Spørgsmål til indkrydsning

[Frigga]

Hej.

 

Jeg har nogle spørgsmål til indkrydsning, som jeg håber nogle kloge hoveder vil svare på.

 

Hvordan undgår man at "udvande" racen og ændre racens temperament?

 

Er der normalt en maks procentdel som en hvalp må indeholde af indkrydsningsracen?

 

Hvis jeg nu køber en hund, der 2 generationer tilbage er indkrydset med en anden race, kan jeg så risikere at stå med en hvalp, der mest af alt minder om den indkrydsede?

[Alfen]

Man indkrydser normalt ikke andre racer i hundeavl en undtagelse er de ganske få racer som er ved at blive gendannet;) ellers gør man ikke

man bevarer racens egenskaber ved kun at avle på de gode og racetypiske eksemplarer;)

[PBC]

Nu indkrydser man jo normalt med en race som ligner den race man ønsker at forbedre mest muligt, så det kan jo være svært at se hvor lidt og hvor meget der kommer fra den hund man krydsede ind. mest oplagt er det jo hvis bestemte farver kun optræder hos individer som er efterkommere af de hunde der er blevet brugt. Jeg mener det fx er tilfældet med Gammel Dansk Hønsehund som for år tilbage fik krydset Braque francais ind på 2 tæver. Der kan være visse tegn som kan tolkes at være fra BF - lettere og hurtigere hunde, men det er en meleret farve som er lettest (og uønsket hos GDH) som vist er lettest at identificere.

 

Ret mig hvis nogen ved det mere konkret, jeg siger bare hvad jeg mener at kunne huske fra jeg studerede det lidt for 3 år siden.

[Frigga]

Jeg ved ikke om det hjælper, hvis jeg fortæller at det er en international kennelklub, der vil genoprette mopsens udseende og sundhed. De bruger Parson Russel og nogle gange dværgpinchere.

 

Jeg er meget interesseret i en sund mops, men jeg er ikke særlig tosset med de 2 andre racer, så jeg forsøger at indsamle informationer så jeg kan få en fornuft dialog med opdrætterne.

[AnneMangetal]

Jeg ved ikke om det hjælper, hvis jeg fortæller at det er en international kennelklub, der vil genoprette mopsens udseende og sundhed. De bruger Parson Russel og nogle gange dværgpinchere.

 

Jeg er meget interesseret i en sund mops, men jeg er ikke særlig tosset med de 2 andre racer, så jeg forsøger at indsamle informationer så jeg kan få en fornuft dialog med opdrætterne.

 

Du skal være opmærksom på, at når det ikke er FCI, kan du ikke få hunden stambogsført i DKK. Og nok heller ikke DRU. Og for at sige det som det er, så er det jo en blandingshund du køber. Så bare du har det i baghovedet mht. pris:-)

[Frigga]

Pris er mig ligegyldig. Jeg kan godt lide mopsen, og jeg synes at det er godt at nogle dygtige opdrættere har sagt stop og vil tilbage til den oprindelige race. Jeg ved ikke om det er 4 generationer tilbage de har indkrydset eller ej. Derfor jeg gerne vil vide hvad man kan forvente ved indkrydsninger. Det er jo sket ved flere racer.

[AnneMangetal]

Pris er mig ligegyldig. Jeg kan godt lide mopsen, og jeg synes at det er godt at nogle dygtige opdrættere har sagt stop og vil tilbage til den oprindelige race. Jeg ved ikke om det er 4 generationer tilbage de har indkrydset eller ej. Derfor jeg gerne vil vide hvad man kan forvente ved indkrydsninger. Det er jo sket ved flere racer.

 

Man indkrydser sjældent, og når man gør, er det med en relevant race. Det lyder underligt at "indkrydse" (blande med er vel mere passende) med 2 så forskellige racer.

 

Jeg er kun bekendt med det program der har været med den danske spids. Og så er der selvfølgelig de nyere racer, som er lavet med et formål, fx schæfer og eurasier.

 

Men de racer den er blandet med, kan godt dukke op i både sind og udseende i et par generationer:-)

[Frigga]

Hmmm okay. Mops, ja tak. PR, nej tak. Jeg synes også det er nogle mærkelige racer men det er for at undgå de langhårede. Har ikke selv bedre forslag til racer.

 

Jeg synes at der står at de har udkrydset PR igen. Gætter på at det betyder at andelen er meget lille så?

[Umulia]

Jeg ved ikke om det hjælper, hvis jeg fortæller at det er en international kennelklub, der vil genoprette mopsens udseende og sundhed. De bruger Parson Russel og nogle gange dværgpinchere.

 

Jeg er meget interesseret i en sund mops, men jeg er ikke særlig tosset med de 2 andre racer, så jeg forsøger at indsamle informationer så jeg kan få en fornuft dialog med opdrætterne.

 

Man kan få en sund Mops ved at avle på de sundeste hunde. At krydse racer ind, som overhovedet ikke er beslægtet med Mopsen på nogen måde, giver ingen mening, og lugter mest af dovenskab - man gider ikke vente de generationer, det tager at gendanne en sund standard.

 

Min egen race, Old English Bulldog, er godt nok skabt ved indkrydsning, men med racer, som den i forvejen er tæt beslægtet med: Amerikansk Bulldog og Staffordshire Bull Terrier.

Det vil være langt sværere med Mopsen, som er en meget gammel race, og umiddelbart tættest beslægtet med Pekingeseren, der heller ikke er for godt kørende mht. sundhed.

 

Jeg ville nok betakke mig for at få en Mops med Terrier- eller Pinscher-temperament. Det virker ikke gennemtænkt. Nærmere som om man bare har brugt den første den bedste langsnudede race, man lige havde ved hånden.

[Frigga]

Her er forklaringen på tysk - som jeg desværre ikke er skarp til.

 

Zunächst entstand aus der Idee einer Mopszüchterin, den heutigen Standardmops durch die Einzucht von Fremdrasse und anschließender Rückzucht auf die Rasse Mops aus dem in vielen Fällen quälenden Extrem des Standards zu führen, das Zuchtprojekt "Retromops". Idee und Projekt entstammen der Zuchtstätte "vom Bromberg".*

 

Im Jahre 2006 entwickelte sich aus diesem Projekt dann der Züchterkreis für den Retromops (ZKR), der seitdem in Gemeinschaft daran arbeitet, den ursprünglichen Mopstyp

(wie man Ihn auch von historischen Gemälden her kennt) wieder auferstehen zu lassen. Dabei spielen wissenschaftliche Erkenntnisse der Populationsgenetik wie tradierte Zuchtmethoden als da wären Ein- und Auszuchtmaßnahmen sowie strenge Selektion der zur Zucht geeigneten Tiere die übergeordnete Rolle.

 

Die Züchter und Deckrüdenbesitzer des ZKR erkennen gemeinschaftliche Zuchtbedingungen an und dokumentieren und archivieren das Zuchtgeschehen. (Züchter, die dem ZKR angeschlossen sind, erkennt man übrigens an dem geschützten ZKR-Siegel).

 

Zu keiner Zeit war aber die Schaffung einer neuen Rasse geplant. Der Retromops sollte immer Mops bleiben. Er ist also eine Zuchtrichtung innerhalb der Rasse Mops.

 

Die ersten Vertreter der Retro-Bewegung entstanden zunächst unter Einfluss des Parson Jack Russell Terrieres, welcher dann züchterisch anteilig wieder zugunsten des Mopses zurückgedrängt wurde. Seit geraumer Zeit werden die so gezogenen Hunde auch schon wieder sehr erfolgreich untereinander verpaart. Auch Möpse unter Pinschereinfluss - klassisch seit den ersten Auszuchten dieser Art in der Nachkriegszeit als "Altdeutscher Mops" bezeichnet - werden in die Zuchtform Retromops eingebracht.

 

Anerkennung in unserer Zuchtarbeit finden also alle nichtextremen Zuchtformen des Mopses, nämlich:

 

- der "Altdeutsche Mops"*

-der amerikanische "terriertyped pug" (übersetzt: Mops im Terriertyp)*

- der russellbeeinflusste Retromops (bis zu 1/4 terrierbeeinflusst) und seine Ausgangsform Rassmo*

-der pinscherbeeinflusste Retromops (bis zu 1/4 pinscherbeeinflusst) und seine Ausgangsform Muggin*

- so wie Möpse und Farbmöpse, deren Phänotypus keine quälenden extremen Zuchtmerkmale aufweisen.

 

ABER:

Ich möchte an dieser Stelle ganz deutlich sagen, dass es nicht Ziel des ZKR ist, "irgendwelche mopsähnlichen Mischlinge" hervorzubringen, die dann angeblich gesünder sein sollen als die Rassen aus denen sie hervorgingen. Dies ist eine absolut überflüssige Modeerscheinung, die jeglicher Seriosität entbehrt.*

 

Keine Anerkennung als Retromops finden demnach die mittlerweile zu Hunderten auf

den Markt geworfenen Mixe mit allen möglichen Rassen wie Cocker-Mops, Beagle-Mops, Chihuahua-Mops oder Pudel-Mops. Diese Hunde werden häufig fälschlicherweise als Retro-mops angeboten, was aber in keiner Weise dem Geist unserer Zucht entspricht!

 

----

 

Der Parson Jack Russell Terrier wurde ganz bewusst wegen seiner außerordentlichen Genvielfalt zur Einzucht gewählt. Er gehört zu den wenigen Hunderassen die bislang nicht zum Modehund wurden und dementsprechend nie ausschließlich auf „Showschönheit“ sondern auf Arbeitstauglichkeit sprich Leistung und damit quasi zwangsläufig auf Gesundheit gezüchtet wurden. Ihre genetische Vielfalt ist auch der Grund dafür, dass diese Hunde oft so deutlich in ihrem Aussehen variieren. Wer diese Tiere kennt, weiß, dass sie - aus einer guten Zucht kommend und richtig geführt - zwar lebhaft und agil aber keinesfalls überdreht oder unkontrollierbar sind. Im Gegenteil, ein solcher Hund musste schließlich „arbeiten“ – was neben einer gewissen und nicht abzustreitenden terriertypischen Eigenständigkeit auch eine große Kooperationsbereitschaft voraussetzte.*

 

Der Parson Jack Russell wird dann im nächsten Schritt züchterisch anteilig wieder zugunsten des Mopses zurückgedrängt. Dies geschieht u.a. durch sorgsame Selektion der zur Zucht geeigneten Tiere, die über diegewünschten Eigenschaften verfügen. Tiere mit unerwünschten Eigenschaften, z.B. mit deutlich ausgeprägtem Jagdtrieb, finden dagegen keine Verwendung in der Zucht. Eine solche selektive Zuchtarbeit ist allerdings nur in einer Gemeinschaft mit einer möglichst breiten Basis machbar und kann von einem Einzelzüchter mit nur zwei oder drei Zuchttieren nicht geleistet werden. Gleiches gilt für passende und gut durchdachte Paarungskombinationen.*

 

Das Ergebnis ist ein kleiner Gesellschaftshund mit einem sehr gemäßigtem Jagdinstinkt, der sich erzieherisch sehr gut beeinflussen lässt.*

 

Charakterlich ist der Retromops ein freundlicher, aufgeschlossener Begleithund, der leicht zu führen ist und keinesfalls durch die Einzucht des Parson Jack Russell Terriers seine „mopstypischen“ Eigenschaften verloren hat. Unsere Nachzucht ist friedlich, intelligent und verspielt, was man auf unseren Referenzseiten, auf denen die Kommentare ihrer Besitzer zu finden sind, nachlesen kann. Das von Gegnern unserer Zuchtrichtung mitunter eingebrachte Argument des "Wesensverlustes" lässt sich nicht halten!*

 

Lies auf unseren Seiten die Halterkommentare und Du wirst erkennen, dass die Menschen genau das bekommen haben, was sie wollten: Fitte kleine Mopshunde von bezauberndem Wesen

 

it tyske er gebrokkent men her er lidt forklaring.

[Hope]

Fandt en kort engelsk version. http://www.retro-mops.de/index.php/short-english-version

 

Ville ønske mit tyske var meget bedre. Jeg synes mops har et fantastisk temperament, men kors hvor har de mange problemer. Kan også være skeptisk overfor de racer der indkrydses. Er overbevist om at det er muligt at avle en sundere mops (uden stor brug af andre racer), men er bange for at folk ikke evner det (læs det kræver at rigtig mange gør det, at der må tages en masse hårde valg, at vurdering ved udstilling ændres mm.). Hvis du selv vil avle mops bliver det nok svært at komme langt med en retromops. Hvis det skal være som familiemedlem ene og alene ville jeg nok tænke på temperament da de nævnte racer er meget anderledes.

[Frigga]

Jeg henviste til den tyske tekst fordi det er meget mangelfuldt det, der står på engelsk. Det kan ikke rigtig bruges til noget. Jeg kan forstå så meget at man har valgt PR fordi det er en sund race, der ikke er ændret ved, og så at man ikke (?) har fået jagtinstinktet med over i Mopsen (eler også har man?). Man har valgt PR for dens udseende og sundhed og så måske gået på kompromis med temperament.

 

Øv til det hele. Mopsen har en god størrelse, ingen pels og et dejligt temperament. Men kan da godt være at jeg reelt set lige så godt kan købe en mopsblanding med en race, der tiltaler mig mere.

[Frigga]

Dobbeltpost. Skriver fra mobil hvilket er en udfordring