Riesenfan

Mange tak:mrgreen: Ja jeg havde det ligesom dig med de tråde Nogle riesen er kæmpe men ja jeg tror dobermann generelt er større. Og helt enig i at der er gode individer i ALLE racer som stadig besidder legeinteresse. Avl på dem (HVIS DE ELLERS OGSÅ ER SUNDE OG RASKE!) for det er jo netop det der gør dem trænbare! Og så skal vi have lavet en revolution hos hvalpetrænerne - enig! :klap:

Enig i at der kan flueknibbes en masse her - hvis man gider. Men kort : Det Premack siger er at adfærdsformer med høj værdi kan forstærke adfærdsformer med lavere værdi. Der en god pointe i at bare pege på spisning og ikke maden - der er nemlig forskellig præferece for hunden på forskellige tider af døgnet, forskellige situationer. Hvis hunden lige har indtaget 800 gr tørkost er spisning ikke den mest sandsynlige adfærd længere. Forskellige hunde har forskellige præferencehierakier og min pointe er at det er den man skal lære at kende hos sin hund. For min hund er det sådan at jeg muligvis ville skulle sulte ham i mere end to dage for at få ham til at vælge spisning frem for leg - så højt ligger leg i hans præferencehieraki. Derfor vil jeg sige at der er tale om den ultimative forstærker for ham. At du ikke vil definere den som en primærforstærker er egentlig underordnet fordi det vi diskuterede var om klikket eller belønningsord havde nogen værdi uden en efterfølgende primær?forstærker. For mig er det helt åbentlyst at klikket og bolden spiller hver sin rolle her. At klikket er en helt betydningsløs lyd hvis ikke den parres med muligheden for at udføre hundens foretrukkende adfærd - leg eller spisning eller hvad den nu synes er himlen

Lyder som I er på rette spor - dejligt. Krydser fingre for at han er i orden så I kan træne en masse

Fuldstændig enig - ejer kan dræbe det hele selv ved misforstået håndtering og træning! Men - jeg synes også at udstillingsopdrættere er med til at ødelægge dette fordi fokuserer på eksteriør så enøjet og ikke har fokus på mentale egenskaber bla. en god stor portion belønningsinteresse. Men det er en hel diskussion for sig selv :slem: Jeg synes det er dejligt at træne varieret - men ja hovedfokus lige nu er PH Hvis dette her var den eneste måde jeg trænede overfald på ville der helt sikkert være en fare ved kun at gøre dette. Det er det så ikke - det som jeg ønsker her er at træne en god acceleration (fra bagparten) i denne situation. En god ting at tage med ind når figuranten belønner bevogtningen som han gør her.

Det mener jeg nu nok kan diskuteres. Set ud fra Premacks princip er en forstærker en mulighed for at udføre en adfærd som er mere sandsynlig. Det er faktisk ikke maden der er forstærkning men spisning - således heller ikke bolden men legen med bolden. Hvis jeg skal være lidt hård og firkantet gider jeg personligt ikke spilde min tid på at træne med en hund der skal lære at lege. Gode brugshunde har det der så stærkt medfødt i sig at de leger fra de overhovedet kan bevæge sig. Det har de sidste tre riesener her huset kunnet og det er netop hvad man også ser hos gode brugslinjer på schæfere og maller og andre gode brugshundelinjer (ikke nødvendigvis alle i racen!!) ... Det er efter min personlige smag spild at tid at købe en hund der ikke er født med det der fra dag et. Jeg bruger lidt tid på at lære den at slippe og bytte etc men nej det skal dælme ikke være nødvendigt at lære den at kunne lide at lege. Men ja nogle af mine kursisters hunde kan ikke det og de må så bruge en masse tid på det før de kan træne effektivt.

Ja det er jo noget småtteri:slem:. Mine drenge vejer 37 og 38 kg og måler 68 og 69 cm - sådan noget man ikke skal bukke sig ned for at klappe

Ja det er klart - jeg synes jo også bc er noget småtteri :slem:

Så først denne nu - nej på hjemmefronten belønner jeg ret variabelt. Af og til en guf - andre gange med at blive kløet på yndlingspunktet - andre gange slet ikke! Ja ingen er perfekt - vi har alle noget at knokle med

Ja Harriet! Det er hende - husker hende godt. Hils endelig. Ja han er lille for mine er ikke engang store i forhold til nogle af udstillingsmodellerne. Men hendes er ellers ud af udstillingslinjer men sådan falder nogle jo forskelligt ud

klik er en betinget forstærker, en lovning på den primære forstærker. Hvilken præference hunden har i forhold til primærforstærkere er jo så forskellig. For min hund ligger kampleg, boldkast allerhøjest og godbidder er irrelevante når disse er på banen. Klik har ingen som helst betydning i sig selv hvis ikke det altid efterfølges af den egentlige forstærker - det samme gælder et belønningsord

Aha - ja for nogle år siden havde jeg en lejr (eller jeg har afholdt to faktisk) for riesener i DK med en tysk figurant jeg holdt meget af (som er død nu ). Og der kom der en riesen som ellers løb agility - mon det er den? En ret lille riesen forøvrigt

1000 tak

I mine øjne er ros ofte ret misforstået. Ros er en betinget forstærker - ikke en primærforstærker. Den vil blive udvandet hvis ikke den parres med en primærforstærker. At vi babler løs efter klikket er helt ok men jeg tror den eneste funktion det har er at VI blive bedre til at lege med hunden - selve belønningslegen får større kvalitet hvis vi giver los og det er ofte det der sker når vi babler derud af . Det hjælper rigtig meget på legen hos nogle hunde men præcis med min hund er der ABSOLUT intet behov for at skrue yderligere op for gassen i legen - det klarer han selv. Min funktion er at være "holder" og " kaster" og den er helt sikkert vigtig for ham men vi har rigelig med gas helt fra naturens hånd

Nej jeg snakker ikke særlig meget - han arbejder for sin bold /godbid. Det gør de fleste hunde forøvrigt... Henrik tager et skridt tilbage for at tage bedre imod ham - det er også en teknik der hjælper på at han bliver hurtigere når han skal tage figgen i overfaldet efter slippet i IPO-delen derfor er det noget vi gør meget. At jeg bevæger mig er bare almindelig utilsigtede spasmer som jeg arbejder på at få kontrol over

HØRT

Fin video!Tak Jeg har et par spørgsmål, hvis det er okay? Ja da Er det er bevidst fravalg af ros efter klikket? Jeg roser ikke - jeg belønner, det er det han arbejder for. Han er græsk-katolsk med hvad der kommer ud af min mund Hvorfor vælger du at råbe "plads" til ham, er det for at holde intensiteten oppe eller er det ubevidst? Fordi jeg også træner IPO - der skal man sige kommandoerne højt. Og jeg har skullet vænne mig til at tale højt. Det har ingen indflydelse på Loke om jeg gør det ene eller andet. Jeg har øvet ham i at reagere uanset om jeg har tudser i halsen, pivestemme som når man er nervøs etc. det er ligegyldigt. Han er ligeglad med hvordan de kommandoer kommer - for han har jo lært at adfærden fører til belønning - eller ikke udført adfærd bare bliver en ommer. Han bliver jo aldrig straffet i hverdagssproglig forstand og derfor er en højlydt kommando ikke en trussel. Lækkert med en figurant i huset. Har lille Bolle haft det med at springe op ad fig. og dig? Nej han springer ikke op på andre tidspunkter end når han har været adskilt fra sin mor og skal kysse med poterne på skulderen af mig hvilket er et helt tilladt ritual her i huset. Han rører ikke figgen på skovrungering heller

aarrh heller ikke forsvarsarbejde men ellers enig i at det er en rigtig all round hund

Mange tak - jeps spasmer i venstre arm har siden været under behandling (vidoen er jo fra sidste sommer), trækker næppe fra i PH men det ser tåbeligt ud uanset. I de klubber hvor du træner den slags ting her er der figurant til at hjælpe med træningen. Det skal der være ellers kan du jo ikke træne det. De træner så ikke på samme måde som jeg gør og det er meget svært at få en figurant der gør som JEG vil have det. Derfor smart at træne en op selv :slem:. Jo det er min mand - han havde aldrig haft hund før da jeg giftede mig med ham så ham har jeg fået rettet godt ind. Og leg med Loke er næppe for sarte sjæle - ikke kun dine arme der får en hård medfart - skulder og ryg og ikke mindst hænderne når han engang imellem hakker ved siden af

Lille Bolle er MORS dreng - lille lorte Lakrids er fars møghund:klap:

Men TAK alligevel :blink:

Det er sgu ikke Lakrids - det er lille Bolle:engel:

Og så er der kædning af delmoment 1+2 [video=youtube;5DCpy-2ckMs]http://www.youtube.com/watch?v=5DCpy-2ckMs Og her er delmoment 3 - transporten [video=youtube;PFI-5-Ivcps]

Nå - skal vi have en lille indlæringsfilm til delmoment 2 i øvelse 11 i PH ? Sikkert ikke så mange som ved hvad jeg snakker om - men det her handler om at hunden først løber ud og bider, derefter slipper og så kommer dette moment hvor hunden efter slippet skal bevogte fig indtil fører kommer frem og afvæbner - herefter skal den kaldes på plads fra fig hvorefter der kommer et delmoment 3 - transport..etc. Men altså her er forslag til indlæring af deloment 2: [video=youtube;Y8e43p-9Rnw]

jaaah