Kamphunde forbud....

[Gæst Zarina]

^Når du er moderator skal du være upartisk - derfor kan du ikke sidde og svine debattører til og skrive, at du nyder, at "de bliver pillet ned - love it love it love it". Du har ret til at have holdninger og være uenig, men du skal stå for god debatstil og ikke være ondskabsfuld.

[Lonny]

Jeg kan ikke tage det her seriøst, jeg har i min samtale med Aslan ikke skrevet noget jeg ikke allerede har sagt direkte til Zarina.

 

Så derfor vil I ikke se mig blande mig yderligere i denne her debat, for det første ødelægger det trådens oprindelige formål, og for det andet kan jeg som sagt ikke tage det seriøst.

[Gæst Zarina]

^Du kan ikke tage det seriøst, at flere andre debattører synes, at du mobber? Du kan ikke tage det seriøst, at du bliver kritiseret for at poste beviseligt usande oplysninger om andre debattører? Jeg tror ikke, at du gavner dit synspunkt, hvis det er den stil, du lægger for dagen.

[FOX]

Og det giver dig ret til at lyve om mig? :hmm:Det var dog en mærkelig logik.

Men meget bekvemt af dig at undgå at svare. Bare lidt sjov ting at gøre, når det er det, du kritiserer ved mig :stupid:

Og ynkeligt at du ikke kan indrømme, at din beskyldning var helt ude i det blå, selvom jeg kom med masser af links til tråde, jeg har deltaget i.

 

Jeg har hverken løjet eller kritiseret dig - jeg har spurgt ind til nogle helt konkrete ting, som jeg ikke har fået svar på. Den debat er slut.

[Gæst Zarina]

Jeg har hverken løjet eller kritiseret dig - jeg har spurgt ind til nogle helt konkrete ting, som jeg ikke har fået svar på. Den debat er slut.

 

Du har løjet, da du påstod, at jeg kun kom for kamphundetrådene. Det er sort på hvidt forkert, og det er trist, at du ikke er voksen nok til at indrømme det, og at du bliver ved med at undgå at svare på det.

Desuden har jeg kommet på svar ang. racer - det har Ascha også, og i øvrigt er det som hun siger helt irrelevant, fordi der netop er så mange.

[FOX]

Du har løjet, da du påstod, at jeg kun kom for kamphundetrådene. Det er sort på hvidt forkert, og det er trist, at du ikke er voksen nok til at indrømme det, og at du bliver ved med at undgå at svare på det.

Desuden har jeg kommet på svar ang. racer - det har Ascha også, og i øvrigt er det som hun siger helt irrelevant, fordi der netop er så mange.

 

Prøv lige at nærlæse indlæg 212 før du igen beskylder mig for at lyve og kritiserer.

[Gæst Zarina]

Prøv lige at nærlæse indlæg 212 før du igen beskylder mig for at lyve og kritiserer.

 

Nej det gør jeg ikke. Jeg har 2 pragtfulde hengivne hunde af hver sin race (altså hvis blandingshunde er en race) men du bliver ved med at slynge om dig med "utallige andre racer" - "utallige andre muligheder" - så må du da konkret komme med nogle eksempler, og hvis du ikke kan/vil - vil jeg som Guanamo og Lonny spørge hvorfor er du her kun når debatten drejer sig om kamp/muskel/dræberhunde ?

 

Forkert.

[linda-hvid]

Bliver nødt til at sige at jeg skammer mig over at være en del af HF Lige nu. I er sgu da alle voksne mennesker og det der har foregået i denne her tråd de sidste mange sider er virkelig på børnehave niveau!!!

 

Jeg holder ikke med nogen men opfordrer alle til at gribe i egen barm og tænke over deres opførsel

 

Og jeg er ellers som regel meget mild, men i dag er jeg godt nok lidt chokeret

 

 

og så tilbage til en saglig debat ikke

[Gæst Dogue1]

Nej helt ærlig!! Hvor gamle er det lige i er. Jeg er ret sikker på der er plads til jer på Arto. for i lyder sq ikke som voksne mennesker!!

 

Hvorfor kan i da ikke holde jer til emne!!!!!!!!! Der må sq snart komme en admin på banen

[Therese]

Okay, men en af jer skal jo være det største menneske og stoppe diskussionen..

 

Og så lige for at bringe debatten tilbage til det oprindelige emne, så kan jeg heller ikke se hvordan et forbud skal kunne hjælpe. Ja, selvfølgelig er der nogle mennesker, som vil opgive tanken om at få en af disse forbudte racer og ja, de kan sandsynligvis sagtens finde en anden race, der passer til dem. Men det ændrer ikke på, at de uansvarlige hundeejere, som vel reelt set er problemet, ikke nødvendigvis vil overholde forbudet. Så bliver hunden hentet fra Polen efter den er kørt herop bag i et bagagerum og det forbedrer ikke situationen.

 

Desuden kan jeg slet ikke se logikken i, at lave et forbud, når der i forvejen ikke er resourcer til at sørge for at de nuværende regler bliver overholdt. Jeg kan slet ikke se hvordan det skulle kunne hjælpe.

 

Jeg stemmer mere for mere kontrol med hvilke hunde, der bliver hentet over grænsen og oplysning, oplysning, oplysning.. Folk er slet ikke bevidste om hvad de har mellem hænderne og det skal der selvfølgelig ændres på. Ellers rykker det ingen steder.

 

Og det hjælper et forbud altså heller ikke på.

[FOX]

Okay, men en af jer skal jo være det største menneske og stoppe diskussionen..

 

Og så lige for at bringe debatten tilbage til det oprindelige emne, så kan jeg heller ikke se hvordan et forbud skal kunne hjælpe. Ja, selvfølgelig er der nogle mennesker, som vil opgive tanken om at få en af disse forbudte racer og ja, de kan sandsynligvis sagtens finde en anden race, der passer til dem. Men det ændrer ikke på, at , somde uansvarlige hundeejere vel reelt set er problemet, ikke nødvendigvis vil overholde forbudet. Så bliver hunden hentet fra Polen efter den er kørt herop bag i et bagagerum og det forbedrer ikke situationen.

 

Desuden kan jeg slet ikke se logikken i, at lave et forbud, når der i forvejen ikke er resourcer til at sørge for at de nuværende regler bliver overholdt. Jeg kan slet ikke se hvordan det skulle kunne hjælpe.

 

Jeg stemmer mere for mere kontrol med hvilke hunde, der bliver hentet over grænsen og oplysning, oplysning, oplysning.. Folk er slet ikke bevidste om hvad de har mellem hænderne og det skal der selvfølgelig ændres på. Ellers rykker det ingen steder.

 

Og det hjælper et forbud altså heller ikke på.

 

Hvor har du bare ret - og især til det jeg har fremhævet:klap:

[Gæst Zarina]

Nej helt ærlig!! Hvor gamle er det lige i er. Jeg er ret sikker på der er plads til jer på Arto. for i lyder sq ikke som voksne mennesker!!

 

Hvorfor kan i da ikke holde jer til emne!!!!!!!!! Der må sq snart komme en admin på banen

 

Han har været på banen, og har bekræftet, at det ikke er i orden, så jeg går ud fra, at han ordner det herfra :5up:

[Dinah]

nu er tråden kørt af sporet - lad os lige med det samme forholde os til TS indlæg

//Co-admin

[Gæst Zarina]

Okay, men en af jer skal jo være det største menneske og stoppe diskussionen..

 

Og så lige for at bringe debatten tilbage til det oprindelige emne, så kan jeg heller ikke se hvordan et forbud skal kunne hjælpe. Ja, selvfølgelig er der nogle mennesker, som vil opgive tanken om at få en af disse forbudte racer og ja, de kan sandsynligvis sagtens finde en anden race, der passer til dem. Men det ændrer ikke på, at de uansvarlige hundeejere, som vel reelt set er problemet, ikke nødvendigvis vil overholde forbudet. Så bliver hunden hentet fra Polen efter den er kørt herop bag i et bagagerum og det forbedrer ikke situationen.

 

Desuden kan jeg slet ikke se logikken i, at lave et forbud, når der i forvejen ikke er resourcer til at sørge for at de nuværende regler bliver overholdt. Jeg kan slet ikke se hvordan det skulle kunne hjælpe.

 

Jeg stemmer mere for mere kontrol med hvilke hunde, der bliver hentet over grænsen og oplysning, oplysning, oplysning.. Folk er slet ikke bevidste om hvad de har mellem hænderne og det skal der selvfølgelig ændres på. Ellers rykker det ingen steder.

 

Og det hjælper et forbud altså heller ikke på.

 

Ingen lov fanger alle syndere, men det er ingen grund til ikke at have den. Her i mit lokalområde er de fleste hundeejere - også kamphundeejere - helt almindelige lovlydige borgere, som ikke ville have anskaffet en ulovlig race, så jeg er ikke i tvivl om, at vi havde kunnet være sluppet for nogle kedelige episoder, hvis de havde været forbudt.

[Therese]

Ingen lov fanger alle syndere, men det er ingen grund til ikke at have den. Her i mit lokalområde er de fleste hundeejere - også kamphundeejere - helt almindelige lovlydige borgere, som ikke ville have anskaffet en ulovlig race, så jeg er ikke i tvivl om, at vi havde kunnet være sluppet for nogle kedelige episoder, hvis de havde været forbudt.

Uden tvivl. Men ville det ikke være at foretrække at hunden blev opdrættet og anskaffet på lovlig vis i stedet for at blive bragt herop bag i en bil?

[Gæst Zarina]

Uden tvivl. Men ville det ikke være at foretrække at hunden blev opdrættet og anskaffet på lovlig vis i stedet for at blive bragt herop bag i en bil?

 

Min pointe er netop, at disse mennesker IKKE ville anskaffe en ulovlig hund - de ville vælge en anden race.

[Therese]

Min pointe er netop, at disse mennesker IKKE ville anskaffe en ulovlig hund - de ville vælge en anden race.

Ja. Den fangede jeg også Men hvad så med alle de andre?

[Biene]

Ja. Den fangede jeg også Men hvad så med alle de andre?

 

Der er jo ikke noget forbud endnu, men alligevel bliver der hentet hunde ulovligt fra udlandet. Med et forbud, vil det blive nemmere at finde de ulovlige hunde.

[Therese]

Der er jo ikke noget forbud endnu, men alligevel bliver der hentet hunde ulovligt fra udlandet. Med et forbud, vil det blive nemmere at finde de ulovlige hunde.

Ja, men det er jo også et problem med de hunde. Og hvis det bliver som jeg forudser, vil problemet da ikke blive mindre.

[Biene]

Ja, men det er jo også et problem med de hunde. Og hvis det bliver som jeg forudser, vil problemet da ikke blive mindre.

 

Som jeg forudser det, vil problemet blive mindre.

[Gæst Zarina]

Ja. Den fangede jeg også Men hvad så med alle de andre?

 

De andre bliver sikkert alligevel hentet ulovligt eller købt hos skumle opdrættere, idet de næppe betaler så meget for en hund, som den koster med DKK stamtavle.

Jeg synes, at man må væk fra den tankegang med, at problemerne KUN skyldes uansvarlige ejere med karseklippet hår og tatoveringer. Det er simpelthen ikke sandt. En stor del af problemerne skyldes de hundes natur, og nej jeg hader dem ikke - de er bare ikke velegnede som kæledyr i et samfund, hvor der også færdes andre dyr. Faktisk synes jeg, at det er synd for dem, for de er jo i endnu højere grad end andre hunde tvunget til at lægge bånd på deres instinkter.

Og nej, jeg siger heller ikke, at det er alle individer af racerne, det slår klik for, men indtil videre er der ingen vandtæt metode til at forudsige det, så det er bedst for alle, at de ikke er tilladt som kæledyr eller i hvert fald kun holdes på ensomt liggende indhegnede gårde og i zoologiske haver.

[Therese]

Som jeg forudser det, vil problemet blive mindre.

Ja, det kan da også sagtens være at jeg tager fejl. Jeg kan bare ikke se hvor resourcerne til at håndhæve det forbud skal findes.

[Therese]

De andre bliver sikkert alligevel hentet ulovligt eller købt hos skumle opdrættere, idet de næppe betaler så meget for en hund, som den koster med DKK stamtavle.

Jeg synes, at man må væk fra den tankegang med, at problemerne KUN skyldes uansvarlige ejere med karseklippet hår og tatoveringer. Det er simpelthen ikke sandt. En stor del af problemerne skyldes de hundes natur, og nej jeg hader dem ikke - de er bare ikke velegnede som kæledyr i et samfund, hvor der også færdes andre dyr. Faktisk synes jeg, at det er synd for dem, for de er jo i endnu højere grad end andre hunde tvunget til at lægge bånd på deres instinkter.

Og nej, jeg siger heller ikke, at det er alle individer af racerne, det slår klik for, men indtil videre er der ingen vandtæt metode til at forudsige det, så det er bedst for alle, at de ikke er tilladt som kæledyr eller i hvert fald kun holdes på ensomt liggende indhegnede gårde og i zoologiske haver.

Du må gerne uddybe hvorfor det er mere synd for kamphunde at lægge bånd på deres instinkter end det er for alle andre hunde, der er nødt til det samme? Det kan jeg nemlig ikke helt følge dig i..

 

Og så er jeg da iøvrigt med på, at det ikke nødvendigvis kun slår klik for hunde, der bor hos unge halvkriminelle, der har anskaffet sig hunden som potensforlænger. Selvfølgelig kan det også sagtens gå galt for søde Fido, som er trænet og opdraget efter alle kunstens regler. Men det er jo netop der, at man som ejer skal tage sine forholdsregler.

Hvis racerne bliver gjort ulovlige, er der lukket for kommunikation mellem trænerne/klubberne og ejerne og så står vi lidt fast der.

 

Jeg er som sagt meget mere tilhænger af, at man oplyser folk om, hvad de kan gøre for at deres hund ikke overfalder en anden hund. Og at de bliver mere bevidste om, hvad de har med at gøre.

 

Jeg kunne også være bekymret for, at folk, der har hunden som potensforlænger eller fordi det er en "modehund" bare finder et nyt offer og så kan vi starte forfra.

[Gæst Zarina]

Du må gerne uddybe hvorfor det er mere synd for kamphunde at lægge bånd på deres instinkter end det er for alle andre hunde, der er nødt til det samme? Det kan jeg nemlig ikke helt følge dig i..

Det er ikke principielt mere synd for dem, men at de i højere grad er nødt til det, fordi de har de farlige tendenser i sig.

 

Og så er jeg da iøvrigt med på, at det ikke nødvendigvis kun slår klik for hunde, der bor hos unge halvkriminelle, der har anskaffet sig hunden som potensforlænger. Selvfølgelig kan det også sagtens gå galt for søde Fido, som er trænet og opdraget efter alle kunstens regler. Men det er jo netop der, at man som ejer skal tage sine forholdsregler.

 

Det kan bare være rigtig svært, hvis man konstant skal være på vagt. Og dertil kommer, at selvom man ikke er en ung halvkriminel, er man jo stadig ikke nødvendigvis den perfekte hundeejer. Jeg synes, det er meget problematisk at tillade racer, som i den grad kræver, at man er på vagt hele tiden, og hvor selv en lille kikser kan have så fatale følger.

 

Hvis racerne bliver gjort ulovlige, er der lukket for kommunikation mellem trænerne/klubberne og ejerne og så står vi lidt fast der.

 

Jeg tror bare, at de, der kommer i klubberne også er dem, der ville vælge en anden race, hvis der var et forbud. De, der er ligeglade med loven, er nok også ligeglade med klubberne.

 

Jeg er som sagt meget mere tilhænger af, at man oplyser folk om, hvad de kan gøre for at deres hund ikke overfalder en anden hund. Og at de bliver mere bevidste om, hvad de har med at gøre.

 

Som du selv siger, sker der også uheld med den velopdragne Fido, så jeg tror ikke rigtig på det. Altså jo det er da bedre end ikke at vide, hvad man har med at gøre, men jeg synes stadig, at risikoen er for stor til, at det er forsvarligt.

 

Jeg kunne også være bekymret for, at folk, der har hunden som potensforlænger eller fordi det er en "modehund" bare finder et nyt offer og så kan vi starte forfra.

 

Du mener nye farlige hunderacer? Det skal da nok passe, men så må man jo forbyde dem også. Det er vel trods alt begrænset, hvor mange farlige racer, der findes, og jeg tror ikke på den der med, at det bliver en glidebane til at forbyde alle hunderacer. Nogle hunde egner sig simpelthen bare ikke i samme grad til at blive gjort farlige - enten pga. af størrelsen eller temperamentet.

[Therese]

Det er ikke principielt mere synd for dem, men at de i højere grad er nødt til det, fordi de har de farlige tendenser i sig.

Okay det er jeg så ikke enig med dig i. Hunden aner jo ikke, at dens instinkter har større konsekvenser end så mange andre hundes.

 

 

 

Det kan bare være rigtig svært, hvis man konstant skal være på vagt. Og dertil kommer, at selvom man ikke er en ung halvkriminel, er man jo stadig ikke nødvendigvis den perfekte hundeejer. Jeg synes, det er meget problematisk at tillade racer, som i den grad kræver, at man er på vagt hele tiden, og hvor selv en lille kikser kan have så fatale følger.

Tja. Set fra mit synspunkt handler det ikke nødvendigvis om at være på vagt hele tiden. Det handler vel bare om at lære sin hund at kende og lægge mærke til dens signaler. Og det er vel ikke forbeholdt kamphunde ejere.

 

Men jeg kan da sagtens se hvad du mener. Selvfølgelig holder det ikke at have hunde potentielt farlige hunde som mange har dem i dag, men jeg tror bare ikke et forbud løser ret meget. Tanken er vel, at man skal kunne gribe ind overfor de potentielt farlige hunde, men det burde man jo også kunne i dag, dog uden den helt store effekt.

 

 

Jeg tror bare, at de, der kommer i klubberne også er dem, der ville vælge en anden race, hvis der var et forbud. De, der er ligeglade med loven, er nok også ligeglade med klubberne.

Sandsynligvis. Men der vil da være fuldstændig lukket for al kommunikation, hvis forbudet bliver en realitet.

 

 

 

Som du selv siger, sker der også uheld med den velopdragne Fido, så jeg tror ikke rigtig på det. Altså jo det er da bedre end ikke at vide, hvad man har med at gøre, men jeg synes stadig, at risikoen er for stor til, at det er forsvarligt.

Okay.

 

 

Du mener nye farlige hunderacer? Det skal da nok passe, men så må man jo forbyde dem også. Det er vel trods alt begrænset, hvor mange farlige racer, der findes, og jeg tror ikke på den der med, at det bliver en glidebane til at forbyde alle hunderacer. Nogle hunde egner sig simpelthen bare ikke i samme grad til at blive gjort farlige - enten pga. af størrelsen eller temperamentet.

Nej, da ikke alle hunderacer. Det er slet ikke det jeg er inde på. Jeg tænker bare på før i tiden, hvor det var schæferen og rottweileren, der stod for skud. Nu er det amstaffen og lignende racer. Hvad bliver det næste?