Gæst Aussies for ever Skrevet Juni 17, 2010 Rapporter Share Skrevet Juni 17, 2010 ... så går du i hvalpetanker kan du lige så godt vænne dig til, at folk forventer de må hilse på din hvalp - og vel og mærke, når de passer dem og på præcis den måde de selv synes! ... og hvis du har en anden mening her om, så kan du lige så godt vænne dig til, at det er dig som er totalt forkert på den, for hvalpe er jo allemands eje, faktisk byrde det næsten indskrives i grundloven! Grr .... hvor er jeg tosset Hasselnødden og jeg skulle idag passere en far med to knægte på en smal sti. Knægtene stormede hen mod min vaps, da jeg træk helt ind i hækken og samtidig gik ind foran så de ikke kunne nå hende, ændrede de taktik og "angreb" både bagfra og forfra Tøsepigen blev temmelig bange og kryb sammen på jorden, så jeg blev sur og sagde (under omstændigheder faktisk pænt) "I skal ikke bare "angribe" min hund uden at få lov" ... og ikke om jeg fik at vide "at jeg bare kunne tage en slapper, børnene skulle jo bare hilse på den" Øv, min lille hasselnød var lige begyndt at tage kontakt til folk efter vores dumme møde med en gammel k..... på hendes første bytur, og så sker dette Men det er ikke første gang: Da jeg havde min første Aussiehvalp, sad min mor og jeg på en Cafe i Lyngby, med en meget træt hvalp som totalt pladdede ud ved siden af mig efter 2 timers gåtur (ja, jeg anede ikke en dyt om noget den gang ). Og hun blev så "overfaldet" af en Q og hendes to børn - og jeg fik et temmelig flabet "Hvorfor?" da jeg sagde de skulle lade hende sove i fred ... og jeg må indrømme at jeg ikke var så diplomatisk dengang: "Fordi det er min hvalp og jeg siger det!". Kæft de blev tossede og jeg fik en masse grimme ting i hovedet om at være en sur kælling mv. Har andre oplevet lignede episoder? Er det en generelt holdning i befolkning at hvalpe er allemands eje? Hvad ville I egentlig gøre i sådanne situationer? Jeg har en forsigtig hvalp og tænke altid på hende først, for fremmede folks følelser og jeg kan være lidt taktløs når folk overskrider mine hundes grænser Nogle råd til hvordan man taktfølt håndtere sådanne situationer, hvor folk har overskridt ens hunds grænser og den er blevet bange, men samtidig ikke ønsker at få at vide at man er syr kælling af fremmede? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Aussiepower! Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Du møder da også bare den ene idiot efter den anden Føj hvor kan jeg godt fortå du er træt af det, og stakkels lille Hazel da Heldigvis har jeg, faktisk med alle mine hvalpe, ind til videre, sluppet for den slags siturationer, så dér føler jeg mig meget heldig. Men jeg må så også være ærlig at indrømme at ser jeg noget (hund, andre dyr) eller nogen (mennesker), som jeg ikke syntes at min hvalp skal hilse på eller tage stilling til, så er jeg totalt upædagogisk og tager hvalpen op på armen Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Trei Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Jeg kan sagtens genkende det fra da Ozzie var hvalp (og med andre hvalpe jeg har passet) at mange mennesker troede at de bare kunne gøre lige hvad de ville med hende, for hun var jo en nuttet hvalp... ja, selv efter hun er blevet voksen er der nogle individer, der ikke fatter at de ikke bare skal kaste sig over hende når de har lyst. Min taktik er at prøve at få øje på den slags tumper i god tid, så jeg kan undgå at de får fat i Ozzie... og det betyder så at jeg nogle gange må gå en anden vej e.l. for jeg gider bare ikke irriterende folk, der generer hende. Måske i de situationer, hvor du kan se at nogle vil være for meget for Hazel så sige fra i rigtig god tid - måske standse op og bede dem lade hende være, og forklare at hun lige skal have lidt tid... det har virket for mig mange gange. Især med børn, der kommer løbende, de er gode til at høre efter hvis jeg forklarer at de skal være rolige, fx bede dem stå stille og så lade Ozzie gå hen til dem. Ved ikke om det var til meget hjælp egentlig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Tine1 Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Hvor belastende... Men kan sagtens se scenariet for mig... Minder sikkert lidt om at være højgravid og køre med offentlige transportmidler... Synes det er skummelt at alle tror, at det er helt i orden at gramse tykke damer på maven... Fnys Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Sille12 Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Hej, Nej heldigvis har jeg kun oplevet søde mennesker, der har kigget længselsfuldt efter min daværende hvalp og dem der har hilst på har faktisk spurgt om lov;-). Men jeg forstår til fulde din frustration. V.H. Sille Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Dine hvalpe bliver i det mindste voksne, Petrine er for evigt en børnemagnet, jeg har så lært tricket, ikke nogen undskyldning, ingen forklaring, bare buk dig ned i øjenhøjde og hvæs SSSSSKRIIIIID, det virker, uanset om det er en 2-årig eller en dranker Gik med venindens hvalp i parken og tiltrak alt og alle, efterlod mig en stribe af forurettede 'arj, hun sagde skrid, hun er da dum' - men det var succes, for hvalpen blev ikke overfaldet af fremmede Ked af din baby skulle udsættes for overfald :ae: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Buddha Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Uf kender det så udemærket. Jeg har et par gange skyndt mig at sige "den bider!". Nogle gange har jeg så efterfølgende forklaret at det gjorde den ikke, men folk kom ligesom bagfra uden Motor havde opdaget dem, og Motor var et par af gangene i fuld færd med at hømme. Altså helt ærligt I lang tid blev Motor nemlig også super forskrækket når folk lige var for vilde og for foroverbøjet, så gælder alle knep altså.. Så ja, hvis gå udenom og alle de ting du skriver (som jeg også rigtig ofte bruger) ikke virker, så plejer "den bider" at hjælpe. Sidst jeg mødte et irriterende menneske, var da vi var på vej hjem igår aftes og en mand begynder at kalde på Motor på lang afstand. Motor var i snor og jeg gad lissom ikke blive hevet hele vejen. Da vi gik forbi (og de fik selvfølgelig ikke lov til at hilse) siger jeg "gider du ikke lade være med at kalde på min hund når du kan se den er i snor?" Så sagde manden, eeeej men jeg rensede bare tænder Så sagde jeg, at han dog var ualmindelig dum at høre på og så gik mig og Motor. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Aussies for ever Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Du møder da også bare den ene idiot efter den anden Føj hvor kan jeg godt fortå du er træt af det, og stakkels lille Hazel da Heldigvis har jeg, faktisk med alle mine hvalpe, ind til videre, sluppet for den slags siturationer, så dér føler jeg mig meget heldig. Men jeg må så også være ærlig at indrømme at ser jeg noget (hund, andre dyr) eller nogen (mennesker), som jeg ikke syntes at min hvalp skal hilse på eller tage stilling til, så er jeg totalt upædagogisk og tager hvalpen op på armen Jeg tror faktisk også jeg er en "idiot-magnet" snart Det med at tage hvalpen på armen har jeg prøvet uden held, så tror folk bare at jeg har taget den på armen for at de bedre kan klappe den :damn: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Den kender jeg godt, både med hjemmeavlede små hvalp på de første gåture og med de socialiseringhvalpe jeg har haft fra Grækenland. Her er problemet ofte børn, der hviner højt af henrykkelse og farer hurtigt mod en. Jeg tager nu ældste tæve med, 10 år og flokDonna. Hun gøer højt af alle børn, der ikke nærmer sig stille og høfligt. Bedre end at møde en næsten skoleklasse på vej hjem. Molly tolerer alle stille børn i et lille antal , men aldrig stor flokke eller meget støjende børn. Men bare skrug bissen på, ikke alle hvalpe bryder sig om overgramsning og hellerikke vore egne babyer. Min datter søn på knapt et halv år ville da også hyle . Og ingen forældre finder sig i at fremmede bøjer sig over vognen og gramser???? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ina Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Uh kan sagtens forstå din vrede og irritation - det er godt gjort at folk ikke bare kan holde nallerne for sig selv Så sent som i går havde vi vores lille Darwin med på tur hvor han gik sammen med Oscar. Jeg gik med Oscar og min søn med Darwin. Begge hunde gik pænt afsted og stoppede op ind i mellem for Oscar skulle lige sikre sig at Darwin var med. Vi passerede en børnehave hvor forældrene var i gang med at hente deres unger. Her kom der to unger stormende for fuld firspring "en hvalp en hvalp" råbte de og begyndte at gå i kødet på Darwin. Jeg må indrømme at jeg lige tog fat i den ene unge og bad forældrene om at fjerne ham fra min hund. Moren sagde så at det jo bare var en hvalp - hvortil jeg sagde om hun virkelig troede det var et stykke legetøj - for så kunne hun tro om igen. Så sagde hun at de da kunne gå over på det andet fortov, for nu var hun fornærmet, hvortil jeg sagde at det syntes jeg var en god ide :slem: - og her blev moren først rigtig sur - men det var jo så hendes problem;-) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Jane Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Hensynet til hvalpen vil altid være det, som jeg vil tage hensyn til og så vil jeg være ligeglad med, at jeg kom til att fornærme nogle. Heldigvis har jeg aldrig mødt nogle typer, som dem du har mødt. Men havde jeg, så havde de hørt sandheden skåret ud i meget skarpe vendninger, hvis de ikke kan forstå det på anden måde. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst lillian53 Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Jeg kender alt for godt. Min er bare ikke forsigtig - den springer op hvilket jeg prøver at væne den af med. Må indrømme at jeg osse bliver lidt skrap: Ved du ikke at man aldrig må gå hen til en hund uden at spørge om lov!!! Jamen jeg har selv hund derhjemme!! Så er det at jeg tænker - OG SÅ ER DU IKKE KLOGERE:damn: Det værste jeg var udefor var en hele skole der var på gadeløb, hvor jeg gik tur. Jeg vidste det jo ikke og var pludselig midt på ruten med en 8 mdr. gammel hvalp som gerne vil hoppe op og slikke på alle. Og der kom børnehænder alle steder fra. Hun stressede frygteligt. Og jeg forsøgte at holde hende og børnene adskilt.:stupid: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Malene Nielsen Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Jeg kender ikke til situationen Vi bor så langt ude på landet, at vi bliver nødt til at tage ind til 'byen' for at hvalpen møder børn og andre underlige skabninger - indtil nu har det altid foregået på vores præmisser. :5up: Til ag-konkurrencer får hvalpen også hilst på en masse forskellige mennesker inkl en masse underligt udseende hunde - alt sammen med fuldt overlæg Kan dog godt leve mig ind i din situation og der ville jeg pænt gemme mine diplomatiske evner væk, hvis diverse folk og fæ ikke via mit eller hvalpens kropssprog kunne se, at lysten ikke var til hvalpegrams. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Klüssendorf Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Magen til respektløshed skal man lede længe efter Ikke at jeg forventer bedre af børn, der skal lære, hvordan man håndtere hunde. Men at forældre ikke gør en indsats for at belære børnene er bare for meget i mine øjne :stupid: Men derfor gør jeg også alt, hvad jeg kan for at hjælpe forældrene med at belære børnene, hvis de kommer hen til min hvalp/hund :slem: Nu har jeg den fordel, at mine hunde sjældent står på alle fire ben, når der kommer børn løbene hen til dem, så mine hundes overstadighed sætter gerne en dæmper på børn og gamle koner, når de får en hundesnude flyvende op i ansigtet. Ellers fortæller jeg gerne børn, at de ikke skal løbe og skrige af mine hunde, hvis det er tilfældet, eller at de kun må age hundene under hagen og på siden af kroppen, for derefter meget pædagoisk at fortælle, at hunde ikke kan lide at blive klappet på hoved, så hvis man gør det, kan hunden finde på at bide Jeg har dog ikke ret mange eksempler på dårlige oplevelser, heldigvis. Der har været et par eksempler på børn, der er kommet løbende hen imod vores jack russel, da han levede, men han kunne ikke lide børn, så han vendte sig om knurrede og gøede af dem. Det holdte så børnene væk fra ham. Havde også et eksempel med en ældre herre, der kom hen til os, mens vi stod og talte med et par andre hundeejere, og sparkede ud after vores hvalp. Hvalpen så meget bange op på ham, som om hun havde fået skældt ud, og jeg sagde meget højt: "Hvad fanden laver du", hvor efter der blev vendt en meget negativ stemning mod den ældre herre, der bare gik hurtigt væk. Tåbe Men generalt møder vi flest fornuftige mennesker, som vi benytter os af for at få socialiseret hundene. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Aussiepower! Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Jeg tror faktisk også jeg er en "idiot-magnet" snart Det med at tage hvalpen på armen har jeg prøvet uden held, så tror folk bare at jeg har taget den på armen for at de bedre kan klappe den :damn: Jamen altså, kan da kun sige ja til at det må være idioter du møder, så svært kan det da simpelthen ikke være at fatte :damn::damn::damn: Hvis det var mig, ville jeg nok ikke alene tage hvalpen op på armen (i de siturationer hvor man ligsom kan fornemme at det hurtigt går "helt galt") og samtidig med afvisende kropsprog, og bestemte vendinger fortælle folk at de altså skal holde sig væk. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Obelix Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Hold da op, det er da nogle undelige typer du render ind i . Jeg har selv en hvalp, men har heldigvis ikke oplevet det du beskriver. Jeg synes faktisk altid folk spørg pænt om lov inden de gramser . Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Lab-lover Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 Helt ærligt, mand Man stikker sgu da heller ikke hovedet ned i den første barnevogn man møder, for at se sød lille baby.. Mon lige mødrene ville bakke baglæns, hvis man kom løbende for fuld firspring og "overfaldt" deres yngel.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
LiseLyholm&Ronja Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 årh, håber den lille er okay igen :ae: Vi har aldrig haft problemet, men kan sagtens sætte mig ind i det. Tilgengæld, synes jeg alle de små møgunger der kommer her hjem, har det med at stresse Ronja helt op SÅ træls de ikke kan finde andet at lave med hende, end kaste sten og bolde og alt muligt konstance! Det er da også nogle irriterende forældre! En anden gang så jagt deres børn, og stå og angrib dem på samme måde Så kan det godt være de går uden om dig næste gang :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Aussies for ever Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 J - OG SÅ ER DU IKKE KLOGERE:damn: Den er sgu god - den må jeg prøve at bruge næste gang jeg oplever lign Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst mikallo Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 ... så går du i hvalpetanker kan du lige så godt vænne dig til, at folk forventer de må hilse på din hvalp - og vel og mærke, når de passer dem og på præcis den måde de selv synes! ... og hvis du har en anden mening her om, så kan du lige så godt vænne dig til, at det er dig som er totalt forkert på den, for hvalpe er jo allemands eje, faktisk byrde det næsten indskrives i grundloven! Grr .... hvor er jeg tosset Hasselnødden og jeg skulle idag passere en far med to knægte på en smal sti. Knægtene stormede hen mod min vaps, da jeg træk helt ind i hækken og samtidig gik ind foran så de ikke kunne nå hende, ændrede de taktik og "angreb" både bagfra og forfra Tøsepigen blev temmelig bange og kryb sammen på jorden, så jeg blev sur og sagde (under omstændigheder faktisk pænt) "I skal ikke bare "angribe" min hund uden at få lov" ... og ikke om jeg fik at vide "at jeg bare kunne tage en slapper, børnene skulle jo bare hilse på den" Øv, min lille hasselnød var lige begyndt at tage kontakt til folk efter vores dumme møde med en gammel k..... på hendes første bytur, og så sker dette Men det er ikke første gang: Da jeg havde min første Aussiehvalp, sad min mor og jeg på en Cafe i Lyngby, med en meget træt hvalp som totalt pladdede ud ved siden af mig efter 2 timers gåtur (ja, jeg anede ikke en dyt om noget den gang ). Og hun blev så "overfaldet" af en Q og hendes to børn - og jeg fik et temmelig flabet "Hvorfor?" da jeg sagde de skulle lade hende sove i fred ... og jeg må indrømme at jeg ikke var så diplomatisk dengang: "Fordi det er min hvalp og jeg siger det!". Kæft de blev tossede og jeg fik en masse grimme ting i hovedet om at være en sur kælling mv. Har andre oplevet lignede episoder? Er det en generelt holdning i befolkning at hvalpe er allemands eje? Hvad ville I egentlig gøre i sådanne situationer? Jeg har en forsigtig hvalp og tænke altid på hende først, for fremmede folks følelser og jeg kan være lidt taktløs når folk overskrider mine hundes grænser Nogle råd til hvordan man taktfølt håndtere sådanne situationer, hvor folk har overskridt ens hunds grænser og den er blevet bange, men samtidig ikke ønsker at få at vide at man er syr kælling af fremmede? Jeg vil bare lige sige, super flot reageret.. Vær du med god samvittighed stolt af du passer på din hund, du kender dens grænser bedst.. Og de kan jo bare være glade for at det er dig der siger fra overfor dens grænser.. Hvis den er vant til du gør det, så føler den sig ikke presset en dag til selv at gøre det.. Stort rygklap til en fornuftig hundejer:vinken: Min hundetræner siger altid at det jo ikke er for alle andres skyld at man har en hund:-) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
søster lagkage Besvaret Juni 17, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 17, 2010 åhh, jeg oplever det HELE tiden! nåååhhr, den ligner sådan en på legetøjshylderne, hører jeg mange gange om dagen. og de sidste par uger har jeg virkelig lært at tage fløjlshandskerne af, selv om det drejer sig om helt fremmede voksne mennesker. det er faktisk lidt grænseoverskridende de første par gange. jeg prøver virkelig at vende det til noget positivt, folk er interesserede, det er hyggeligt at få sig en god hundesnak, osv. men jeg er rimeligt kold i røven over for deres forsøg på at kæle, klappe, nusse og (gyys) løfte (!) min hvalp. der får de bare sådan pænt og roligt at vide, at han blir nervøs, og hvis de vil snakke, må de sætte dig ned, og se om han har lyst til at komme hen. det er værst med børn. men de mener det jo pænt. deres hjerner er jo bare ikke så store, vel. og hvis man fortæller, at hvalpen synes de er dumme og farlige når de står og læner sig over den, så forstår de det som regel. heldigvis blir vores hvalpe snart store og kedelige Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Dimsen Besvaret Juni 18, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 18, 2010 Årh, hvor jeg kender det. Det var især slemt da jeg boede i esbjerg. Både da Diesel var hvalp og nærmest altid med Labell. Har oplevet flere gange at folk bare har taget Labell op i favnen, eller lagt an til det, så flipper jeg altså! Her ude på landet troede jeg Bambi ville være fredet, men ihhh nej. Selvom Bambi ikke lægger skjul på hun ikke kan lide folk, står og gør af dem og holder naturlig afstand. Farer voksne folk nærmest rundt efter hende, for det er jo deres ret at kramme hvalp Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Sigurd Besvaret Juni 18, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 18, 2010 Jeg har valgt at bruge det positivt, at alle mennesker gerne vil hilse på en hvalp. Bruge, på den måde, at det vænner hvalpen til, at mennesker er forskellige, men at et møde med et menneske, altid er en positiv oplevelse. Det har jeg heldigvis kun gode erfaringer med Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst DixZie Besvaret Juni 18, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 18, 2010 Jeg har heldigvis kun oplevet en gang hvor det overgik mine chancer, det var da en tysk dame tog min hvalp op, og for det ikke skal være løgn, så havde hun fandme ( undskyld sproget ) en smøg i munden!!!!! Ellers synes jeg at de spørger pænt om de må snakke med ham, eller sætter sig på hug og snakker med ham et stykke væk så han selv kan komme til dem, hvis han vil. Børn er nu heller ikke slemme, faktisk mest de voksne. Nu er min også lidt nervøs endnu, når det angå voksne og andre hunde, så de kan ikke bare få lov til og gå hen til ham, for han rykker sig væk fra dem. Børn derimod elsker han. Kan dårlig få ham til og gå videre hvis der er børn der leger, så stiller han sig op og kigger med lorgene hale og vil gerne derhen. Men tror nu også jeg ville blive gal i skrælden hvis folk bare kom løbende hen og troede det også var deres eje. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst RSB Besvaret Juni 18, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 18, 2010 Sådan var det også, da Sophus var hvalp og jeg var ved at blive vanvittig. Topmålet var en dag, hvor jeg stod og prøvede at træne med ham, at han ikke måtte gå over vejen før han havde fået lov og så lige pludselig sidder der en dame på modsatte side af vejen - på knæ - og råber med høj høj pivestemme: "Kooooooooom så hundebasse", mens hun ivrigt klapper sig på lårene Men ja, lignende historier, som I andre fortæller, har jeg også oplevet. Folk, der bare gik målrettet hen til ham uden at se på mig først og tog ham op osv. Jeg gjorde det til en vane at sige "tak fordi du spørger" hver gang nogle var så venlige at spørge først. Selv om det selvfølgelig kun bekræfter nogen i en god opførsel og ikke forhindrer andre i en dårlig. Men hold op hvor er det svært at skulle skrue bissen på overfor fremmede mennesker. Især i starten. Det er jeg blevet meget bedre til med tiden :blink: Og man står jo der med alle sine pædagogiske evner og prøver at forklare, at det altså ikke er så smart det de har gang i, men det er virkelig som TS skriver i overskriften - at mange mener, at hvalpe er allemands eje. Som om de udløser et kollektivt moderinstinkt hos hele menneskeracen Og folk er ikke blege for at tage kampen op. Fik fx kommentaren, at det var da synd at sådan en sød hund skulle have sådan en sur ejer :stupid: (så kan de lære det :slem:) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.