. Eller er et rum med hundegitter jo præcist så godt. hvalpegård har også den fordel at den kan placeres tæt på ens bedste stol. Jeg må samtidig sige at jeg aldrig selv har prøvet denne metode, men set andre gøre det. jeg har altid kunnet klare mig med klart og utvetydigt verbalt "slut". Men visse hvalpe er jo bare bidemaskiner:(

Du skal prioritere at lære og forstå så meget om hunde og hvalpe som overhovedet muligt. En god opdrætter kan i bedste fald levere en god fysisk og psykisk sund hvalp, med et godt temperament og gode gener, men resten er op til dig. Optimal håndtering af hvalpen med tilhørende hvalpe motivation og hvalpetræning hos de bedste i faget er de bedste penge man overhovedet kan give ud, hvis man ikke selv ret præcist ved hvordan det skal gøres. Om det koster 500 kr eller 5000 kr er fuldkommen underordnet. Det er de bedste penge man kan bruge. Dog er kvalitet og pris ikke noget der nødvendigvis følges ad. Så undersøg det grundigt, kør efter det bedste og betal hvad det koster.

Jeg ville stoppe med at lege noget som helst vildt med hvalpen. Den må lege med sig selv. Og jeg kunne ikke drømme om at hidse den op med fiskestangsøvelser og lignende. Ro på ville jeg sige. Det virker ikke som om almindelige midler, som afledning, et bestemt nej eller tilbud om en godbid er nok til at få hvalpen til at forstå at den viste adfærd er ikke blot uønsket, men også uacceptabel. Den har formentlig lært allerede at mor og far ikke rigtig mener det, for bider den i buksen, bliver den jo belønnet med at få en klud (som afledning) eller endda en godbid. ju-huuuu det går fint. Jeg gør lige det som de gerne vil have - og det har jeg gjort i 4-5 uger nu. livet er dejligt. I bliver nødt til at tage jer sammen og sætte en stopper for det. Køb en hvalpegård, hvis I ikke allerede har en. Når hvalpen vil bide og slås tager I et godt fast tag i meget nakkeskind (tager man meget gør det ikke ondt, tager man meget lidt gør det ondt) løft den godt op i øjenhøjde og sig "Slut" og placer den i hvalpegården (gå selv mindst en til to m væk), så den ikke kan opleve det som en belønning. Først noget senere kan man evt give den lidt betuttede hvalp en legeting eller godbid. Hvalpe som irettesættes af voksne hunde (ikke nødvendigvis Deres mor) i den alder, fordi de er meget voldsomme og vedholdende, får sig også en gedigen forskrækkelse, når de kontant bliver sat på plads - hyler og farer ind under sofaen, hvor de tisser og kryber sammen. Den voksne hund, kigger lidt uforstrående på den og gør ikke mere. Kommer hvalpen selv hen og beder om godt vejr, nu på en rimelig respektfuld måde, er den voksne hund venlig. Så lige så snart jeres hvalp har lært at man ikke skal bide-slås, kan næste skridt være at sætte sig ved hvalpegården efter irettesættelse og se om hvalpen kommer tilbage på en mere respektfuld måde og siger - det er ok, jeg har fattet det. Svært at forklare det med at hvalpen skal komme tilbage, men hvalpe som er rigtigt håndteret kommer næsten altid hen til ejeren efter en irettesættelse, for ligesom at sige - ok det er fattet.

Jammen så bliv bare ved, hvis I hygger jer. Det virker bare lidt som en slags "selvsving".

Ja, man kan jo bestemt godt sige at HL har meget travlt med at distancere sig fra og rakke ned på anden træning. Så HL lider også at den folkesygdom, der handler om at bagtale og rakke ned. Når man læser trådene om Dog Whispere og HL kan man vist uden overdrivelse sige at det er HL ikke alene om. Hvis man kunne få debatter om hvordan hundetræning kan gøres bedst muligt. Ideel holdstørelse, optimale træningsbetingelser, instruktør tilgang og hvordan forskellige uhensigtsmæssige adfærdstyper hos mange hunde kan imødegåes, ville jeg være glad. Det med at bruge bunkevis af energi på at rakke ned, på mere eller mindre oplyst grundlag, finder jeg helt unødvendigt og også i visse tilfælde, lidt dårlig stil. Det virker som om en del ikke selv ved alt for meget, men bare synger med på melodien: "men hundene viser jo dæmpende signaler" og så skal det sige alt....... Kom nu videre:engel:

Jeg siger jeg ikke ved det, men måske nogen mener det er beroligene med heste. Jeg aner det ikke, men HL har vel nogle teorier eller ideer. Og så overvejer jeg om det er værre at være i en hestebox end at være i en hundepension.

Jeg ved ikke hvad du er uenig i. Du læser vist ikke helt hvad jeg skriver. jeg mener ikke man får noget positivt ud af at gøre en hund utryg eller bange jeg mener heller ikke det er sundt for hunden at stå alene i en box

ja, jeg siger jo også bare at jeg ikke aner hvad det betyder for en hund. Man kan forestille sig så meget. Nogen mener måske det er beroligende, for hvor der er rolige heste er der ingen fare. Andre mener måskecat store heste må være skræmmende. I virkeligheden er det vel ret forskelligt. Hunden er formentlig ret ligeglad med motivet for at placere den i pension eller en hestebox. Den lider vel hverken mere eller mindre og er det meget problematisk for hunden bør det vel under alle omstændigheder undgåes? Om dog whisperer opnår noget ved det eller det bare er for at skabe noget anderledes - som når man sælger kød fra dyr der har græsset på en mark med udsigt til storebælt - aner jeg ikke.

Det blev man så ikke meget klogere af. Altså hvad er det du ser som kan skade hunden - forværre problemet? Og hvad er det du ser som ikke kunne ses på 95 % af de træningspladser der findes. Man prøver vel bare det man tror på virker. Nogen gange virker det så på en hund og ikke på en anden. Nogen gange skal man stoppe og andre gange lige give det en chance. Som allerede sagt mener jeg man kende årsagen til hundens angst/agressive adfærd før man begynder at arbejde med det. Og er det "medfødt" ville jeg nok afstå overhovedet at arbejde med det. Om HL kan noget jeg ikke kan, ved jeg ikke og derfor kan jeg hverken anbefale ham eller advare imod ham.

Den hund er jeg meget usikker på hvad indeholder, som tidligere beskrevet. Jeg ville aldrig selv binde an med det problem, med mindre jeg forstod ret præcist hvorfor hunden viser den meget uhensigtsmæssige adfærd. Hvis ikke det skyldes meget konkrete hændelser, vil jeg ikke mene, den står til at redde, som familiehund. Om det HL gør er ok? Tja... Jeg tror det ligner hvad mange forsøger, men vi ved jo ikke hvad der efterfølgende sker og hvad resultatet bliver. Hvis den bare er bange for mænd i cowboy bukser firdi den har en grim oplevelse med det er der gode chancer for succes, men er den bare "født sådan" ville jeg aldrig bruge mere tid på den.