Hvalp afprøver dominans?

[MVA88]

Hej igen alle I skønne kloge brugere på HF

 

Vi har to tæve hunde, der er tidligere gadehunde.

 

Vega på 2 år, der har været her i 9½ måned.

Zoey på 5½ måned, der har været i 1½ måned.

 

Zoey er nu begyndt på at dominere Vega.

Hun bedækker Vega og Vega lader hende gøre det (Vega forstår ikke dette som dominans, hvilket vi har oplevet med flere hunde).

Når jeg opdager det, så beder jeg Zoey om at gå ned.

 

Vega er utrolig lidt dominerende, og det er kun i sjældne tilfælde, at hun sætter Zoey på plads.

Dette er ret træls, da vi ønsker, at Vega skal være førerhunden, da hun har den bedste adfærd, opførsel og er klogere.

 

1.

Skal jeg bare lade Zoey overtage?

 

2.

Er det normalt, at hunde dominerer i en så ung alder som Zoeys?

 

3.

Kom gerne med andre gode råd

[Gæst mk101]

Jeg vil æde min hat på, at grunden til der er dukket humperi op, er at den unge hund er ramt ind i første kønsmodningsperiode og det derfor er stress og hormonrelateret. Så ingen dominans indblandet. Faktisk meget misforstået, at det er sådan der udvises dominans.

 

Bare med denne erkendelse, behøver du ikke tænke videre over resten af det, du bekymrer dig om i dit indlæg

[MVA88]

Puha, er den lille pige allerede ved at blive en så stor pige

 

Må indrømme at jeg slet ikke havde tænkt den tanke, for hun er jo stadig bare en lille baby i mine øjne

 

Tak for dit svar

[Ninjamor]

Vega er utrolig lidt dominerende, og det er kun i sjældne tilfælde, at hun sætter Zoey på plads.

Dette er ret træls, da vi ønsker, at Vega skal være førerhunden, da hun har den bedste adfærd, opførsel og er klogere.

 

1.

Skal jeg bare lade Zoey overtage?

 

2.

Er det normalt, at hunde dominerer i en så ung alder som Zoeys?

 

3.

Kom gerne med andre gode råd

 

Du kan sagtens ønske, men ikke bestemme, hvem af hundene som skal være "førerhund", hvad du så mener helt præcist med dette.

 

Når Vega ikke sætter Zoey "på plads" er det sikkert fordi hun ved, hun er stærkere end Zoey og at hun kan klare hende i en håndevending hvis hun vil. Den sikkerhed og selvtillid udmønter sig gerne i ro og udebleven irettesættelse, så medmindre den lille hundser rundt med den store og sidstnævnte ikke kan få ro, så ville jeg ikke blande mig, da balancen mellem hundene kan være skrøbelig.

Når du beder Zoey stige ned, skal du være opmærksom på at Vega også hører dette og kan tolke det du siger som et forbud mod at irettesætte Zoey.

 

Som MK siger er det højst sandsynligt bare hormoner og ganske normalt.

[MVA88]

Ninjamor - Du har nok ret i, at hun kun irettesætter den lille, når hun bliver FOR irriterende, da hun godt ved, at hun er større.

Jeg blander mig heller ikke i deres forhold - Det var kun lige, da Zoey hoppede på Vega, da jeg ikke vil have den slags.

 

Vi satser på, at det bare er hormonerne, der spiller ind

 

Så må vi bare gå og vente på den første løbetid

[Ninjamor]

Ninjamor - Du har nok ret i, at hun kun irettesætter den lille, når hun bliver FOR irriterende, da hun godt ved, at hun er større.

Jeg blander mig heller ikke i deres forhold - Det var kun lige, da Zoey hoppede på Vega, da jeg ikke vil have den slags.

 

Vi satser på, at det bare er hormonerne, der spiller ind

 

Så må vi bare gå og vente på den første løbetid

 

At hoppe på og humpe er lige så naturligt mellem hunde, som det er at lege.

Hvis man stopper noget, som er naturlig social adfærd mellem hunde, er der risiko for at man skaber konflikter, blandt andet derfor, er det bedst for hundenes relation, at man ikke blander sig, medmindre en af hundene ikke selv kan håndtere situationen

Det er naturlig adfærd mellem hvalpe og mellem hvalp og ældre hund, at hvalpen/unghunden humper og det er lige så naturligt at den ældre hund/andre hvalpe siger fra, når det bliver grænseoverskridende.

[Ulla H]

Jeg giver de forrige svarere helt ret. Det har intet med dominans at gøre. Mange hvalpe humper og her foregår det oftest på den hund, en tæve, der faktisk har flokkens store respekt og bestemmer allermest. Altså hende de aldrig ville tage noget fra, og som kan virke som husets dronning.Din yngste er bare på vej til 1 ste løbetid og disse hormoner er da i gang i produktionen.Selv hvalpe på 6 uger kan gøre dette uden nogen form for dominans.

Som regel er det fordi de lige er lidt opkørte.

[Gæst mk101]

En af mine i kuldet der nu er 5 uger, har det også med at gøre det. Meget lidt og meget halvt og helt klart som følge af overstimulering og når legen har været i gang lidt for længe.

[Gæst mk101]

Sidespørgsmål: er dette nogensinde set i forbindelse med reel dominans? Er det så ikke altid mere i retning af kropslige signaler og læggen hovedet over nakken?

[Ninjamor]

Sidespørgsmål: er dette nogensinde set i forbindelse med reel dominans? Er det så ikke altid mere i retning af kropslige signaler og læggen hovedet over nakken?

 

Jeg tror jeg har set det et par gange, men kan ikke huske hormonstatus på de involverede hunde og så gælds det jo ikke.

 

T- positionen som du beskriver samt poten på ryggen mv. ses nok mere som en udfordring blandt hunde som er fremmede for hinanden. Reel dominans forekommer jo kun hvor der er en relation, altså indadtil i gruppen.

Jeg ser også at humpen i flokken kan være en udfordring nedefra og op i "hirakiet"

[Gæst Iben B]

Jeg ser også at humpen i flokken kan være en udfordring nedefra og op i "hirakiet"

 

Jeg tror egentlig ofte det er det der menes med 'dominans'. Altså at hunden prøver at bevæge sig opad.

[Ninjamor]

Jeg tror egentlig ofte det er det der menes med 'dominans'. Altså at hunden prøver at bevæge sig opad.

 

Ja, det har du forresten nok ret i, men det er ikke den korrekte betegnelse og det glemmer jeg at ikke alle ved.

 

Dominans som det jeg taler om: Ægte dominans hos en hund = stor selvsikkerhed og tillid til at den kan klare det der kommer og derfor holder en dominant hund som oftest lav profil ift. de mindre dominante, hvorimod de hunde som vil "opad" viser sig og afprøver sig selv ift. den dominante hund.

[Gæst Iben B]

Ja, det har du forresten nok ret i, men det er ikke den korrekte betegnelse og det glemmer jeg at ikke alle ved.

 

Dominans som det jeg taler om: Ægte dominans hos en hund = stor selvsikkerhed og tillid til at den kan klare det der kommer og derfor holder en dominant hund som oftest lav profil ift. de mindre dominante, hvorimod de hunde som vil "opad" viser sig og afprøver sig selv ift. den dominante hund.

 

Dominans er jo efterhånden et så fortærsket ord, der omspænder alt lige fra skarphed til usikkerhed. Som jeg opfatter det bruges det bredt om al adfærd hvor hunden viser utilfredshed med sin egen situation eller omgivelserne. Agressivitet? Dominans. Tisseri indenfor? Dominans. Ressourceforsvar? Dominans. Giver den dig fingeren når i træner? Dominans. Og så videre.

Min famøse 'muskelhundetræner/adfærdsekspert' instruerede sågar ejerne af hanhvalpe i, at de ikke skulle få lov at lette ben, når tiden kom at de fik lyst til det: "Det er DOMINANS! Det skal STOPPES!" Tror da fanden at folk i almindelighed er smækforvirrede over hvad det egentlig indebærer.

[nr 49]

Til ninjamor: når en anden hund har lagt poten på bassos ryg har jeg set det som "du er på min græsplæne så jeg bestemmer" og han accepterede det. Senere gjorde han det samme men tæven rystede poten væk og så kendte han igen sin plads med hende som føreren i kraft af alder og hjemmebanefordel

[Ninjamor]

Dominans er jo efterhånden et så fortærsket ord, der omspænder alt lige fra skarphed til usikkerhed. Som jeg opfatter det bruges det bredt om al adfærd hvor hunden viser utilfredshed med sin egen situation eller omgivelserne. Agressivitet? Dominans. Tisseri indenfor? Dominans. Ressourceforsvar? Dominans. Giver den dig fingeren når i træner? Dominans. Og så videre.

 

Som lederskab, der også er et fortærsket begreb

 

Etologien anvender ordet dominans som jeg har beskrevet, ja faktisk anvendes ordet stort set ikke længere i moderne etologi liged med lederskab.

 

 

Min famøse 'muskelhundetræner/adfærdsekspert' instruerede sågar ejerne af hanhvalpe i, at de ikke skulle få lov at lette ben, når tiden kom at de fik lyst til det: "Det er DOMINANS! Det skal STOPPES!" Tror da fanden at folk i almindelighed er smækforvirrede over hvad det egentlig indebærer

 

Det lyder sok noget Sussi F. kunne have sagt.

 

Til ninjamor: når en anden hund har lagt poten på bassos ryg har jeg set det som "du er på min græsplæne så jeg bestemmer" og han accepterede det. Senere gjorde han det samme men tæven rystede poten væk og så kendte han igen sin plads med hende som føreren i kraft af alder og hjemmebanefordel

 

Hunde som mødes tilfældigt, også på neutralt område, kan også lave T- positionen eller først afrøve poteteknikken.

Den med poten kan i øvrigt godt ligne en opfordring til leg, men så er hele hundens udstråling en anden end når den forsøger at udfrodre.

 

Fører af hvad?

[nr 49]

Det var i en legesituation ( som jeg opfattede det) og som føreren mht hvordan der skulle leges: brydes, løbe efter hinanden eller snuse hver for sig.

[Ninjamor]

Det var i en legesituation ( som jeg opfattede det) og som føreren mht hvordan der skulle leges: brydes, løbe efter hinanden eller snuse hver for sig.

 

Okay..

 

I leg skal der to til og en hund kan ikke bestemme hvordan den anden skal lege, men den kan naturligvis bestemme hvad den selv vil være med til. Det er måske også det du mener

[Ulla H]

Hvad gør jeg så ,når min snart 8 årige sterile tæve letter ben og skraber bagud.Det drejer sig om græske Nana

Hun skal da have en skideballe.

Hun humper også mine yngre hanhunde i almindelig ophidselser i leg..

1ste billede er det Goffy, som ca 9 mdr´s og andet billede er det Snoopy(her ca 6-7 mdr) , kort tid efter han kom fra Athen. Hun gør det ikke på tæver, men kun unge hanhunde. Og ikke på hunde udenfor huset.

Og de unghunde synes hun er sjov at lege med.

[nr 49]

Ja :-!)

[Gæst Iben B]

Det lyder sok noget Sussi F. kunne have sagt.

 

Bingo Det er lige præcis hvad det er.

[Ninjamor]

Bingo Det er lige præcis hvad det er.

 

 

Har du trænet hos hende?

 

Desværre har DcH tilsyneladende troet på, at hun var specialist og har haft kurser eller uddannelse med hende. Ærgerligt.

 

Som kursusholder for DKKs konsulenter har jeg selv haft fornøjelsen. Jeg havde begge mine to hunde med, de var altid med og lå bare og sov, og efter et møde skulle vi spise frokost som blev serveret i et direktionsværelse med et kæmpestort bord. Mine to lagde sig ind under bordet, de var de enste tilstedeværende hunde, og da SF havde stirret stift på mig et stykke tid uden jeg reagerede, proklamerede hun højlydt, at hendes hunde aldrig ville have fået lov at være under bordet, når hun spiste.

 

"Nå, men det kan mine heldigvis godt håndtere" sagde jeg bare og så lukkede hun.

 

Men det var naturligvis "dominans" hun havde i tankerne

[Retrieveren]

Så har jeg bare lige et spørgsmål.

 

Jeg er helt med på at det er hormon påvirket når de humper, og at det ikke har noget med dominans at gøre osv.

 

En dag mødte jeg en golden retriever (af den lidt tungere model end barney), og de begynder at lege. Efter kort tid begynder den anden at "humpe" barney. Barney gør som altid sit yderste for at slippe ud af situationen, ved at lave et badutspring så han får sig vristet fri. Denne her hund blev dog ved hver gang den var nået hen til barney. Selv da han lagde sig ned på ryggen, hvilket jeg tolkede som en form for dæmpende signal. Hunden blev dog ved, og barney vristede sig fri. Han begynder så selv på denne her humpe adfærd ved den anden hund (har ellers aldrig set ham gøre det før), som om at han tror det er sådan man leger med den her hund?

 

Hvad gør man i sådan en situation (ud over at sige at de så nok ikke leger så godt sammen og ikke skal lege sammen?). Tilsyneladende synes barney ikke det var sjovt mere efter kort tid, og prøvede alt for at undgå det. Men han sagde heller ikke fra - prøvede bare at redde sig ud af situationen. Skal man bare accepterer at nogle hunde leger ved at humpe og humpe og humpe, eller skal man stoppe det?

 

jeg synes det er rigtig svært, og jeg er ikke en ørn til hundeadfærd. men hvordan reagerer jeg hvis jeg en anden gang står i situationen? og hvis barney engang kunne finde på at gøre det, hvordan håndterer jeg så ham?

[Ninjamor]

Så har jeg bare lige et spørgsmål.

 

Jeg er helt med på at det er hormon påvirket når de humper, og at det ikke har noget med dominans at gøre osv.

 

En dag mødte jeg en golden retriever (af den lidt tungere model end barney), og de begynder at lege. Efter kort tid begynder den anden at "humpe" barney. Barney gør som altid sit yderste for at slippe ud af situationen, ved at lave et badutspring så han får sig vristet fri. Denne her hund blev dog ved hver gang den var nået hen til barney. Selv da han lagde sig ned på ryggen, hvilket jeg tolkede som en form for dæmpende signal. Hunden blev dog ved, og barney vristede sig fri. Han begynder så selv på denne her humpe adfærd ved den anden hund (har ellers aldrig set ham gøre det før), som om at han tror det er sådan man leger med den her hund?

 

Hvad gør man i sådan en situation (ud over at sige at de så nok ikke leger så godt sammen og ikke skal lege sammen?). Tilsyneladende synes barney ikke det var sjovt mere efter kort tid, og prøvede alt for at undgå det. Men han sagde heller ikke fra - prøvede bare at redde sig ud af situationen. Skal man bare accepterer at nogle hunde leger ved at humpe og humpe og humpe, eller skal man stoppe det?

 

jeg synes det er rigtig svært, og jeg er ikke en ørn til hundeadfærd. men hvordan reagerer jeg hvis jeg en anden gang står i situationen? og hvis barney engang kunne finde på at gøre det, hvordan håndterer jeg så ham?

 

Hvis en af hundene ikke vil medvirke, ville jeg fjerne den hund som humpede. Det er i mine ok som del af en leg, men sker der intet andet er det ikke leg, men højst sandsynligt udtryk for frustration eller en måde at fremtvinge en reaktion fra den anden hunden på.

[Gæst Iben B]

Har du trænet hos hende?

 

Ja, det har jeg - desværre. Vi nåede at få gjort meget skade på en i forvejen ikke alt for robust hund, før vi skiftede. Det var vores første hund og vi var nok for autoritetstro. Hun er jo både ekspert og adfærdsbehandler og alt muligt. Problemet var også at vi faktisk ikke troede at der var andre træningssteder der ville tage os. Det sagde hun nemlig igen og igen.

I sorte stunder tænker jeg stadig 'den kælling ødelagde min hund', men jeg ved naturligvis at jeg også bærer ansvar for ikke at følge min mavefornemmelse og sige fra.

Jeg er dog sikker på, at hvis vi var kommet godt fra start på et bedre træningssted, havde Lajka været i live i dag.

 

Desværre har DcH tilsyneladende troet på, at hun var specialist og har haft kurser eller uddannelse med hende. Ærgerligt.

 

En overgang var hun jo 'muskelhundeeksperTEN' i Danmark, særligt indenfor DKK, og blev også ofte interviewet i medierne som netop det.

 

Jeg kan huske at der i et af referaterne stod at den amerikanske bulldog havde en stor 'krops-zone' og ikke brød sig om at være for tæt på folk. Det er stik imod alle ambulls jeg nogensinde har mødt, inklusiv vores egen, som ikke vidste noget bedre end at slænge sig oveni og sammen med sine mennesker. Hun har jo haft en selv. Da jeg læste det, udbrød jeg til min mand: 'hvad fanden tror du Sussi gjorde ved den bulldog siden den ikke brød sig om kropskontakt?' - 'hun trænede vel med den' svarede manden. Det grinede vi meget af

 

Jeg kan simpelthen fortælle de mest horrible tragikomiske historier fra det træning.

 

Som kursusholder for DKKs konsulenter har jeg selv haft fornøjelsen. Jeg havde begge mine to hunde med, de var altid med og lå bare og sov, og efter et møde skulle vi spise frokost som blev serveret i et direktionsværelse med et kæmpestort bord. Mine to lagde sig ind under bordet, de var de enste tilstedeværende hunde, og da SF havde stirret stift på mig et stykke tid uden jeg reagerede, proklamerede hun højlydt, at hendes hunde aldrig ville have fået lov at være under bordet, når hun spiste.

 

"Nå, men det kan mine heldigvis godt håndtere" sagde jeg bare og så lukkede hun.

 

Men det var naturligvis "dominans" hun havde i tankerne

 

Hun kan jo fanme ikke engang håndtere sine egne hunde, så hvad hun ville tillade derhjemme, ville jeg heller ikke give meget for

 

At det kvindemenneske overhovedet er konsulent for DKK er simpelthen en vittighed.

[Ninjamor]

Ja, det har jeg - desværre. Vi nåede at få gjort meget skade på en i forvejen ikke alt for robust hund, før vi skiftede. Det var vores første hund og vi var nok for autoritetstro. Hun er jo både ekspert og adfærdsbehandler og alt muligt. Problemet var også at vi faktisk ikke troede at der var andre træningssteder der ville tage os. Det sagde hun nemlig igen og igen.

I sorte stunder tænker jeg stadig 'den kælling ødelagde min hund', men jeg ved naturligvis at jeg også bærer ansvar for ikke at følge min mavefornemmelse og sige fra.

Jeg er dog sikker på, at hvis vi var kommet godt fra start på et bedre træningssted, havde Lajka været i live i dag.

 

ØVøvøv :-(

 

En overgang var hun jo 'muskelhundeeksperTEN' i Danmark, særligt indenfor DKK, og blev også ofte interviewet i medierne som netop det.

 

Det er gået hen over hovedet på mig

 

Jeg kan huske at der i et af referaterne stod at den amerikanske bulldog havde en stor 'krops-zone' og ikke brød sig om at være for tæt på folk. Det er stik imod alle ambulls jeg nogensinde har mødt, inklusiv vores egen, som ikke vidste noget bedre end at slænge sig oveni og sammen med sine mennesker. Hun har jo haft en selv. Da jeg læste det, udbrød jeg til min mand: 'hvad fanden tror du Sussi gjorde ved den bulldog siden den ikke brød sig om kropskontakt?' - 'hun trænede vel med den' svarede manden. Det grinede vi meget af

 

Jeg kan simpelthen fortælle de mest horrible tragikomiske historier fra det træning.

 

Det er heller ikke noget jeg kan genkende fra racen

 

 

Hun kan jo fanme ikke engang håndtere sine egne hunde, så hvad hun ville tillade derhjemme, ville jeg heller ikke give meget for

 

Næh, hvem kan bruge det til noget. Uanset er det noget underligt noget at pådutte andre sine ideer, især når man hverken er blevet spurgt eller når man har kunnet iagttage to tydeligt medgørlige hunde hele formiddagen.

 

At det kvindemenneske overhovedet er konsulent for DKK er simpelthen en vittighed.

 

En af de dårlige vitser desværre.

 

Jeg har kendt en opdrætter af ambulls som har haft en hvalp gående til træning hos SF og det var også uhyrlige historier hun fortalte. Jeg husker ikke detaljerne, men tydeligt hvor tåbeligt jeg syntes det lød.