Er vi for pylrede?

[bernerazuro]

Humperi gider jeg ikke - hvalpe der humper hvalpe og hvalpe der humper voksne, har jeg det fint med... men jeg gider ikke at se på, at voksne hunde humper hinanden, så hellere sætte gang i noget andet, som kan få interessen for alle.

 

Jeg gider bare overhovedet slet ikke se det

 

Og er personligt af den overbevisning, at det i en eller anden grad sker, fordi hvalpen er lidt "forvirret"/stresset og trænger til en lille time out.

[Gæst Malene Nielsen]

JA!

 

Ei, men går jo og siger til højre og venstre, at de skal stoppe deres hunde, når de humper andre hunde til andre hvalpeejere - og Møffe stress-humper da også indimellem, selvom det vist for det meste skyldes, at han forelsker sig i alle tæver for tiden :damn: ARGH, håber han får lidt mere fornuft, når han bliver 2 år

 

Kom der en Møffe og humpede på Bravo flere gange, så ville jeg gå ind og stoppe det - medmindre Bravo selv sagde fra, hvilket han sikkert ville gøre på en 'argh lad være med det' måde 'lad os hellere løbe og lege'

 

Bravo har her i efteråret fundet ud af, at tæver er dejlige = hans næse kan kravle helt op i en tæves numme og det får han pænt at vide, at det gides ikke. Ofte klarer tæven det selv, men hvis hun er lille og ikke helt trænger ind igennem Bravo´s til tider tykke pandeskal, så hjælper jeg ham til, at forstå, at det er dårlig værkstedshumor.

[bernerazuro]

Kom der en Møffe og humpede på Bravo flere gange, så ville jeg gå ind og stoppe det - medmindre Bravo selv sagde fra, hvilket han sikkert ville gøre på en 'argh lad være med det' måde 'lad os hellere løbe og lege'

 

Åååh, Møffe skal helt klart møde Bravo i tæveudgave! :klap::klap::klap:

 

Ok, Bravo i hanhundeudgave ville også være fint, men så kunne han ikke lære den der lille lektie = man snuser ikke tæver bagi bare fordi!

 

Bravo har her i efteråret fundet ud af, at tæver er dejlige = hans næse kan kravle helt op i en tæves numme og det får han pænt at vide, at det gides ikke. Ofte klarer tæven det selv, men hvis hun er lille og ikke helt trænger ind igennem Bravo´s til tider tykke pandeskal, så hjælper jeg ham til, at forstå, at det er dårlig værkstedshumor.

 

Send liiiiige nogle af de tæver til Rødovre, gider du? De er ALT for blive her, alle sammen, Møffe render i nummeren på dem og det eneste de gør, er at smide sig på ryggen :damn: Og når jeg så tager ham væk, løøøøber de over til ham og smider sig på ryggen igen :damn: DET er altså et helvede med 55kg muskelbund

[Gæst Malene Nielsen]

Jeg gider bare overhovedet slet ikke se det

 

Og er personligt af den overbevisning, at det i en eller anden grad sker, fordi hvalpen er lidt "forvirret"/stresset og trænger til en lille time out.

 

Ok, ja det er så ikke min erfaring.

 

Da vi havde 3 voksne hunde og en hvalp, der sås det tydeligt, at det bare var en 'ting'... ikke noget, der udsprang af stress eller fx en overspringshandling - selvfølgelig sker det også i stressede situationer, men så længe det ikke udgør et problem, så vil jeg selv lade en hvalp være hvalp - mener den voksne hund, at det er OK, så er det jo OK

 

En træt og evt stresset hvalp vil jeg selvfølgelig hjælpe til, at finde ro i stedet

[Gæst Miss_menelli]

Humperi gider jeg ikke - hvalpe der humper hvalpe og hvalpe der humper voksne, har jeg det fint med... men jeg gider ikke at se på, at voksne hunde humper hinanden, så hellere sætte gang i noget andet, som kan få interessen for alle.

 

Jeg gider bare overhovedet slet ikke se det

 

Og er personligt af den overbevisning, at det i en eller anden grad sker, fordi hvalpen er lidt "forvirret"/stresset og trænger til en lille time out.

 

Enig....

Bamse har en tendens til det, hvis han bliver stresset og usikker.

Med den "forkerte" hund så risikere han nogle gevaldige hug, hvis han prøver på det.

 

Så når han skal møde nye hunde, så skal det helst være nogen han har set før og et sted hvor han er tryg - Han fik faktisk lige besked på at stoppe det pjat af en labrador dame i lørdags vi træner sammen med Men der gik så heller ikke 2 minutter inden de var bedste venner og Bamse fangede pointen og prøvede ikke igen

 

Så det var fint og de kendte hinanden på forhånd fra træning, så der var ingen tvivl om, at der ikke blev ballade med dem - Men havde det nu været en tilfældig hund, i omgivelser hvor han ikke var rimelig tryg, så kunne det nemt være eskaleret.

[Gæst Afganskmynde]

ja, jeg er ikke pylret med det. Vores aeldste fik lov til at give hende et ordenligt nap 4 gange, foer det sivede ind at han ikke ville lege med hende. Jeg synes det var nodvendigt. Hun hylede som en stukken gris, men han bed ikke igennem og jeg var der til at gaa ind, hvis nodvendigt.

 

Jeg tror virkelig det er et behov for dyr at laere disse ting, uden indblanding fra mennesker. saa ja, er helt klart for det.

[Gæst Ninjamor]

Jeg gider bare overhovedet slet ikke se det

 

Og er personligt af den overbevisning, at det i en eller anden grad sker, fordi hvalpen er lidt "forvirret"/stresset og trænger til en lille time out.

 

Hos hvalpe er parringsbevægelser lige så meget en del af legen som jagten og tumleriet er. I legen indgår alle adfærd så hvis en humpende hvalp stoppes af mennesker for ofte lærer den ikke at stoppe, når den anden hvalp siger fra og så er vi allerede godt på vej til at skabe en potentiel "mobber".

[Gæst Ninjamor]

Enig....

Bamse har en tendens til det, hvis han bliver stresset og usikker.

Med den "forkerte" hund så risikere han nogle gevaldige hug, hvis han prøver på det.

 

Så når han skal møde nye hunde, så skal det helst være nogen han har set før og et sted hvor han er tryg - Han fik faktisk lige besked på at stoppe det pjat af en labrador dame i lørdags vi træner sammen med Men der gik så heller ikke 2 minutter inden de var bedste venner og Bamse fangede pointen og prøvede ikke igen

 

Så det var fint og de kendte hinanden på forhånd fra træning, så der var ingen tvivl om, at der ikke blev ballade med dem - Men havde det nu været en tilfældig hund, i omgivelser hvor han ikke var rimelig tryg, så kunne det nemt være eskaleret.

 

Bamse er ikke en hvalp, så det er ikke det samme

[Gæst Miss_menelli]

Bamse er ikke en hvalp, så det er ikke det samme

 

Nej, bestemt ikke - Men han er et godt eksempel på at det er smart at lære som hvalp, at man altså ikke hopper på ryggen af alle andre

[Gæst Ninjamor]

Nej, bestemt ikke - Men han er et godt eksempel på at det er smart at lære som hvalp, at man altså ikke hopper på ryggen af alle andre

 

Ja, det er vigtigt at hvalpe lærer at andre hunde siger fra, jeg tror jeg misforstod dig lidt

[Gæst Miss_menelli]

Ja, det er vigtigt at hvalpe lærer at andre hunde siger fra, jeg tror jeg misforstod dig lidt

 

Nu jeg læser mit indlæg igen, kan jeg godt forstå du misforstår det

 

Meningen var egentlig at sige, at voksne hunde oftere får rigtige hug, når de gør det, end hvalpe gør

Var heldig denne gang, at hundene svingede godt sammen og Bamse fattede pointen - Det gør han ikke altid

[Bustertrold]

Er helt enig i, at socialisering både skal foregå med hvalpe OG "sunde" voksne hunde med gode signaler

[Lonny]

Jeg kunne bestemt godt have en tendens til at være pylret, og det har været noget jeg skulle lære hen ad vejen, men jeg havde så fordelen ved at opdrætter havde 5 andre voksne hunde som har været med til at lære Luna hvordan det fungere, og herhjemme havde jeg Baldur, og hvor meget man end gerne vil, så kan man jo ikke holde øje med dem 24/7, så her lærte hun det også

 

Efterhånden lærte jeg så at det var ok at hunde satte Luna på plads, men det skulle være voksne hunde som vi kendte og som jeg stolede på. Så I Luna's hvalpetid brugte vi rent faktisk mere tid på at mødes med voksne fornuftige hunde end på at mødes med hvalpe (det var kun på hvalpehold), og her fik Luna da også en gang i mellem læst lektien, men der var aldrig nogen der markerede, de gøede eller knurrede, og enten reagerede Luna på passende vis, eller også skred den voksne hund og ignorerede hende (når hun blev for ivrig, men der intet ondt var i hendes hensigter).

 

Så på trods af min tendens til at være lidt pylret, så har Luna et glimrende sprog

 

Men jeg er enig med jer andre, i at når hvalpen skal lære disse ting, så skal det ikke være af en tilfældig fremmed, men derimod af voksne hunde man selv og hvalpen kender, således at man ved at den hund der skal give hvalpen lektien, rent faktisk også er en hund der er god til hundesprog, for eller risikerer man jo at hvalpen lærer noget helt forkert

[cs-dumle]

Dels Irenes artikel i DcH bladet, dels af et træner kursus i weekenden, har sat lidt tanker i gang hos mig.

 

Er vi for pylrede om vores hvalpe og hunde i forhold til andre hunde?

 

Selvfølgelig skal vores hunde ikke overfaldes eller have traumatiserende oplevelser!!

Men hvis vores hunde ikke får lov at opleve de forskellige faser i advarende og afstandsøgende hundesprog, hvordan skal de så lære at respektere dem?

 

Vores hunde er iflg. underviseren programmeret til at kunne "tale" hundesprog - Men ikke til at kunne forstå det.

 

Det skulle iflg. hende betyde, at hvalpen ikke lære at knurren betyder gå væk eller stop det du har gang i, og at det efterfølges af yderligere knurren og herefter skinangreb og til sidst angreb - Hvis man ikke smutter, vel og mærket - hvis hvalpen ikke får lov at afprøve det og lære at man altså smutter ved knurren.

 

Netop mens de er hvalpe, når det aldrig længere end til skinagreb er påstanden: fordi hvalpe stadig køre på hvalpelicens så stopper skinangrebet lynhurtigt og hvalpen lider ingen overlast ved det, men lære tilgengæld en vigtig lektie indenfor hundesprog.

 

Denne læring skulle ifølge hende være nødvendig, før at hvalpen udvikler evnen til at læse det afstandssøgende sprog og lære at reagere hensigtsmæssigt på det.

Og at det er vigtig at hvalpen lære det rimelig tidligt (tidligt er dog ikke klart defineret), mens den stadig er på hvalpelicens og det derfor ikke udvikler sig alvorligt, hvis den vel og mærket møder en velsocialiseret hund, der forstår at stoppe igen og selv har et godt sprog og en fornuftig adfærd.

 

Jeg synes det lyder ret fornuftigt og egentlig ret logisk - Og måske en forklaring på, at man oplever mange hunde som absolut ikke forstår en pæn hentydning, men derimod er tæt på at få en decideret afklapsning før de fordufter - Og så tænker jeg at det kan give nogle ordentlige traumer, når hunden pludselig oplever den slags "voldsom" adfærd, når den ikke længere har hvalpelicensen at køre på.

 

Hvad synes i... Er vi generelt blevet for pylrede med at vores hunde aldrig må få en dårlig oplevelse?

Hvad oplever i ude i klubberne og i jeres omgangskreds?

Og hvad synes i om ovenstående udlægning?

 

Jeg er enig i ovenstående, men så gælder det jo også om at hvalpen lærer det fra en voksen hund der også har forståelse for sproget og forstår når hvalpen viser afstandssøgende signaler :blink:

 

I klubben er vi pylrede. Dumle hilser ikke på andre hunde i klubben. Nova må kun hilse når hun står med mig ved klubhuset, ikke på banen. Står hun bundet af og nogle stikker deres hund i hovedet på hende fjerner jeg hende med det samme for at opdrage hundeejerne til at det er uhensigtsmæssig adfærd.

 

I omgangskredsen der har hund får hundene stort set lov til at klare alt selv. De fleste er gode nok til det, men at slippe Dumle, der fra hvalp af har lært hundesprog af hunde der gang på gang var over ham hvis ikke lige han lå med alle fire i vejret, imellem dem er næsten umuligt. Han skal se an lidt ad gangen inden. Eller også skal han til sprogsikre hunde som Lexus for at det kører for ham.

Nova der har lært hundesprog fra ældre sprogsikre hunde og som ikke bare er blevet sluppet i en hundeskov går det straks bedre med at slippe i sådan en flok. Her har vi udvalgt de hunde vi syntes hun skulle have lov at lære sproget fra. Pylret? Måske, men det har virket for os.

[Gæst Ninjamor]

Jeg er enig i ovenstående, men så gælder det jo også om at hvalpen lærer det fra en voksen hund der også har forståelse for sproget og forstår når hvalpen viser afstandssøgende signaler :blink:

 

I klubben er vi pylrede. Dumle hilser ikke på andre hunde i klubben. Nova må kun hilse når hun står med mig ved klubhuset, ikke på banen. Står hun bundet af og nogle stikker deres hund i hovedet på hende fjerner jeg hende med det samme for at opdrage hundeejerne til at det er uhensigtsmæssig adfærd.

 

I omgangskredsen der har hund får hundene stort set lov til at klare alt selv. De fleste er gode nok til det, men at slippe Dumle, der fra hvalp af har lært hundesprog af hunde der gang på gang var over ham hvis ikke lige han lå med alle fire i vejret, imellem dem er næsten umuligt. Han skal se an lidt ad gangen inden. Eller også skal han til sprogsikre hunde som Lexus for at det kører for ham.

Nova der har lært hundesprog fra ældre sprogsikre hunde og som ikke bare er blevet sluppet i en hundeskov går det straks bedre med at slippe i sådan en flok. Her har vi udvalgt de hunde vi syntes hun skulle have lov at lære sproget fra. Pylret? Måske, men det har virket for os.

 

Ikke pylret, men ansvarsfuld omsorg :5up:

[Siri]

Det er jo en hårfin balance! Personligt udvælger jeg de hunde, min hundehvalp må omgås meget nøje og så får hvalpen ellers frit spil.

Otto eksempelvis er blevet advaret, nappet, lagt ned, osv. Det ser voldsomt ud, når det sker og jeg skal næsten trampe mig selv over tæerne for ikke at hente ham, men han har altid rejst sig op med det samme og været "på den" igen.

 

Naturligvis spiller generne også ind, men jeg tror virkelig også det har hjulpet at han har lært så meget fra andre i prægningsfasen. For i dag har han et fantastisk sprog. Han kan undvige alle konflikter og mægle imellem andre hunde. Han har ingen problemer med andre hanhunde (selvom han er teenager) og får lynhurtigt en oppustet hanhund til at falde ned. Så noget tror jeg det har gjort.

[cs-dumle]

Nu jeg sidder og læser indlæggene fra jer alle, slår det mig, at vi netop taler HVALPE kursus.... Hvor hvalpe leger med andre hvalpe og hvilke størrelser hvalpe skal lege med.

 

Men hvilke forudsætninger har de andre hvalpe for at kunne lære hundesproget fra sig?

Siger ikke at de ikke kan.. Men er voksne veltilpassede hunde ikke langt bedre til det?

 

Hvor stor fokus har vi på, at hvalpene kan have endnu mere glæde (på sigt) af at omgås voksne fornuftige hunde, fremfor kun hvalpe hvor det typisk kun primært sig om leg?

Hvalpe lære rigtig, rigtig meget gennem leg, men lære de ikke lige så meget af omgang med ældre hunde?

 

Tror faktisk Sigurd har fat i noget rigtigt her... At voksne hunde sammen med de små hvalpe er en rigtig, rigtig god ide og noget som opdrættere måske kunne gøre mere brug af. Jeg ved ikke hvor udbredt det er nu, men tænker at ideen er bestemt ikke tosset.

 

Så undgår man netop de der tilfældige hundemøder, hvor man hurtigt skal vurdere om den anden hund er én der er velegnet til at hilse og lære fra sig, eller ej. Tror også hvalpene har bedst af at lære hvad netop afstandssøgende adfærd betyder, fra en hund de i forvejen har tillid til og kender, end fra en vildfremmed.... Men det er en helt og aldeles hjemmebrygget teori

 

Mine egne hunde markere også grænser indbyrdes og får lov til det. Det er aldrig kommet videre end til lidt larm og de er gode venner sekundet efter igen. Netop det, synes jeg er fantastisk.... Det sker også meget sjældent.

 

Det er tydeligt at især Bamse faktisk har lært rigtig meget af det.

Han fare ikke i flint over at blive sat på plads af en anden hund længere, men forstår at det var ikke så smart det han havde gang i - Og stopper og de bliver gode venner igen. Det gjorde han ikke tidligere

 

Er sjovt nok det samme der er sket med Dumle

 

men jo, jeg syntes hvalpe lærer langt mere fra voksne fornuftige hunde end de gør fra hvalpe. Når det så er lært er det jo fint nok at øve sig i hundesprog i leg med andre hvalpe, men hvordan kan hvalpe der endnu ikke har lært ordentlig hundesprog lærer andre hvalpe det? Det er da egentlig et urimeligt krav.

 

Da Nova var hvalp havde hun Dumle der måske ikke lige var den bedste til hundesprog. Så kom hun ud til cocker Aslan der lærte hende meget om leg og gamle Basse tøsen der lærte hende grænser og "når jeg gør sådan her skal du gå væk", "når jeg gør sådan her kan vi lege lidt, men så snart jeg gør sådan her skal du gå lidt igen" og Lexus der lærte hende at sproget er nøjagtig det samme når det gælder store hunde (og at man ikke skal være bange for dem).

Det syntes jeg har lært hende meget mere end hvis vi havde lukket hende ud i en tilfældig hundeskov eller sammen med en stor flok hvalpe (det var hun da så engang imellem til træning, men det var ikke essensen af hendes socialisering med andre hunde).

[Gæst Ninjamor]

Jeg havde overset dette fra Miss Minelli:

 

 

 

Nu jeg sidder og læser indlæggene fra jer alle, slår det mig, at vi netop taler HVALPE kursus.... Hvor hvalpe leger med andre hvalpe og hvilke størrelser hvalpe skal lege med.

 

Men hvilke forudsætninger har de andre hvalpe for at kunne lære hundesproget fra sig?

Siger ikke at de ikke kan.. Men er voksne veltilpassede hunde ikke langt bedre til det?

 

Hvor stor fokus har vi på, at hvalpene kan have endnu mere glæde (på sigt) af at omgås voksne fornuftige hunde, fremfor kun hvalpe hvor det typisk kun primært sig om leg?

Hvalpe lære rigtig, rigtig meget gennem leg, men lære de ikke lige så meget af omgang med ældre hunde?

 

 

Børn leger heller ikke kun med voksne menesker :hmm:

 

Hvalpe lærer hinanden hvor egne grænser går og hvalpe lærer at sætte egne grænser overfor andre hvalpe.

 

Hvis kun hvalpe omgikkedes voksne snusfornuftige hunde behøvede de teoretisk aldrig sætte en grænse og dermed lærer de ikke teknikken, som hvis de omgås ligeværdige hvalpe.

 

Hvalpe er fjollede, tumpede og iderige. De "finder" på lege, hvor voksne hundes leg mere er af opdragende karakter.

 

Hvalpe afprøver alle deres adfærd i leg med andre hvalpe.

De voksne overlegne hunde siger enten ikke fra overfor en hvalps humperi fordi de ved, at de kan klare snothvalpen med et blik og dermed bliver grænsen for "det tilladte" rykket, hvilket kan gå ud over andre hvalpe når vores hvalp er i selskab med dem.

 

Voksne hunde kan være fysisk vildere i deres leg og dermec kan vo hvalp lære at fæølge trop med vildskaben for ikke konstant at blive den lille. Leg er jo også skift mellem jæger og bytte og ingen hvalp gider lege hvis den altid "taber"..

 

Jo, der er mange gode grunde til at hvalpe skal lege med og omgås andre hvalpe

 

Leg med hvalpe og opdragelse fra voksne hunde må være det optimale

[sonja77]

og her fik Luna da også en gang i mellem læst lektien, men der var aldrig nogen der markerede, de gøede eller knurrede,

 

 

[ATTACH]39550[/ATTACH]

[Lonny]

 

[ATTACH]39550[/ATTACH]

 

Åh ja, der fik Luna lige blæst frisuren på plads

[Gæst Miss_menelli]

Jeg havde overset dette fra Miss Minelli:

 

Børn leger heller ikke kun med voksne menesker :hmm:

 

Hvalpe lærer hinanden hvor egne grænser går og hvalpe lærer at sætte egne grænser overfor andre hvalpe.

 

Hvis kun hvalpe omgikkedes voksne snusfornuftige hunde behøvede de teoretisk aldrig sætte en grænse og dermed lærer de ikke teknikken, som hvis de omgås ligeværdige hvalpe.

 

Hvalpe er fjollede, tumpede og iderige. De "finder" på lege, hvor voksne hundes leg mere er af opdragende karakter.

 

Hvalpe afprøver alle deres adfærd i leg med andre hvalpe.

De voksne overlegne hunde siger enten ikke fra overfor en hvalps humperi fordi de ved, at de kan klare snothvalpen med et blik og dermed bliver grænsen for "det tilladte" rykket, hvilket kan gå ud over andre hvalpe når vores hvalp er i selskab med dem.

 

Voksne hunde kan være fysisk vildere i deres leg og dermec kan vo hvalp lære at fæølge trop med vildskaben for ikke konstant at blive den lille. Leg er jo også skift mellem jæger og bytte og ingen hvalp gider lege hvis den altid "taber"..

 

Jo, der er mange gode grunde til at hvalpe skal lege med og omgås andre hvalpe

 

Leg med hvalpe og opdragelse fra voksne hunde må være det optimale

 

Tak for endnu et godt indlæg :5up:

 

Selvfølgelig skal hvalpe være sammen med andre hvalpe - Det er heldigvis næsten allemands viden

Manglede bare netop de pointer du kom med, for tænkte at der jo må være forskel på hvad hvalpen lære af hvalpeleg - Og så omgang med voksne hunde. Men var i tvivl om hvad der læres hvor

 

Grunden til at jeg sætter den lidt på spidsen mht. de voksne hunde, er at jeg tager os selv i klubben til at være super gode til at sørge for leg og hvalpe socialisering, hvalpene imellem.

 

Men kan faktisk ikke mindes at vi har nævnt overfor de nye hundeføre, at hvalpene også har godt af at være sammen med voksne fornuftige hunde.

 

Rigtig mange har jo ikke en eller flere voksne hunde derhjemme - Dvs. at rigtig mange af de voksne hunde, som hvalpen kommer til at møde, er tilfældige hunde på gåturen.

Ved ikke om det er noget andre har nogle erfaringer med hvordan man tackler, når man nu står med et nyt hvalpehold?

Er det noget i har fokus på eller...?

[Gæst Ninjamor]

Tak for endnu et godt indlæg :5up:

 

Selvfølgelig skal hvalpe være sammen med andre hvalpe - Det er heldigvis næsten allemands viden

Manglede bare netop de pointer du kom med, for tænkte at der jo må være forskel på hvad hvalpen lære af hvalpeleg - Og så omgang med voksne hunde. Men var i tvivl om hvad der læres hvor

 

Grunden til at jeg sætter den lidt på spidsen mht. de voksne hunde, er at jeg tager os selv i klubben til at være super gode til at sørge for leg og hvalpe socialisering, hvalpene imellem.

 

Men kan faktisk ikke mindes at vi har nævnt overfor de nye hundeføre, at hvalpene også har godt af at være sammen med voksne fornuftige hunde.

 

Rigtig mange har jo ikke en eller flere voksne hunde derhjemme - Dvs. at rigtig mange af de voksne hunde, som hvalpen kommer til at møde, er tilfældige hunde på gåturen.

Ved ikke om det er noget andre har nogle erfaringer med hvordan man tackler, når man nu står med et nyt hvalpehold?

Er det noget i har fokus på eller...?

 

Jeg har voksenbesøg på mine hvalpehold og har fokus på det.

 

Pelle er en fantastisk onkel og jeg ønsker for alle hvalpe/unghunde at de kan finde en onkel eller tante og have jævnlig kontakt med. Det giver både hvalp og onkel/tanke rigtig meget

[Jane]

Jeg har voksenbesøg på mine hvalpehold og har fokus på det.

 

Pelle er en fantastisk onkel og jeg ønsker for alle hvalpe/unghunde at de kan finde en onkel eller tante og have jævnlig kontakt med. Det giver både hvalp og onkel/tanke rigtig meget

 

Oskar er onkel for en lile doberhvalp. Oskar er nemlig også en fantastisk onkel.

Det er også mit indtryk at det giver både hvalpen og onkel Oskar rigtig meget.

[Gæst Ninjamor]

Oskar er onkel for en lile doberhvalp. Oskar er nemlig også en fantastisk onkel.

Det er også mit indtryk at det giver både hvalpen og onkel Oskar rigtig meget.

 

Hurra for onkler og tanter :klap: