Riesenfan

Hvad er drift?

Det er der ingen der anfægter. Men det som Siri og jeg peger på er faren for hjælpeafhængighed i konkkurrencesituationen hvis man ikke har udfadet hjælpemidler af øvelsen. Jeg må sige at jeg netop har set mesterskabshunde i IPO3 fare rundt og lede efter bolden der ude i fremadsendelsen. Det er bare det jeg selv vil prøve at undgå ved at lære min hund øvelsen på en måde så jeg undgår den faldgrube - der er masser af muligheder for at ting kan gå galt til prøver for os alle...det her er bare en jeg ser en mulighed for gå udenom. jeg holder jo ikke op med at belønne min hund og jeg indfører heller ikke straf - så det holder på ingen måde op med at være sjovt for hunden...

jeg er helt enig med dig i at man ikke skal holde op med at belønne! Man skal bare OGSÅ køre konkurrencetræning. Man skal OGSÅ lære sin hund at kunne arbejde i længere tid før belønning indtræffer og man skal lære sin hund at udføre HELE øvelser uden hjælpemidler. Jeg sætter belønningsfrekvensen ned i 10 % af min træning hvor hunden må gå 3-4 hele øvelser i træk før belønning for at lære ham at den kommmer før eller siden og lære ham ikke at løbe ind i belønningsfrustration. VIGTIG træning spørger du mig men helt klart også træning der kan - hvis den udføres for tit og for længe - føre til ekstinktion af ønsket adfærd. Men den må IKKE udelades hvis du stiler højt som Siri

Og mht spor gør jeg altså det at jeg også lærer min hund afstandsbelønning på dette. Når situationen er konkurrencemæssigt lagt op, lærer han at der findes afstansbelønning i bilen - helt legalt! Og meget fornuftigt at lære sin hund.

Det handler vel kort og godt om at have lært hunden øvelsen så den kan den UDEN HJÆLPEMIDLER OGSÅ under træning og siden lære den at udføre flere øvelser i træk før belønning - kort sagt at køre øvelser på variabel forstærkning. Og det betyder at den forstår øvelsen så godt at den ikke behøver at blive belønnet midt i øvelsen - feks. med en boldkanon. Øvelsen skal efter min mening være så langt at alle hjælpemidler er fadet ud før man starter konkurrence - for faren er netop som Siri påpeger at den så bliver konkurrenceklog og bare lærer at konkurrencesituation er lig med minus hjælpemidler. Og det punkt er smart at have passeret længe før. En del af den konkurrencemæssige træning...

Jeg er fuldstændigt enig med dig Siri - der er forskel på at narre og at lære. Det er også derfor jeg kan gentage øvelsen flere gange i træk - min hund har lært øvelsen - han skal ikke narres til at løbe derud.

RIGTIG OT det her - men ud det skal det. Jeg lagde en camp ud som tilbud på min netside i fredags og i formiddags var vi oppe på en venteliste på 3-4 stykker. Mand hvor jeg glæder. En masse dejlige mennesker har meldt sig til. Det er for fedt - men bortset fra det: Så skal jeg til at få gjort noget ved at få lavet en seriøs træningsplan for Lokes år og få den lille detalje på plads med at importere ham til DKK....

Ja jeg gør måske lidt - der er ikke mange riesen i min sport i DK ...men den er nu noget mere almindelig til IPO syd for grænsen og en smule mere i Sverige også. Bare synd at udstillingsfolkene har ødelagt riesens ry som brugshund her i DK. Jeg synes det er en fremragende race at træne med - den er ikke sart og yderst arbejdsom men er helt sikkert ikke så nem at træne som schæfer og malle som er meget mere almindelige

ja jeg ved godt nogle hunde har meget svært ved at forlade fører. Har haft en schæfer på hold her der virkelig havde det svært med det. Vi arbejde meget med at lære den at kunne blive belønnet af andre og hvis du vil gå PH så er det det du skal starte med inden runderingstræning - prøv dog! PH er fedt! jaaaa fed dag for jer :klap:

Og jeg har ikke rigtig nogen ide til at hjælpe dig andet end at du bare skal i gang med at fade den hjælp ud

Ja det er nok et ikke helt ualmindeligt problem når man bruger påvirkning under indlæring. Hvis jeg skal være lidt grov ved dig er det efter min mening som at tisse i bukserne for at holde sig varm. Hver gang du hjælper hende bliver hun forstærket for sin passivitet (ikke selv kunne sætte i gang) og hver gang du gør det belønnes din hjælpetræning med at du får en "færdig" øvelse at se (belønnende for fører). Men det er en cirkel der er rigtig svær at komme ud af - og derfor jeg har valgt klikkertræning med færrest mulige hjælpeaktiviteter under indlæring Og undskyld hvis jeg er for hård ved dig her

Nej det gjorde vi ikke - vi brugte target til at få hunden ud med og shapede afstanden. min oplevelse er at det handlede om at hunden har flyd på sin GF "løbe til target.

Jamen enig - de fleste hunde som har indlært det med bolden ude har ret store problemer med at hunden leder efter den (hjælpeafhængighed) og det kan også komme med target men den er ret let at fade ud. Ja og så er der boldkasteren bag ved - det har jeg også testet med en elev med succes. Det kan lykkes og handler om rigtig timing. Men ja enig i den faldgrube du nævner. Jeg synes selv min egen version er den mest simple med færrest faldgruber. Men altså - igen der er flere måder der virker. Ingen tvivl om det.

Ja men min pointe er at jeg netop lærer hunden fra starten at kunne løbe ud uden en synlig udlagt belønning Mine er sommetider også oppe på 50 m men ja absolut - der er mange veje til Rom

Tak - ja det funger fint. Skal nok prøve at få en film ind ved lejlighed De fleste IPOfolk indlærer det med en bold udlagt

Ja det er ikke så lige til - jeg har så adgang til PHs arealer men dem jeg træner sammen med (de fleste af dem i hvertfald) er ikke medlemmer af PH og de må ikke komme på PHs arealer.... så vi må finde noget selv. Men det er nu også lykkedes til de kurser jeg har kørt bla. men der har vi kun fået lov på de faste kursusdatoer (og der er jeg jo ikke på)

Uhh og jeg trænger sådan til at komme ud at rundere igen.. vi har gang i at finde skovarealer så håber det snart bliver.

Mon ikke hele HF hepper? det bør vi

Ja - det er lidt svært at byde ind med et råd - men min erfaring er med kæder at der er en tid hvor der testes om der kan tyvstartes på deladfærd for at komme hurtigere i mål med belønning og når det stadium er overstået kommer hastigheden når hunden kender kæden tilbunds og ved at der kun er en vej til belønning - ved ikke om det hjælper dig konkret...

Ja det er også nogle gode råd. Jeg fader også target ud ved at lægge den længere og længere ud og dække den mere og mere til. For mig er tempo aldrig et problem nogen steder idet han bare giver den gas for at få sit klik. Man kan med fordel benytte sig af strategisk belønning (det der med at klikke mens bolden allerede er på vej ud over hovedet på hunden). men det er bare om at finde de løsninger der passer til ens hund. For mig har det været vigtigt at hunden lærer at blive ved med at løbe indtil den hører klikket - det forbereder hunden til at "vente" på kommando (dæk) altså fortsætte med at løbe indtil den hører kommandoen. FVF= fri ved fod Jeg lærer hunden alle dele hver for sig først - så kæder jeg. Repeterer dæk på afstand og blive liggende til jeg kommer tilbage fra gradvis længere afstand og så lægger jeg udløbet på, så fvf, udløb og dæk . Det er vigtigt at hunden kan alle dele VIRKELIG godt før man kæder Tilføjelse - Han dækker ikke i løberetningen men vender sig mod mig. Der er ikke nogen regel om hvad vej hunden skal dække i vores program

Skal se om jeg kan få en kamerafører på (den kan ikke være i billedet hvis man stiller det stationært..) - har haft en film tidligere men det er ikke mig der har filmet det og vedkommende har desværre slettet den på youtube... ja ja vi Nå men det lyder da som en fed træning I har haft.

Lyder som om du må træne lidt midterlinjekontrol

Ja der er lidt ligheder til feltet - men mere til DcHs men de har også markeringer. At løbe fremad har indlært ved hjælp af potetarget - target er så fadet ud samtidig med kædningsprocessen. Jeg belønner fra lommen ved at kaste bold ud til ham

Og så kan jeg selv lægge ud med at jubelskryde over en øvelse jeg har arbejdet meget med for at få den ordentlig. Det er fremadsendelse med afdækning i IPO - en øvelse som umiddelbart lyder simpel , men som faktisk ikke helt er det. man kommer gående med hunden fvf og på dommers signal skal hunden sendes lige fremad for fuld skrue og på dommers signal må fører råbe "dæk" hvorefter hunden skal dække øjeblikkeligt og blive liggende indtil fører kommer op til hunden og kommanderer den på plads. Der er ingen markeringer derude i det fjerne og hunden skal i følge programmet løbe ca. 30 skridt ud. Det er en fed øvelse - jeg har arbejdet meget med alle små delmomenter hver for sig - siden baglænskædet dem og nu kan han den øvelse rigtigt. jeg kan tage ham direkte ind på pladsen og køre den - hele øvelsen og gøre det flere gange i træk uden at der mistets hastighed el.lign. Dette er en øvelse der for mig har vist hvad baglænskædning er rigtig godt til!

Ja nu brokkede jeg mig i en anden tråd over at sådan en som jeg er "hjemløs" i dette forums træningstråde fordi man ørermærker trådene til bestemte programmer. Så denne her tråd er netop ikke det! Den er tænkt som en tråd hvor man både kan jubelskryde over dagens gennembrud, søge forslag til andre løsninger etc... gør som du vil med denne tråd. Bare det handler om hundetræning