CM i Forum

[bernerazuro]

Jeg forstår godt folk, der stiller sig uforstående over for, at vi modstandere reagerer over for behandlingen af Shadow. Dens reaktioner ser meget dramatiske ud, meget voldsomme og det er de jo også - og Cesars handlinger virker MEGET nødvendige. At det han så kræver af hunden, er fuldstændig urimeligt, er noget helt andet og det og alene det er grunden til, at han bringes i situationer, hvor fysisk handling er nødvendig.

 

Men det er så en sag...

 

Jeg fatter tilgengæld ikke, at folk ikke gennemskuer ham på det her klip, hvis de bare har den mindste smule forstand på kropssprog?:

 

[media]

[/media]

 

Tog et billede af hunden, da den gør udfald mod ejer - ejer har ikke noget andet end at springe tilbage her, I kan selv se det i videoen.

 

Er der andet end angst at se? Ikke for mig! Et kvart sekund før eller efter slikker hunden sig om munden (kunne ikke fange det), noget den har gjort tusind gange inden ejeren udløste dens "angreb" (*host* markering og "Red Zone Dog", der vil dræbe, er absolut ikke de rette ord at bruge i denne her sag!)

 

[Gæst Ninjamor]

Der er bare kommet en tendens i samfundet, som er lidt Fjælrævs og lilla tørklæde bevægelsen om igen og det er til at brække sig over.

 

Det er medierne, og derfor dem du skal tage den op med!

Da der var casting til udsendelserne om adfærdsbehandling på TV herhjemme, gik de efter et specielt udseende. Det er fakta, jeg har det fra en caster.

 

Selv er jeg underhøj, overbred og 15 år for gammel til at være interessant i den sammenhæng.

 

Vi skal huske på at disse udsendelser ikke laves som dokumentar, men som underholdning...

 

Næh sæt BS. Christiansen i rollen som hundetræner, han er et fint mix af positiv indlæring og lidt hulebor/rigtig mand.

 

Øhhh...

 

Alt det der putte nutte og kvinder i lyse klæder og make up, der skal gøre det som hundetrænere på tv......:stupid:, mange, rigtig mange er ved at have fået nok af det.

 

Ja, igen det er medierne der bestemmer hvad de vil bringe.

 

Mange tørster efter at se en blanding. Ikke enten eller og lige nu er Cesar det bedste bud på noget der er lidt mindre nuttet end det vi almindeligvis får serveret i dansk tv.

 

Ikke kun er han mindre nuttet, som du kalder det, han er i den helt modsatte grøft og det er langt værre. Den "nuttethed" du nævner er ikke til fare for hverken de involverede hunde eller personer som senere skal håndtere hundene.

Det er Millans metoder!

 

Der er altså immervæk en stor portion af danskere, der ikke lever og ånder for lilla stue.

 

Ja, og der er forhåbentligt også en hel del danskere der kan se at der er mange muligheder mellem Millan og lilla. Det er jo ikke ENTEN lilla ELLER Millan.

[Gæst Ninjamor]

Kan nogen give mig en definition på dominans og forklare hvorfor en 12-16uger gammel hvalp ikke kan være dominant?

 

 

Dominans hentyder til en tilstand af ligevægt, stor selvsikkerhed, overskud og afslappethed. En slags hvilen i sig selv.

 

Dominans kan kun forekomme indad i "flokken", der skal altså en relation til.

 

Den dominante hund vil ikke "trække våben" før højst nødvendigt, men så mener den det til gengæld også.

 

Den dominante hund, som er den i flokken vi plejer at kalde "alfa", ledren eller førerhunden, er dette i kraft af de øvriges underdanige adfærd og deres daglige tilbud om underkastelse.

Dermed er det disse andre hunde der holder "lederen" på posten mere end det er "lederen" der presser dem til det.

 

En 12 - 16 ugers hvalp kan være meget dominerende, dvs. agerende på de andre hvalpe med at nedtrykke dem og hele tiden være med der tingene sker. Men ægte dominans kræver ro, selvtillid mv. Det har en hvalp i den alder næppe

 

En hund som holder de andre nede er dominerende og bruger repressalier som virkemiddel. Dette behøver den dominante hund ikke.

[Gæst Ninjamor]

Kan du finde det? For Emily klippet ser ud til at være forsvundet fuldstændig når jeg forsøger at finde det.

 

[media]

[/media]

 

[media]

[/media]

 

[media]

[/media]

 

Emily 1 - 3

[Riesenfan]

Jeg har fået dette link tilsendt - det ser meget interessant ud.

CVC Highlight: Rethinking the causes of canine aggression - Veterinary Medicine

[cs-dumle]

[media]

[/media]

[media]

[/media]

[media]

[/media]

Emily 1 - 3

 

Hold da fast... Tak... havde jeg nær sagt for selve klippet er jo helt forfærdeligt

[Gæst Ninjamor]

Jeg har fået dette link tilsendt - det ser meget interessant ud.

CVC Highlight: Rethinking the causes of canine aggression - Veterinary Medicine

 

 

Fint link. Det er det hun udtrykker der undervises i flere steder i DK, når der skal uddannes adfærdsbehandlere og instruktører

[Gæst Ninjamor]

Hold da fast... Tak... havde jeg nær sagt for selve klippet er jo helt forfærdeligt

 

Jeg tænker nu, som dengang det var i TV, at Emily som udgangspunkt ikke virker aggressiv, men overspændt, hvilket smitter af på alt hvad hun oplever og alt hvad hun foretager sig.

En hund med den grad af opkørthed ville aldrig være nået udenfor døren med mig i den andn ende.

 

Hvis Millan havde fået ro på Emily før turen, havde han set en anden hund, men som han siger: "Jeg elsker kampen med hunde"...

[cs-dumle]

Jeg tænker nu, som dengang det var i TV, at Emily som udgangspunkt ikke virker aggressiv, men overspændt, hvilket smitter af på alt hvad hun oplever og alt hvad hun foretager sig.

En hund med den grad af opkørthed ville aldrig være nået udenfor døren med mig i den andn ende.

 

Hvis Millan havde fået ro på Emily før turen, havde han set en anden hund, men som han siger: "Jeg elsker kampen med hunde"...

 

Præcis! er også lige præcis hvad jeg ser og så lagde jeg mærke til at hunden ikke virkede til, at have noget problem med den anden hund (udover meget overivrig der selvfølgelig kan udvikle sig, men ikke ser ud til det endnu i mine øjne)... lige indtil Millan kvæler den

[cs-dumle]

og det er næsten værre da hun kommer hen på "klinikken". Hun ligner en hund der knap tør trække vejret, konstant dæmper. Endelig kommer ejerne og endelig tør hun være hund igen og nu kan hun endelig sige "GÅ VÆK!" til den hund der har irriteret hende lige fra starten, men ak nej. Ejer beskytter hende ikke og hun bliver igen kvalt

[korvis]

Så er der kommet en underskriftindsamling mod Millans show:

 

Boykot cesar millan i forum maj 2011 | Onlineunderskrift.dk

 

Del den endelig på jeres FB-profiler.

[Gæst Ninjamor]

og det er næsten værre da hun kommer hen på "klinikken". Hun ligner en hund der knap tør trække vejret, konstant dæmper. Endelig kommer ejerne og endelig tør hun være hund igen og nu kan hun endelig sige "GÅ VÆK!" til den hund der har irriteret hende lige fra starten, men ak nej. Ejer beskytter hende ikke og hun bliver igen kvalt

 

Netop. Millan har muligvis skabt et andet problem, at nu er Emily trykket ift. andre hunde og så er der stor mulighed for at hun senere udvikler egentlig aggressivitet.

Men som han siger den gode Millan "jeg elsker kampen med hunden" så får han mulighed for at tage den igen...

[Gæst Bente]

Det er medierne, og derfor dem du skal tage den op med!

Da der var casting til udsendelserne om adfærdsbehandling på TV herhjemme, gik de efter et specielt udseende. Det er fakta, jeg har det fra en caster.

 

Selv er jeg underhøj, overbred og 15 år for gammel til at være interessant i den sammenhæng.

 

Vi skal huske på at disse udsendelser ikke laves som dokumentar, men som underholdning...

 

 

 

Øhhh...

 

 

 

Ja, igen det er medierne der bestemmer hvad de vil bringe.

 

 

 

Ikke kun er han mindre nuttet, som du kalder det, han er i den helt modsatte grøft og det er langt værre. Den "nuttethed" du nævner er ikke til fare for hverken de involverede hunde eller personer som senere skal håndtere hundene.

Det er Millans metoder!

 

 

 

Ja, og der er forhåbentligt også en hel del danskere der kan se at der er mange muligheder mellem Millan og lilla. Det er jo ikke ENTEN lilla ELLER Millan.

 

Det er altid svært at kommentere på indlæg, der er indelt på ovenstående måde, da sammenhængen som regel går tabt, når der skal besvares.

 

Men jeg prøver lige alligevel.

 

Hvis jeg skal komme med et nogenlunde samlet svar til ovenstående, så vil jeg sige, at der næppe er nogen, der er i tvivl om, at jeg ikke ser tingene i sort og hvid. Det er ikke enten lilla stue eller dyremishandling.

 

Jeg siger igen og igen, at jeg tror på, at de fleste folk selv er udemærket i stand til at vurderer og sortere i det de ser på tv.

 

Cesar er jo ikke udelukkende dårlig eller udelukkende god til det han gør, derfor ser jeg ham ikke som den store dyremishandler. Jeg benytter ikke samme teknikker som han gør, men jeg forsøger også i vid udstrækning at vælge hunde, der passer til mit eget temperament.

 

I det øjeblik at folk anskaffer sig en hund, der byder på et sind, som de ikke umiddelbart har evnerne eller sindelaget til at omgåes og træne, så er risikoen for dårlig handling det større.

 

At Cesar vil kæmpe med hundene, ja ham om det. Folk har "kæmpet" med dyr og hinanden og kæmper stadig med dyr og hinanden den dag i dag.

Det vil jeg helst ikke have nogen mening om, fordi det er op til den enkelte at lære af sine egne erfaringer og søge nye måder at gøre tingene på, når en foreløbig strategi ikke virker i det lange løb.

 

Mennesker har åbenbart et eller andet gen, der gør, at de/vi ikke kan lade være med at kæmpe for alt muligt. Bare noget så simpelt som en verbal diskusion kan jo hurtigt (for nogle) udvikle sig til en kappestrid, der skal "vindes".

Når det sker går forståelsen ofte fløjten og folk hverken hører, hvad der egentlig bliver sagt, eller hvad der bliver skrevet.

 

Vi burde feje for vores egne døre først, vil jeg mene, - før vi begynder at kaste sten efter andre mennesker, der vælger at gøre tingene på deres måde.

Når først vi fejer for egen dør, så når vi også til et punkt, hvor vi opnår så meget forståelse for hinanden indbyrdes, at vi slet ikke har brug for at kaste med nogen verdens tings, hverken sten eller ord.

 

Nogle mennesker brænder bare så meget for nogle emner, at de/vi ind imellem slet ikke kan se nuancerne i det andre mennesker skriver og siger.

 

Bare fordi jeg ikke fordømmer det Cesar gør, betyder ikke, at jeg vil benytte mig af hans metoder. Jeg kan godt rumme, at der findes mennesker, som gør tingene på den måde og alt imellem lilla stue og dyremishandling. Der er nok ligeså mange forskellige metoder, som der er mennesker til og de har eksisteret siden mennesket blev til og de vil altid eksistere.

 

De har brug for vores hjælp og forståelse, ikke vores fordømmelse.

 

Hvad angår medier, så har jeg en mening der. Jeg forventer bare ikke at blive imødekommet.

Jeg skal ikke rende nogen tv stationer på dørene og fortælle dem, hvordan de skal lave tv, for så vigtigt er det faktisk ikke for mig.

Alligevel kan jeg sagtens have en mening, den fører ikke nogen vegne hen, men den afspejler mig som person, hvad jeg godt kan lide og hvordan jeg bedst optager og modtager ny information.

 

Jeg gider ikke glo på fine damer, der træner hund i fjernsynet, men jeg gør det alligevel og suger det til mig, som jeg synes jeg måske kan omsætte til noget brugbart.

Men klart jeg ville da hellere se på en lækker mand, der udstråler mand. Han må gerne være lidt rå, have daggamle stubbe og bruge et maskulint sprog.

 

Vi får færre og færre "rigtige" mænd på tv, det er en skam, for de har faktisk deres egen appeal og charme. Istedet skal vi se på velafrettede mænd, der ikke kunne drømme om at have en mening, som måske ikke falder i god jord hos alle.

Cesar er også en af dem, han er også "pæn", lidt slikket og Flødebolle agtig.

 

Folk der tør være sig selv, det ville være rart at se på tv, for der er ved gud i himlen ikke et eneste menneske, der tænker alle de fisefornemme ord hele dagen lang, som vi bliver fyldt med på tv.

 

Men når det er sagt, så træner jeg mine hunde på min måde, andre mennesker må finde deres egne måder.

Jeg synes personligt ikke, at det er en hundetræners opgave at fortælle folk, hvad de skal gøre.

Derimod synes jeg, at en hundetræners finest opgave er at guide folk til selv at opnå erkendelser af, hvordan de bedst takler tingene på egen hånd.

 

Hvis jeg skulle sætte en finger på noget, som jeg synes Cesar gør, fuldstændig stik imod hvad jeg ville gøre, - så er det, at han altid ender med at rende med hundene, istedet for hundeejerne selv.

 

Bare fordi Cesar kan "kæmpe" og vinde hans egen kamp imod naturen om og om igen, det betyder ikke at enhver anden har styrken til det.

Hvad vil han gøre, når han bliver gammel og ikke har den fysiske styrke til det mere?

 

At kæmpe imod naturen er som sådan ikke forkert, det kan bare kun lade sig gøre, indtil man ikke har de fysiske kræfter til det mere.

 

Det er da derfor de nye metoder er kommet til. Det er ikke fordi vi alle sammen pludselig synes, at hunde skulle behandles godt eller som guder.

 

Det startede ene og alene fordi vi er nysgerrige, fordi vi gerne vil "tale" med andre racer end os selv, være Doctor Dolittles, - og fordi vi ikke ville komme til skade selv og fordi vi bliver gamle og ikke længere ville affinde os med at det kun er de unge, der kan fortsætte med at træne dyr.

 

Alt den der uselviskhed, det er spil fra galleriet og en dyne der bliver trukket hen over vores øjne dagligt.

 

Det hele startede for vores egen skyld, ikke dyrenes.

 

At det så siden hen viste sig at være en god strategi, der også kan tilgodese følsomme mennesker, der ikke kan tåle at se, når der bliver sat grænser og til tider smertefulde grænser over for andre levende væsner, det er så noget helt andet.

Redigeret Januar 9, 2011 af Bente

[Gæst Ninjamor]

Det er altid svært at kommentere på indlæg, der er indelt på ovenstående måde, da sammenhængen som regel går tabt, når der skal besvares.

 

Men jeg prøver lige alligevel.

 

Hvis jeg skal komme med et nogenlunde samlet svar til ovenstående, så vil jeg sige, at der næppe er nogen, der er i tvivl om, at jeg ikke ser tingene i sort og hvid. Det er ikke enten lilla stue eller dyremishandling.

 

Jeg siger igen og igen, at jeg tror på, at de fleste folk selv er udemærket i stand til at vurderer og sortere i det de ser på tv.

 

Cesar er jo ikke udelukkende dårlig eller udelukkende god til det han gør, derfor ser jeg ham ikke som den store dyremishandler. Jeg benytter ikke samme teknikker som han gør, men jeg forsøger også i vid udstrækning at vælge hunde, der passer til mit eget temperament.

 

I det øjeblik at folk anskaffer sig en hund, der byder på et sind, som de ikke umiddelbart har evnerne eller sindelaget til at omgåes og træne, så er risikoen for dårlig handling det større.

 

At Cesar vil kæmpe med hundene, ja ham om det. Folk har "kæmpet" med dyr og hinanden og kæmper stadig med dyr og hinanden den dag i dag.

Det vil jeg helst ikke have nogen mening om, fordi det er op til den enkelte at lære af sine egne erfaringer og søge nye måder at gøre tingene på, når en foreløbig strategi ikke virker i det lange løb.

 

Mennesker har åbenbart et eller andet gen, der gør, at de/vi ikke kan lade være med at kæmpe for alt muligt. Bare noget så simpelt som en verbal diskusion kan jo hurtigt (for nogle) udvikle sig til en kappestrid, der skal "vindes".

Når det sker går forståelsen ofte fløjten og folk hverken hører, hvad der egentlig bliver sagt, eller hvad der bliver skrevet.

 

Vi burde feje for vores egne døre først, vil jeg mene, - før vi begynder at kaste sten efter andre mennesker, der vælger at gøre tingene på deres måde.

Når først vi fejer for egen dør, så når vi også til et punkt, hvor vi opnår så meget forståelse for hinanden indbyrdes, at vi slet ikke har brug for at kaste med nogen verdens tings, hverken sten eller ord.

 

Nogle mennesker brænder bare så meget for nogle emner, at de/vi ind imellem slet ikke kan se nuancerne i det andre mennesker skriver og siger.

 

Bare fordi jeg ikke fordømmer det Cesar gør, betyder ikke, at jeg vil benytte mig af hans metoder. Jeg kan godt rumme, at der findes mennesker, som gør tingene på den måde og alt imellem lilla stue og dyremishandling. Der er nok ligeså mange forskellige metoder, som der er mennesker til og de har eksisteret siden mennesket blev til og de vil altid eksistere.

 

De har brug for vores hjælp og forståelse, ikke vores fordømmelse.

 

Hvad angår medier, så har jeg en mening der. Jeg forventer bare ikke at blive imødekommet.

Jeg skal ikke rende nogen tv stationer på dørene og fortælle dem, hvordan de skal lave tv, for så vigtigt er det faktisk ikke for mig.

Alligevel kan jeg sagtens have en mening, den fører ikke nogen vegne hen, men den afspejler mig som person, hvad jeg godt kan lide og hvordan jeg bedst optager og modtager ny information.

 

Jeg gider ikke glo på fine damer, der træner hund i fjernsynet, men jeg gør det alligevel og suger det til mig, som jeg synes jeg måske kan omsætte til noget brugbart.

Men klart jeg ville da hellere se på en lækker mand, der udstråler mand. Han må gerne være lidt rå, have daggamle stubbe og bruge et maskulint sprog.

 

Vi får færre og færre "rigtige" mænd på tv, det er en skam, for de har faktisk deres egen appeal og charme. Istedet skal vi se på velafrettede mænd, der ikke kunne drømme om at have en mening, som måske ikke falder i god jord hos alle.

Cesar er også en af dem, han er også "pæn", lidt slikket og Flødebolle agtig.

 

Folk der tør være sig selv, det ville være rart at se på tv, for der er ved gud i himlen ikke et eneste menneske, der tænker alle de fisefornemme ord hele dagen lang, som vi bliver fyldt med på tv.

 

Men når det er sagt, så træner jeg mine hunde på min måde, andre mennesker må finde deres egne måder.

Jeg synes personligt ikke, at det er en hundetræners opgave at fortælle folk, hvad de skal gøre.

Derimod synes jeg, at en hundetræners finest opgave er at guide folk til selv at opnå erkendelser af, hvordan de bedst takler tingene på egen hånd.

 

Hvis jeg skulle sætte en finger på noget, som jeg synes Cesar gør, fuldstændig stik imod hvad jeg ville gøre, - så er det, at han altid ender med at rende med hundene, istedet for hundeejerne selv.

 

Bare fordi Cesar kan "kæmpe" og vinde hans egen kamp imod naturen om og om igen, det betyder ikke at enhver anden har styrken til det.

Hvad vil han gøre, når han bliver gammel og ikke har den fysiske styrke til det mere?

 

At kæmpe imod naturen er som sådan ikke forkert, det kan bare kun lade sig gøre, indtil man ikke har de fysiske kræfter til det mere.

 

Det er da derfor de nye metoder er kommet til. Det er ikke fordi vi alle sammen pludselig synes, at hunde skulle behandles godt eller som guder.

 

Det startede ene og alene fordi vi er nysgerrige, fordi vi gerne vil "tale" med andre racer end os selv, være Doctor Dolittles, - og fordi vi ikke ville komme til skade selv og fordi vi bliver gamle og ikke længere ville affinde os med at det kun er de unge, der kan fortsætte med at træne dyr.

 

Alt den der uselviskhed, det er spil fra galleriet og en dyne der bliver trukket hen over vores øjne dagligt.

 

Det hele startede for vores egen skyld, ikke dyrenes.

 

At det så siden hen viste sig at være en god strategi, der også kan tilgodese følsomme mennesker, der ikke kan tåle at se, når der bliver sat grænser og til tider smertefulde grænser over for andre levende væsner, det er så noget helt andet.

 

Tak for dit lange svar som jeg egentlig ikke ser som et svar.

Du kommer med en masse filosofiske udsagn og det er også fint nok. De fleste af os herinde som taler mod Millans metodevalg er bare ikke der, hvor jeg fornemmer du vil have os hen.

 

Jeg tror der er fejet rent for de feste døre...

 

Vi/jeg kan sagtens acceptere at andre vælger at gå andre veje.

 

Det jeg ikke kan eller vil acceptere er at jeg skal sidde med hænderne i skødet og lade som ingenting overfor den behandling Millan giver hunde.

 

Hvis du mener det er at brænde for noget bare for at have noget at hakke på andre for, så må du om det.

 

Vi skal ikke fordømme siger du. Okay, alligevel får du lige læsset en hel masse af på os, uden du kender os eller hvor vi kommer fra.

 

I mine øjne er det ikke "ham om det" når jeg ser hunde lide så stor overlast som jeg ser på TV.

 

Der ligger også et ansvar i det at sidde inde med en viden. I dette tilfælde viden om at den symptombehandling som Millan giver kan være direkte farlig for både hunde og mennesker.

Det kan jeg ikke bare være ligegyldig overfor.

 

Hvis du ikke synes det er forkert at kræve af en hund at den skal gå imod sin egen natur efter at være presset ud i en uholdbar situation, så kan jeg godt forstå hvorfor du er ligeglad med Millans metoder.

 

Men nok om det, som du selv skriver drejer det sig ikke om at "vinde" en debat - ikke herinde i allefald

[Gæst Bente]

Tak for dit lange svar som jeg egentlig ikke ser som et svar.

Du kommer med en masse filosofiske udsagn og det er også fint nok. De fleste af os herinde som taler mod Millans metodevalg er bare ikke der, hvor jeg fornemmer du vil have os hen.

 

Jeg tror der er fejet rent for de feste døre...

 

Vi/jeg kan sagtens acceptere at andre vælger at gå andre veje.

 

Det jeg ikke kan eller vil acceptere er at jeg skal sidde med hænderne i skødet og lade som ingenting overfor den behandling Millan giver hunde.

 

Hvis du mener det er at brænde for noget bare for at have noget at hakke på andre for, så må du om det.

 

Vi skal ikke fordømme siger du. Okay, alligevel får du lige læsset en hel masse af på os, uden du kender os eller hvor vi kommer fra.

 

I mine øjne er det ikke "ham om det" når jeg ser hunde lide så stor overlast som jeg ser på TV.

 

Der ligger også et ansvar i det at sidde inde med en viden. I dette tilfælde viden om at den symptombehandling som Millan giver kan være direkte farlig for både hunde og mennesker.

Det kan jeg ikke bare være ligegyldig overfor.

 

Hvis du ikke synes det er forkert at kræve af en hund at den skal gå imod sin egen natur efter at være presset ud i en uholdbar situation, så kan jeg godt forstå hvorfor du er ligeglad med Millans metoder.

 

Men nok om det, som du selv skriver drejer det sig ikke om at "vinde" en debat - ikke herinde i allefald

 

Jeg valgte at give mit besyv med.

Hvis meningen med det her forum er, at der kun må være en bestemt måde at udtrykke sig på? Så er jeg uden tvivl gået forkert.

 

Du kommer med en masse filosofiske udsagn

 

? Hvad er det for en måde at svare på?

 

Okay, alligevel får du lige læsset en hel masse af på os

?

 

Hvis du tænker lidt over det, synes du så det er god kommunikation?

 

Jeg er ikke uenig med nogle herinde, jeg vælger bare ikke at gå så langt som til at kalde Cesar en dyremishandler.

 

Allerede i min første post, gør jeg opmærksom på, at jeg kun har set programmer på tv med ham og det er vel og mærke på en dansk kanal.

 

Jeg har ikke siddet og ledt efter grunde til at foragte manden.

Jeg leder heller ikke efter grunde til at foragte hans metoder.

 

Efter at have set nogle af de links herinde, hvor han bruger unødvendige midler, så synes jeg da også, at han har en noget særpræget og ikke færdigudviklet måde at behandle hunde på.

 

Det betyder ikke at han ikke ved siden af har nogle gode måder også, som i en hurtig vending passer fint til nogle typer hunde, fordi de typer hunde kan rumme det og holde til det.

 

Jeg vælger/forsøger at se helheden og forsøger at stille mig upartisk, det håber jeg sandelig der er plads til, for jeg gider ikke deltage I en lynching. Det synes jeg er gammeldags metoder at bruge.

[Gæst Priceman]

Jeg valgte at give mit besyv med.

Hvis meningen med det her forum er, at der kun må være en bestemt måde at udtrykke sig på? Så er jeg uden tvivl gået forkert.

 

Og vi svarer blot på dit indlæg og er jeg /vi ikke enige så får du vores mening. Det gør ikke din mening forkert og du er ikke gået forkert.

 

 

Jeg er ikke uenig med nogle herinde, jeg vælger bare ikke at gå så langt som til at kalde Cesar en dyremishandler.

 

Det er der så nogen der vil kalde ham. Det er jo et ord der kan gradbøjes

 

Allerede i min første post, gør jeg opmærksom på, at jeg kun har set programmer på tv med ham og det er vel og mærke på en dansk kanal.

Og læste du hans bog ville du vide at han har en tilgang til hunde der ikke kommer til udtryk i hans TV udsendelser.

Bogen er nemlig væsentligt mere positiv, dog på et filosofisk plan da hen ikke praktiserer det han siger.

 

 

Efter at have set nogle af de links herinde, hvor han bruger unødvendige midler, så synes jeg da også, at han har en noget særpræget og ikke færdigudviklet måde at behandle hunde på.

 

Det betyder ikke at han ikke ved siden af har nogle gode måder også, som i en hurtig vending passer fint til nogle typer hunde, fordi de typer hunde kan rumme det og holde til det.

Problemet er at han ikke diferencierer fra hund til hund men bruger de metoder der virker på en Pittbull på en Chihuahua. Og der gør han overgreb.

 

Jeg vælger/forsøger at se helheden og forsøger at stille mig upartisk, det håber jeg sandelig der er plads til, for jeg gider ikke deltage I en lynching. Det synes jeg er gammeldags metoder at bruge.

 

Jeg er nok den herinde der har været / er størst fortaler for at se CM i en helhed , men jeg kan godt nok blive svært irriteret når eks en af mine kolleger ser CM som nærmest en ny hunde-messias der kan løse problemer på få minutter. Problemerne "løses" bare ikke, de tilsidesættes og kaldes for løst.

[Gæst kleo]

Jeg valgte at give mit besyv med.

Hvis meningen med det her forum er, at der kun må være en bestemt måde at udtrykke sig på? Så er jeg uden tvivl gået forkert.

 

 

 

? Hvad er det for en måde at svare på?

 

?

 

Hvis du tænker lidt over det, synes du så det er god kommunikation?

 

Jeg er ikke uenig med nogle herinde, jeg vælger bare ikke at gå så langt som til at kalde Cesar en dyremishandler.

 

Allerede i min første post, gør jeg opmærksom på, at jeg kun har set programmer på tv med ham og det er vel og mærke på en dansk kanal.

 

Jeg har ikke siddet og ledt efter grunde til at foragte manden.

Jeg leder heller ikke efter grunde til at foragte hans metoder.

 

Efter at have set nogle af de links herinde, hvor han bruger unødvendige midler, så synes jeg da også, at han har en noget særpræget og ikke færdigudviklet måde at behandle hunde på.

 

Det betyder ikke at han ikke ved siden af har nogle gode måder også, som i en hurtig vending passer fint til nogle typer hunde, fordi de typer hunde kan rumme det og holde til det.

 

Jeg vælger/forsøger at se helheden og forsøger at stille mig upartisk, det håber jeg sandelig der er plads til, for jeg gider ikke deltage I en lynching. Det synes jeg er gammeldags metoder at bruge.

 

jeg har meget svært ved at se noget som retfærdiggøre at man behandler andre levende væsner som CM gør i disse klip, jeg forstår simpelthen ikke at man kan tage en mand seriøst når han behandler hunde på den måde!

For mig er han ikke bare "særpræget og ikke færdigudviklet", han er rendyrket hundemishandler.

Jeg syntes ikke man kan advare nok!

[Gæst Bente]

Og vi svarer blot på dit indlæg og er jeg /vi ikke enige så får du vores mening. Det gør ikke din mening forkert og du er ikke gået forkert.

 

 

 

 

Det er der så nogen der vil kalde ham. Det er jo et ord der kan gradbøjes

 

 

Og læste du hans bog ville du vide at han har en tilgang til hunde der ikke kommer til udtryk i hans TV udsendelser.

Bogen er nemlig væsentligt mere positiv, dog på et filosofisk plan da hen ikke praktiserer det han siger.

 

 

 

Problemet er at han ikke diferencierer fra hund til hund men bruger de metoder der virker på en Pittbull på en Chihuahua. Og der gør han overgreb.

 

 

 

Jeg er nok den herinde der har været / er størst fortaler for at se CM i en helhed , men jeg kan godt nok blive svært irriteret når eks en af mine kolleger ser CM som nærmest en ny hunde-messias der kan løse problemer på få minutter. Problemerne "løses" bare ikke, de tilsidesættes og kaldes for løst.

 

Tak for din imødekommende måde at være på.

 

Og jeg er enig. Han ville ikke være den hundetræner, jeg ville henvende mig til.

 

Hvis hans bog er mere positiv og reel, så tyder det måske også på, at han er blevet fanget i et mediehelvede, der har kørt ham ud på et sidespor.

 

I den tid vi lever I, vil folk jo gerne have deres problemer løst så hurtigt som muligt. Og der er åbenbart underholdning i at se Cesar kæmpe med nogle hunde. Folk vil gerne se fare og spænding. - Og for folk, der stadig er tilhænger af kæft trit og retning og koporlig irettesættelse, så falder han jo lige i deres smag.

 

Jeg har det bare personligt sådan, at hvis folk ikke vil se Cesar, så må de komme med alternativer, istedet for at dvæle ved ham.

 

Jeg har være inde på hvad et alternativ kunne være.

 

Folk der er lidt mere til skarpe vendinger og råt udtryk, lader sig måske ikke fange ligeså meget a søde damer i stillethæle, som de kunne lade sig fange af en inkarneret jæger, der har ladet sig omvende.

 

Mange jægere har igennem tidens løb haft de mest voldsomme måder at handle hunde på, det ville være ganske fint at få sådan en på skærmen.

En der var da, da vi alle sammen lærte at kvælerhalsbånd var vejen frem og et spark i ansigtet ind imellem var "nødvendigt".

 

Det ville efter min mening være alternativet, i mellemtiden kan Cesar futte rundt i Amerika og gøre hvad han vil, ham skal jeg ikke bruge til noget.

Jeg skal heller ikke betale for se ham live.

 

Hvis folk vil kæmpe for noget, så må de komme med løsninger og aflede opmærksomheden fra det der er uønsket adfærd, "frem for at sparke ham og hinanden indbyrdes i ansigtet".

 

Smukke søde damer får ikke en macho mands eller macho kvindes opmærksomhed, der skal noget andet på bordet.

 

Vi bør være kreative og komme med forslag til ændringer.

Vi bør foreslå folk vi kender, som vi har respekt for og helst folk, der har prøvet, hvad det vil sige at tæske løs på sin hund og som har indset, hvorfor det ikke er vejen frem og hvordan man så gør istedet for.

 

Det kan folk, der slår deres hunde nu, identificere sig med og de vil finde en guide i sådan en mand/kvinde, der kender vejen fra A (mishandlingen og tankerne bag den adfærd) og til B (positiv indlæring og tankerne der førte dertil).

[Gæst Bente]

jeg har meget svært ved at se noget som retfærdiggøre at man behandler andre levende væsner som CM gør i disse klip, jeg forstår simpelthen ikke at man kan tage en mand seriøst når han behandler hunde på den måde!

For mig er han ikke bare "særpræget og ikke færdigudviklet", han er rendyrket hundemishandler.

Jeg syntes ikke man kan advare nok!

 

Isetdet for at dvæle ved ham og bruge alt krudtet på at være arrig på en mand, som de fleste af os ikke skal have noget med at gøre, - så er det måske en ide vi vender blikket i en anden retning og finder på alternativer og kæmper for at få det på sendefladen i stedet for.

 

Istedet for en underskriftsindsamling imod Cesar, så lav en underskriftsindsamling, der taler for at få en ordentlig rå og erfaren hundetræner på banen, som har noget at have alle de gode tanker i.

 

Det ville hjælpe langt flere mennesker og hunde.

[Bankov]

Jeg har det bare personligt sådan, at hvis folk ikke vil se Cesar, så må de komme med alternativer, istedet for at dvæle ved ham.

 

Prøv at se linket i indlæg #450. Her er masser af alternativer til CMs metoder.

 

Og her: etologi.no

[Gæst Bente]

Prøv at se linket i indlæg #450. Her er masser af alternativer til CMs metoder.

 

Og her:

 

Jamen så få fat i Roger Sollien.

 

Hvis folk har kampgejst nok til at ville fræse FB igennem og diverse forummer, så må der også være en der har energi nok til at finde frem til manden.

 

Krudtet der bliver brugt herinde, bør bruges konstruktivt. Det er alt for let bare at sidde her og glamme i en uendelighed.

 

Gør noget ved det.

 

Jeg foreslår bare, at det er en træner/menneske, der har prøvet, hvad det vil sige rent faktisk at mishandle sin hund med de gamle metoder, fordi det har folk, der mishandler deres hunde nu i lige dette øjeblik, mere respekt for.

 

Alle de der nyreligiøse hundetrænere, de har ikke en fis fornemmelse for hvad det vil sige at være et menneske, med den overbevisning at straf og tvang er vejen frem.

 

Med alle de folk der er her på forummet, så må der være nogle der kender nogle, der er blevet omvendt.

 

Tag kontakt, få skabt et samarbejde, få kontakt til en tv station, der er villig til at prøve.

 

Brug energien fornuftigt.

[korvis]

Jamen så få fat i Roger Sollien.

 

Hvis folk har kampgejst nok til at ville fræse FB igennem og diverse forummer, så må der også være en der har energi nok til at finde frem til manden.

 

Krudtet der bliver brugt herinde, bør bruges konstruktivt. Det er alt for let bare at sidde her og glamme i en uendelighed.

 

Gør noget ved det.

Der bli'r faktisk også gjort en hel del udenfor forummet her! Men herinde kan vi puste ud mellem kampene rundt om på nettet - sådan har jeg det i hvert fald...

Jeg foreslår bare, at det er en træner/menneske, der har prøvet, hvad det vil sige rent faktisk at mishandle sin hund med de gamle metoder, fordi det har folk, der mishandler deres hunde nu i lige dette øjeblik, mere respekt for.

 

Alle de der nyreligiøse hundetrænere, de har ikke en fis fornemmelse for hvad det vil sige at være et menneske, med den overbevisning at straf og tvang er vejen frem.

Der er vel ikke nogen af de hundetrænere fra tv, der ikke har trænet på den gamle måde, med straf og tvang?? Ved at Lise-Lotte har, kan ikke forestille mig at Jarnved ikke har (hun har i hvert fald alderen;-)), Hallgren har også. Og det fortæller de gerne om i sine foredrag, ikke ret meget nyreligiøsitet der... Og flere af os "almindelige dødelige instruktører" har såmænd også...

Med alle de folk der er her på forummet, så må der være nogle der kender nogle, der er blevet omvendt.

 

Tag kontakt, få skabt et samarbejde, få kontakt til en tv station, der er villig til at prøve.

Der er såmænd allerede gjort, men tv er ikke interesserede...

Brug energien fornuftigt.

 

Jeg synes ikke krudtet bli'r spildt på ufornuftige ting, men hvis ikke du selv er ude på FB, BT, EB mm. så kan du selvfølgelig ikke se hvad der sker...

[Gæst Priceman]

Tak for din imødekommende måde at være på.

Tak. Jeg ville nødig at du eller andre gik herfra fordi "vi" vcar for sammenspiste og dømmende. En god debat er jo netop at vi er foskellige og har forskellige meninger.:5up:

 

Og jeg er enig. Han ville ikke være den hundetræner, jeg ville henvende mig til.

Desværre kender jeg til flere der finder hans metoder som endegyldige og rigtige for alle , jeg tror bare de glemmer hunden.

 

Hvis hans bog er mere positiv og reel, så tyder det måske også på, at han er blevet fanget i et mediehelvede, der har kørt ham ud på et sidespor.

 

Nu kører medierne ikke mennekser ud på en helvedes spor de ikke selv vil være med til når det har foregået over adskillige år.

Jeg er bange for at han måske er blevet ligeglad. Men det er udelukkende min fortolkning.

 

I den tid vi lever I, vil folk jo gerne have deres problemer løst så hurtigt som muligt. Og der er åbenbart underholdning i at se Cesar kæmpe med nogle hunde. Folk vil gerne se fare og spænding. - Og for folk, der stadig er tilhænger af kæft trit og retning og koporlig irettesættelse, så falder han jo lige i deres smag.

Jeg er til dels tilhænger af kæft ,trit og retning og synten i min åbenbare uvidenhed at han var fantastisk i starten. Jeg finder stadig at der i visse situationer og til visse hunde er brug for ham hvis man som udgangspunkt vil undgå aflivninger. For i min optik er det først dér han har sin berettigelse.

 

Jeg har det bare personligt sådan, at hvis folk ikke vil se Cesar, så må de komme med alternativer, istedet for at dvæle ved ham.

Jeg har være inde på hvad et alternativ kunne være.

Som Bankov poster ,så er der alternativer og de er blevet postet.

 

 

Folk der er lidt mere til skarpe vendinger og råt udtryk, lader sig måske ikke fange ligeså meget a søde damer i stillethæle, som de kunne lade sig fange af en inkarneret jæger, der har ladet sig omvende.

Enig. Måske er det derfor at Victoria Stillwell tiltaler rigtigt mange mænd.

Så en mandig udgave af VS ville nok flytte en masse "damer" ud på træningspladserne.

 

 

Jeg skal heller ikke betale for se ham live.

 

Jeg vil heller ikke betale. Men jeg vil gerne udtrykke min mening om at han kommer til DK.

 

Hvis folk vil kæmpe for noget, så må de komme med løsninger og aflede opmærksomheden fra det der er uønsket adfærd, "frem for at sparke ham og hinanden indbyrdes i ansigtet".

 

Ja da.

OG give udtryk for at man ikke finde hans metoder i orden.

 

Smukke søde damer får ikke en macho mands eller macho kvindes opmærksomhed, der skal noget andet på bordet.

 

Vi bør være kreative og komme med forslag til ændringer.

Vi bør foreslå folk vi kender, som vi har respekt for og helst folk, der har prøvet, hvad det vil sige at tæske løs på sin hund og som har indset, hvorfor det ikke er vejen frem og hvordan man så gør istedet for.

 

Hvilket vi også prøver at fremme ved at fortælle om det her og på FB.

Vi sidder jo ikke med uanede midler til at komme på TV2 eller lignende.

 

 

Det kan folk, der slår deres hunde nu, identificere sig med og de vil finde en guide i sådan en mand/kvinde, der kender vejen fra A (mishandlingen og tankerne bag den adfærd) og til B (positiv indlæring og tankerne der førte dertil).

Enig i at der mangler kompetente mænd med sexappeal i hundetrænings programmer ( og adskillige andre).

Men en kompetent person vil altid blive hørt og taget alvorligt hvis de ved hvad de snakker om og ikke bliver for "lilla" og "flyvsk".

[Gæst Ninjamor]

Isetdet for at dvæle ved ham og bruge alt krudtet på at være arrig på en mand, som de fleste af os ikke skal have noget med at gøre, - så er det måske en ide vi vender blikket i en anden retning og finder på alternativer og kæmper for at få det på sendefladen i stedet for.

 

Istedet for en underskriftsindsamling imod Cesar, så lav en underskriftsindsamling, der taler for at få en ordentlig rå og erfaren hundetræner på banen, som har noget at have alle de gode tanker i.

 

Det ville hjælpe langt flere mennesker og hunde.

 

Der er ikke underholdningsværdi nok i at se fredelige danske adfærdsbehandlere løse problemer.

 

Du siger det faktisk selv: Du ser helst en BS type med skægstubbe.

Hvis en lille halvgammel kone i dansk rundbuestil som jeg selv tonede frem på TV med sine blidere og mere langsomme metoder ville folk nok falde i søvn foran skærmen. Det sælger ikke, så ja, jeg er helt enig med dig i at det kunne være fedt at følge en hund fra start til problemet var løst, men underholdning er det ikke og derfor kommer det ikke på

 

Nu blander jeg lige lidt ind fra dit svar til mig længere oppe...

På debatterne på BT og TV2 har flere, blandt andre jeg selv, givet ikke detaljerede beskrivelser, men fortalt hvordan Millan hundene kan hjælpes i store træk.

 

Herinde har jeg i sin tid detaljeret beskrevet hvordan jeg ville arbejde med en hund, som havde det problem Millan viste i sit allerførste program på dansk TV.

Der er ikke bare brok, der er argumenter og forslag til andre måder at gøre det på.

[Bankov]

Jamen så få fat i Roger Sollien.

 

Hvis folk har kampgejst nok til at ville fræse FB igennem og diverse forummer, så må der også være en der har energi nok til at finde frem til manden.

 

Krudtet der bliver brugt herinde, bør bruges konstruktivt. Det er alt for let bare at sidde her og glamme i en uendelighed.

 

Gør noget ved det.

 

Jeg foreslår bare, at det er en træner/menneske, der har prøvet, hvad det vil sige rent faktisk at mishandle sin hund med de gamle metoder, fordi det har folk, der mishandler deres hunde nu i lige dette øjeblik, mere respekt for.

 

Alle de der nyreligiøse hundetrænere, de har ikke en fis fornemmelse for hvad det vil sige at være et menneske, med den overbevisning at straf og tvang er vejen frem.

 

Med alle de folk der er her på forummet, så må der være nogle der kender nogle, der er blevet omvendt.

 

Tag kontakt, få skabt et samarbejde, få kontakt til en tv station, der er villig til at prøve.

 

Brug energien fornuftigt.

 

Jeg synes faktisk, at der er mange herinde og andre steder, som gør et kæmpe stykke arbejde for at forklare på en saglig måde, hvad de synes er problemet med CMs metoder og hvilke alternativer der findes.

 

Det vil altid undre mig, hvorfor der er nogen som skal OVERBEVISES om, at det er forkert at bruge voldsomme metoder overfor hunde eller børn for den sags skyld

 

Rigtig mange kunne godt gennemskue, at Hitler var en meget skidt karl - de behøvede ikke alternativer til holocaust for at forstå, at manden var helt galt afmarcheret i sine holdninger og handlinger...