Miss_M

Jeg kommer til at tænke på om den podengo han - Manolo - der er til omplacering. Racen lyder umiddelbart til at passe til det i ønsker og Manolo kunne være et fint bud på en dejlig familiehund.

Hvor frygteligt - RIP Mille

Synes i bund og grund det handler om, hvad i selv vil være med til og hvad i synes er fair. For der er aftale frihed og DKK har bare sat en form for standartiseret aftale op, for at gøre det nemmere - Men det er jo op til de enkelte parter at aftale hvad de synes er fair. Har selv lige fået en voksen hund. Normalprisen på en tæve som min, vil være omkring 25.000 med det hun har vist i sin træning og de sundhedsresultater der er på hende. Det har jeg ikke givet for hende, men et beløb har skiftet hænder. Og samtidig har opdrætter (som solgte mig hunden) ret til 1-2 hvalpe fra første kuld, alt efter hvor mange der kommer + hun bestemmer hanhunden som min hund skal parres med. Jeg står for alt vedr. hunden og vil også selv stå for en del af udgifterne ved det første kuld. Det er en del af "afbetalingen" på en ellers rimelig dyr hund. Så man kan stikke sådan noget sammen på rigtig mange måder og jeg kender en del tæver der er udstationeret gratis, tilgengæld skal de så hjem til opdrætter og have hvalpe. Det er f.eks en dealbreaker for mig, da jeg ikke vil undvære hunden i 9-10 uger. Men det for andre er helt ok. Kender andre der har hanhunde som de har betalt fuld pris for, hvor opdrætter har avlsret på X antal kuld og så overgår alle rettigheder efterfølgende til fodervært derefter - Som så selv har fået en hund med alle sundhedsundersøgelser på plads og selv mulighed for avl efterfølgende. Jeg synes personligt at 10 dage er umuligt at stå indefor, at man lige er hjemme i den periode osv. Der må de kunne udspecificere at sommerferier osv. selvfølgelig ikke må påvirkes og at der i så fald evt. skal være pasning af hunden hos dem (gratis?) i ferieperioder osv. Ellers tænker jeg, at de vel selv henter og aflevere hanhunden, så det kan blive minimum af besvær for jer? Men ja, er hunden den rigtige for jer, så gør det da endelig, men få snakket det hele igennem med opdrætter og se om i ikke i kan finde en løsning. Vær ærlig og tag hele snakken om de bekymringer i har jer, så i starter et evt. samarbejde med åbenhed og ærlighed.

Det var også planen, men så var jeg pludselig først på og så gik alle planer ligesom i vasken :blink:

Den må du vente læææænge på

Hun bor på sjælland

Lidt af banden - Både nogle jeg selv har taget (de to hvide) og nogle Peter Steffensen har taget af Chut og Yoda.

Det går da rigtig flot fremad :5up: Han ser i hvertfald ud til at have fanget pointen med at indtage plads på højre side! Rigtig fint du får ham klikket mens han har munden lukket, er i ro og er fokuseret på din hånd i omvendt lokning. Han samler sig fint om opgaven! Et enkelt lille fif ifht. fokus øvelsen, med godbidden på gulvet kan være at begynde den med godbidden i hånden. Step by step, så føre den så ned, så godbidden ligger på jorden. Kriteriet er øjne på godbidden, så må det tage den tid det tager. Vi vil jo gerne fokus er på godbidden, så du senere kan bruge det til at han samler sig og fokusere på den, uanset hvad der ellers foregår. Efterhånden så lære jeg mine hunde, at er godbidden over hovedet på dem, så skal de kigge på mig og tilbyde øjenkontakt. Og er den under hovedet på dem, så skal de stirre på den. Så har jeg dermed to redskaber i træningen.

Stort tillykke med hende :tillykke: Hold da op hun holder sig godt!!!

Ved snart ikke hvor jeg skal starte. Var til min 2 hyrdekonkurrence i dag. Så fårene og arealerne i går, da der blev afholdt kl. 3. Og ehh..... Var sgu' noget nervøs. Flere kl. 3 hunde mistede simpelthen fårene, få fik dem i fangefold og endnu færre gennemførte hele gennemløbet. Det var virkelig svære får, der slet ikke var hundevante og samtidig var de mega bange for mennesker. Så det var vældig spændende at skulle have uerfarne hunde på dem Skulle på som nr. 2 med Chut, men lige da vi var færdige med banegennemgang, så fandt jeg ud af, at vi skulle starte fordi nr. 1 ikke var mødt op. Så Chut ud af bilen og på banen. Valgte at gøre det så enkelt og nemt som overhovedet muligt, så gik med ud til fårene. Fuldstændig unødvendigt, men better safe than sorry. Hun lavede et helt perfekt udløb og optag. Virkelig, virkelig smukt og hendes coolness og evne til at læse fårene er simpelthen så meget guld værd. For fårene blev løftet uden ret meget uro og først et stykke nede af tildrivningslinjen begyndte de at trække til den ene side. Men Chut skærmede dem fint og vi fik dem den rigtige vej rundt om startpælen. Da fårene var sådan nogle der ville stikke af, så snart de så deres snit til det og ikke var nemme at holde samlet, så valgte jeg at tildrive hele vejen rundt. Fandeme et godt træk, for selv på den måde var de svære at styre gennem grinderne fordi de trak sådan til den ene side og overhovedet ikke ville samarbejde. Men Chut holdet dem fint og tog sine kommandoer så præcist og perfekt, at vi fik begge grinder, selvom de var noget udenfor linjerne. Valgte at stoppe før fangefolden, fordi fårene spændte op i deleringen - Måske efter erfaringerne fra i går? Måske fordi de var så tæt på biler og mennesker? Dont know, men tænkte Chut havde gået så fint og hun havde holdt dem så pænt samlet og kontrolleret hele vejen, at vi skulle stoppe med succes. Og godt træk!! For der var ikke én eneste der kom hele banen rundt og fik fårene i fangefold. Ikke én!! Rigtig mange blev disket pga. bid, at fårene stak af banen osv. Det var virkelig en svær kl. 1. Udsætterne havde også virkelig svært ved at holde fårene. De var 4!!!! mand og to hunde, til bare tilnærmelsesvist at holde fårene i ro! Normalt er der én person og én hund til det. Det gik så desværre også galt ved Yodas gennemløb og de fik ikke fårene hen til starpælen, men stod 20-30 meter længere ude. Ikke noget problem, men en af udsætterne fik sat gang i fårene netop som Yoda blev sendt, så de løb direkte IMOD ham!! Det var fandeme noget lort. Han fik dem egentlig ok ned til mig, men så panikkede fårene og så var det slut der. Fik egentlig et omløb pga det. Men da var løbet kørt og da de måtte kassere første hold får de satte ud til ham fordi de stak af og Yoda så det og kørte op.... Tjaaa.... Så andet forsøg gik ikke bedre. Men pyt, det var bare for svære vilkår for ham med det niveau han er på. Chut tilgengæld.... Hun blev sgu' nr. 5 af 17 hunde!!! Kun slået af ret garvede folk. Det er fandeme flot! Virkelig, virkelig flot! Især når jeg alene ved at spille så sikkert, har kostet hende rigtig, rigtig mange point. Men det var sgu' godt givet ud og hun er fandeme godt nok en stjerne

Det er fandeme fjollet. Jeg fatter det virkelig ikke... Hvad er ideen i dommere der ikke kender racen? Hvad værdi har det? Hvad pokker har dommerens personlige smag at gøre i en eksteriør vurdering ud fra en standard der for de fleste racers vedkommende, er ret detaljeret beskrevet??? Kan til nøds forstå der måske er noget smag og behag involveret i konkurrence delen. Men udstilling er imo intet værd, hvis man ikke kan regne med at dommeren kender den race de dømmer og kan se fuldstændig bort fra personlige præferencer ifht eksteriør bedømmelserne. Så giver jeg sørme hellere pengene til en uddannet kiropraktor der har tjek på hundes anatomi og får en vurdering der - uagtet en racestandart. Det der er vigtigt at vide kan jeg lige så godt få fra en som rent faktisk er uddannet i hvordan en hund skal være skruet sammen for at kunne holde.

Jeg forstår udmærket godt forskellen, men jeg forstår ikke hvorfor du udtaler dig som om du kender sandheden om, hvad hovedparten af DK's opdrættere avler ud fra? Hvis man vil have en nuanceret debat som du jo selv hele tiden efterspørger, så hjælper det ikke noget at antage en hel masse. Men for at svare på dit spørgsmål. Jeg synes der er fælder i avlen af blandinger ifht. sundhed, fordi man ikke har nogle systematisk mulighed for at følge op på sundheden i flere generationer. Selv hvis man tjekker for sygdommene i de enkelte avlshunde, der nu måtte være så udelukker det jo ikke de er bærer af sygdomme som ligger i de racer de kan være blandet af. Når man så laver blandingskuld, så risikere man jo alligevel at disse sygdomme dukker op - Måske ikke i første led, men så i andet eller tredje. Når man laver blandinger, så er der også langt større risiko for, at man rammer langt ved siden af målet, fordi det kan være utrolig svært at sige, hvordan en given blanding vil falde ud - Både mentalt og fysisk. Det kan jo være vældig forskellige egenskaber der ligger i hundene og de ting der ligger i genetikken kan kollidere på det groveste, selvom begge forældre er super skønne hunde. Men kender desværre et par blandinger hvor de oprindelige raceegenskaber kollidere i de blandinger og giver virkelig problematisk adfærd - Ligesom jeg kender nogen som er super fine. Det kan selvfølgelig også være noget der ligger tilbage fra bedsteforældre, men man har jo ofte ikke en chance for at se det, da de færreste ejere af blandinger kender andet end mor og far til hvalpene - Hvis de da kender andet end mor. Det er der langt større chance for at undgå sygdomme ved tavleavl, når man kan se alle aner og de danske kuld i en database og hvor en del sundhedsresultater er registreret. Jeg bruger bla. tavlerne til at tjekke alle linjer og kuld igennem på div. internationale databaser også og det ved jeg rigtig mange opdrættere gør. Både indenfor selskabsracer og indenfor brugshunde. Derudover bruger jeg og de fleste opdrættere jeg kender, tavlerne til at tjekke op på familiens mentalitet. Hvordan er de overfor mennesker, hunde, hvordan fungere de i forskellige miljøer osv. osv. Det er noget jeg ved rigtig mange opdrættere gør et stort stykke arbejde ud af. En del racer er det jo også almindeligt at mentalteste, hvilket også er et super avlsredskab. På opdrætter uddannelsen er det også en af de ting der vægtes. Faktisk er der heller ikke på DKK's opdrætter uddannelse opfordring til, at bruge udstillings resultater som avlsmål. Tværtimod, så opfordrede de til det kun var en mindre ting ifht. sundhed og mentalitet. Ifht. udstillinger, så er det absolut ingen hemmelighed, at jeg ikke synes de har gjort noget som helst godt for nogen racer overhovedet. Kan ikke komme i tanke om en eneste race hvor JEG kan se, at udstilling har forbedret noget overhovedet. Problemet er, at så snart der går sport i skidtet og man kan vinde noget, så kan fokus flyttes og jeg synes det kan være problematisk. Man behøver jo egentlig bare tage et kig på videoerne fra Crufts, hvor det desværre ikke bare er schæferen der ser usund ud. Er personligt slet, slet ikke fan af udstillinger og bliver det nok heller aldrig. I min verden er udstillingens eneste berettigelse at få en objektiv bedømmelse af hundens konstruktion og intet andet - Og det fik jeg en vældig forvirrende debat ud af, med en anden bc opdrætter. Hun synes nemlig at man bør få udstillet sin bc for at se om den er ordentligt skruet sammen, for selvom den ikke kunne vinde på en udstilling, så kunne man jo fint få en god vurdering af hunden i eksteriør bedømmelsen. Der synes jeg så det var lidt sjovt, at samme hund kunne få gult bånd hos den ene dommer og Ex. og cert. hos en anden - Hvortil svaret var, at man jo skulle vælge specialklubbens udstillinger, for allround dommerne kunne ikke nødvendigvis dømme racen ordentligt. Der faldt kæden sgu' af for mig.... For hvad pokker er det så overhovedet værd??? Hvis de dommere der dømmer racerne ikke engang kan se om hunden er skruet ordentligt sammen eller ej, ud fra den racestandart de forhåbentlig har læst?? Uanset hvordan jeg vender og drejer det, så kan jeg ikke få det til at skulle fremme racerne på nogen som helst punkter, at de dommere der dømmer, ikke altid kan dømme racen. Så giver det jo slet, slet ikke nogen mening. Nej, så er jeg nok mere til devicen, at form følger funktion. Det var jo sådan de fleste racer opstod i første omgang alligevel.... Men til trods for, at jeg virkelig synes udstilling er et for mig sært og uforståeligt koncept, jeg ikke kan se ideen i, i dens nuværende form - Så ser jeg rigtig mange opdrættere der virkelig gør meget ud af sundheden og som gennemtjekker deres hunde og har fuldstændig tjek på udfordringerne i deres race og prøver at forbedre det. Hvor sundhed og psyke er det absolut primære, men hvor hunden naturligvis også skal være skruet sammen så den kan holde i mange år. Så nej.... Jeg synes ikke blandingsavl kan konkurrere med tavleavl. Der er alt for mange ubekendte og ting man ikke kan tjekke og holde styr på. Og nej, jeg synes ikke en racestandart er skidt. Men nej, jeg synes ikke udstilling har gjort noget godt og nej, jeg forstår ikke konceptet i den nuværende form. Har jeg oplevelsen af, at de fleste opdrættere vægter (ekstremt?) eksteriør for højt ifht. sundhed og mentalitet? Så absolut nej!! Ja, nogle gør, men oplever heldigvis at flertallet rent faktisk ønsker deres racer er sunde og raske og kan gøre glæde i deres hjem mange, mange år fremover.

For en mand der råber vældigt hver gang andre udtaler sig om noget de ikke har direkte beviser for at udtale sig om, så synes jeg du udtaler dig på et noget tyndt grundlag. Hvilke statistikker bygger du det på? Hvor mange opdrættere i dk har du spurgt og tjekket op på?

Ikke helt enig - I så fald burde jeg aldrig have haft de udfordringer jeg har haft med Yoda. For han har fået sine belønninger, sin ros og TKFF er blevet nørdet igennem fra ende til anden - Og alligevel blev der ved med at opstå situationer hvor tingene bare gik i hårdknude. Det skyldes at han (ligesom Chut) læser mig som en åben bog og min sindstilstand går direkte i ham. Så er jeg ikke 100% tilfreds, men har en lille snert af irritation eller frustration i baghovedet, uanset om det er pga. noget jeg har fucket up i, eller fordi han ikke mødte et kriterie, naboen der var dum osv. osv.... Så stod han af, uanset hvor meget jeg gjorde ud af fantastiske belønninger og satte kriterier ned. Han er pleasende og det er en del af hans genetik at aflæse og respondere på det jeg udtrykker. Så selvfølgelig smitter min entusiasme af på ham og han kan tåle langt mere når bare jeg er 100% mentalt fri for negativitet. For belønning er kun belønning hvis han kan mærke jeg mener det - Det gælder i ALT vi laver. Klart, at de mekaniske færdigheder er afsindig vigtige og en helt grundlæggende forudsætning for at vores træning lykkes - Og ALLE kan lære dem! Det er bare et spørgsmål om træning. Har skrevet lidt mere uddybende om det på min blog - Det var virkelig et emne der gjorde ondt dybt ind i sjælen at sætte ord på, men nok netop derfor synes jeg det er ekstra vigtigt at få det fortalt: http://www.menelli.dk/blog/mig-mig-mig-og-atter-miiiig Men man skal ikke undervurdere det der foregår mellem ørerne på os undervejs.

Hun er også en ener I dag får hun også lidt ekstra krammere.... Det er præcis et år siden hun fik diagnosen Diskuprolaps. Puha.... Sikke et år. Er simpelthen så lykkelig for at kunne tage det billede af hende i går :hjerte:

Søde Bamse er virkelig blevet kamera sky, men de 3 andre har jeg da fået skudt lidt af de sidste par dage

Bare for tanke eksperimentets skyld.... Hvad er en surogatøvelse for en hyrdehund? Du skal være velkommen - Helst en weekend og efter kl. 16 Men de fleste weekender er jeg ude ved fårene omkring det tidspunkt. Kan måske lokke lidt med en veninde der har aussies - En mega, mega lækker hanhund af hydelinjer og en af showlinjer. Hun hyrder med den ene og har selv får. Så måske jeg kan lokke hende til at vise og fortælle.

Så får man undervisning og lære Og hunden er ligeglad, bare den får lov at arbejde. Kan så godt være du får grå hår :blink: Er bestemt ikke noget naturtalent, men har alligevel fået lokket en super hund fra opdrætter og har ikke spoleret den endu. En god hund lære en rigtig meget og gør det ret nemt Du er velkommen til at komme og se og prøve hvad det der hyrdning er for noget.

Det tror jeg du har ret i. Måske aussien tildels også. Men nok knap så udpræget som især WK og BC. Har i hvertfald fået seriøst respekt for instinktet og hvad det reelt betyder efter at have haft en rigtig hyrdehund i 1½ mdr. Det er virkelig noget andet, end "bare" hyrdelinjer, at have en rendyrket arbejdsmaskine. Man skal i hvertfald ikke lege med at tænde for hyrden ved lige at prøve at putte sådan en hund på får bare lige for at se - Det vil være decideret dumt, hvis man ikke har tænkt sig at følge det 100% til dørs.

Ih, hvor det går. Yoda har fået hjernen tilbage igen og har faktisk været super fin at arbejde med. Skal dog have ham tjekket ved kiropraktor for tror der stikker noget under, at han ikke tager sin lie down - Men gerne står i stedet. Har set lidt på hans bevægelsesmønster, der tyder på der måske er noget der kan drille lidt. Så holder ham bare mest muligt på benene, men det er såmænd også god træning :5up: Men kan godt mærke jeg mangler de naturlige flanker og synes det er lidt anstrengende at skulle arbejde så meget med det. Det giver virkelig udfordringer, at han arbejder så snævert og lige på, når vi skal have fårene i fangefold eller bare have nogle små korrektioner i retningen i drivningen. Såee.... Må vist indse det bliver vores evige projekt. Men han har i det mindre lært at løbe fint bredt i hans udløb, så der er da håb for resten Chut.... Chut er bare suverænt fantastisk. Havde troet det blev bare lidt hverdag, at hun er så god, men har simpelthen det største fede smil på, hver gang vi går fra fårene. For helvede hvor er hun vanvittig god og vi passer så godt sammen. Det er simpelthen en fornøjelse at arbejde med hende hver eneste gang. Hun læser både fårene og mig lynhurtigt og fanger hvad jeg vil have og så får hun fårene til det. Det er virkelig vildt. Har fået et areal mere og nogle andre får jeg må arbejde på, mod at jeg hjælper med nogle praktiske opgaver. Så det er simpelthen så mega fedt. Nu har jeg hele 3 arealer og 3 forskellige typer får at arbejde på :klap:

Lige lidt ekstra strøtanker.... Udfordringen med hyrde instinktet, når det er meget udpræget og hunden er avlet specifikt mod hyrd er, at der findes meget andet end får der kan tricke instinktet. Instinktet er der jo uanset hvad man bruger hunden til - Og der er sørme meget der bevæger sig og som instinktet kan bruges på, i mangel af det hunden er avlet til at arbejde på. Så det kan imo give konflikter og udfordringer, hvis man ikke er 100% klar over hvad man har mellem hænderne og hvordan man skal tackle det, når man fravælger at hyrde med en rendyrket hyrdehund. Det kan som sagt sagtens lade sig gøre, at hunden får et skønt liv uden at arbejde med sit instinkt. Men man skal være klar over hvad instinktet indebære og hvordan man skal styre det og kanalisere det ud, hvis man ender med en arbejdsmaskine. Jeg ser desværre en del fejle på det punkt og jeg tror egentlig det er mangel på forståelse for hvad hyrdeinstinktet er, end det egentlig er manglen på hyrdning som skaber problemer. Eller... Lidt både og, for hunden VIL hyrde på noget, når man får en hyrde-hund, spørgsmålet er bare hvordan og på hvad. Men igen.... Det er indenfor bc'en som i rendyrket hyrdeudgave er en af, hvis ikke den allermest specialiserede hyrdehunderace i verden. Faktisk er der ikke vildt mange af dem, der bor i hundesportsfamilier, de bor faktisk primært hos nogle der bruger dem til hyrdning i et eller andet omfang. Mange af dem man ser, er ikke avlet direkte mod hyrd, men er af hyrdelinjer. Hvordan det er for f.eks aussies, WK osc. det tør jeg ikke sige, for kender ikke deres hyrdestil godt nok og ved ikke hvor alsidige de er i deres arbejde. For tænker, at jo mere alsidige de generelt er i det de er avlet til, jo nemmere kan jeg forstille mig det er, at få aktiveret korrekt og "styret" instinktet i en retning der giver værdi, fremfor konflikt.

Tja.... Begge mine er af hyrdelinjer. Yoda trives fint uden at hyrde, men er da klart gladest når han er på får 3-4 gange i ugen. Havde jeg nu ikke valgt at arbejde med ham på får, så tror jeg ikke han ville have manglet det i hans liv overhovedet. Han ville fungere i et hvert almindelig aktivt hundesports hjem. Men min anden bc, hun skal ikke bo et sted hvor hun ikke kan hyrde. Det er det hun er skabt til og det hun lever og ånder for. Selvfølgelig ligger hun ikke og savner fårene og vil da helt sikkert også fint kunne fungere uden at hyrde - Men der vil helt klart mangle noget i hendes liv. Hun er en rendyrket arbejdsmaskine, der har alt det en hyrdehund skal have og det betyder også, at det i et eller andet omfang skal komme til udtryk. Og så er det helt klart smartest det kommer til udtryk der hvor det er meningen - På fårene :blink: Om det havde været anderledes, hvis hun havde haft en anden opvækst og aldrig har set får, det ved jeg ikke. Så tror det kommer en del an på linjerne og den enkelte hund. Men som udgangspunkt vil jeg mene langt, langt de fleste hyrdehunde kan trives fint uden at arbejde på får/kvæg, men enkelte vil ikke trives fordi instinktet er så stærkt at det bliver brugt på noget, uanset om man ønsker det eller ej.

Har mødt en helt fantastisk aussie af hyrdelinjer. Gudeskøn, smuk, og helt fantastisk i arbejdet - intens men ikke så hovedløst højtkørende, som jeg ser nogle være og uden "autist" trækkene jeg har set hos en del andre aussier (de låser ligesom i opgaven og kan ikke så nemt ændre et billede af en indlært øvelse igen). Han er mega, mega fin. Generelt så er de aussier jeg har mødt af hyrdelinjer en smule mere højtkørende, uden at ramme bc niveau og har et ret fint fokus. De virker på mig som lidt mere "Tough" i den forstand, at de er lidt mere overbærende med fejl i træningen end f.eks bc'er. Tilgengæld virker de lidt mere låste i opgaver de mener de har forstået og det kan være lidt en udfordring at overbevise dem om, at øvelsen altså godt kan udvides. Men udtaler mig på et virkelig begrænset grundlag, så det er kun de observationer jeg har gjort mig ud fra nogle få hunde (5-6 stykker). Og det der med at blande linjer.... Tja... Det er jo en smagssag. Men er sådan lidt.. Hvorfor?? Det bliver jo hverken fugl eller fisk, men kan ende helt i den ene og anden retning.

Tillykke :banan: Håber han er blevet godt og grundigt forkælet

Nå, men det går jo vældig fremad. Kræet vil jo rent faktisk gerne lege, hun har bare aldrig lært hvordan. Men en sok med et hul for enden (dem har vi heldigvis et ret stort arsenal af ) og så nogle godbidder i, har efterhånden frembragt noget trække og jagtleg som belønning i træningen. Det er stadig meget korte pas, men det går virkelig fremad :5up: Og så leger vi stadig sammen - Med fuldstændig vilde fagter med poterne Der mega sjovt og total nuttet ud