Gæst Sammar Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Også Muhammed? yes. ISÆR faktisk muhammed Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Du skylder mig forresten et svar: Hvis ikke egenskaberne er arvelige, hvor kommer de så fra? Jeg havde glemt at du havde stillet lige det spørgsmål. Sorry. Jeg vil jo gerne svare. Jamen jeg er ikke modstande af at avl er en vigtig faktor. Jeg har bare tilladt mig at stille alle de grimme spørgsmål. Men der er egenskaber der kan elskes mere eller mindre frem. Og lader man den ikke komme frem , så som aggresivitet, så vil den ikke blive den dominante del af hundens natur, og vil naturligvis forsvinde med tiden og gennem avl. Det var i en artikkel i "Hunden" at DKK skrev det modsatte og puttede mere ind i det end hvad jeg syntes var rigtigt. Så Jo. Visse egenskaber er arvelige. Jeg skriver -Visse- fordi jeg vil afholde mig fra at generellisere for meget. Det har jeg meget dårlige erfaringer med. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Vi er helt enige, og det også det jeg, som nævnt i en anden tråd, kalder evnen til at blive tændt, og den er forskellig fra race til race. Den er som regel højere hos brugshunde, idet at man bruger dette i træningen. Det er jo så op til ejerne hvorledes den lettere tændbarhed skal udnyttes. Desuden er der nogen hunderacer der er mere reserverede, og derved har lettere ved at udvikle egetkønsaggressioner. Men at udvide dette til at der ligger kampegenskaber i generne, det syntes jeg måske er at udvide det lige lovligt langt... Hvor ligger det (eller andre egenskaber) så? En hund kan ikke vise noget i nogen som helst grad af intensivitet, den ikke har i sig. MÅSKE skal aggressiviteten findes frem gennem brutal behandling og dyremishandling. Men tror du ikke, at en del af disse stakkels hunde som er blevet forsøgt blive provokeret til at vise aggressivitet, er bukket under, blevet totalt kuet? Hvorfor? Fordi DE ikke havde "nok" aggressivitet at finde frem. De kan ikke finde noget frem der ikke er der. ER det der til gengæld kan det findes frem. HVOR kommer det så fra, spørger jeg igen, hvis ikke fra arvemassen? Fra forældredyrene.. Nedarvede egenskaber, kvaliteter, adfærd kald det hvad du vil Men forskellen på f.eks. en Pittbull og en Amstaff, er jo netop brugsegenskaberne, Pittbull'en er meget lettere at tænde en Amstaff'en, da man jo netop har avlet efter dette hos Pitt'en og man har avlet væk fra det hos Amstaff'en. Du kan såmænd sagtens finde pittbull's som ikke er aggressive, hvor brugsegenskaberne er blevet brugt til noget helt andet, f.eks. som servicehunde, flyball hunde osv. Og disse hunde er ret dygtige inden for de felter deres ejer har valgt at træne dem, netop pga. af denne lidt lettere tændbarhed, og dermed højere arbejdsiver og intensitet Prøv at lægge mærke til at mine argumenter ikke har kørt specifikt på racer. Jeg har påstår bare, vedholdende som en terrier, at uanset hvilken race vi taler om, så skal en egenskab være til stede for at kunne manifestere sig. Hvis en hund fra fødslen ikke kan se lilla, kan vi ikke ad påvirkningens vej lære den at se lilla. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Her kikser det for mig. For "Socialiseret" er ikke en egenskab der kan arves. Det kan prosocial adfærd Jeg tror bare ikke at jeg eller andre kan overbevise modstanderne af amstaff ,staff, ambull m.fl. at de kan avles "ned" på et plan hvor de er som de fleste andre hunde Hvorfor tror du ikke det? Egenskaber kan avles ud af en race. Det ser vi da med mange af vore hunde. Det er en egenskab at bære (apportere) og den egenskab har mange racer slet ikke i sig. Det er en egenskab at være åben og positiv og den egenskab har mange hunde FÅET (den er jo unaturlig ift ulv) Jagtlyst er en egenskab, og den egenskab er avlet ud af flere racer... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Jeg havde glemt at du havde stillet lige det spørgsmål. Sorry. Jeg vil jo gerne svare. Jamen jeg er ikke modstande af at avl er en vigtig faktor. Jeg har bare tilladt mig at stille alle de grimme spørgsmål. Men der er egenskaber der kan elskes mere eller mindre frem. Og lader man den ikke komme frem , så som aggresivitet, så vil den ikke blive den dominante del af hundens natur, og vil naturligvis forsvinde med tiden og gennem avl. Det var i en artikkel i "Hunden" at DKK skrev det modsatte og puttede mere ind i det end hvad jeg syntes var rigtigt. Så Jo. Visse egenskaber er arvelige. Jeg skriver -Visse- fordi jeg vil afholde mig fra at generellisere for meget. Det har jeg meget dårlige erfaringer med. Tak, men så nemt slipper du ikke Og nu har jeg ellers lidt bedt dig være mere Feng Shui Visse egenskaber er ikke arvelige, mener du? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Det kan prosocial adfærd Godt så, Det tabte jeg sutten . Har ikke den fjerneste anelse hvad du snakker om. Så jeg tror bare på det du siger der.:5up: Hvorfor tror du ikke det? Egenskaber kan avles ud af en race. Det ser vi da med mange af vore hunde. Det er en egenskab at bære (apportere) og den egenskab har mange racer slet ikke i sig. Det er en egenskab at være åben og positiv og den egenskab har mange hunde FÅET (den er jo unaturlig ift ulv) Jagtlyst er en egenskab, og den egenskab er avlet ud af flere racer... Fordi jeg oplever at uanset hvad der skrives så forsøger flere og flere debatører til stadighed at fastholde og agumentere for deres opfattelse af kamphunde ,som værende "udenfor pædagogisk rækkevidde" Hvilket jeg ikke selv tror på. Jeg tror at med dene rette træning og indsigt omkring de "tændte " hunde så er vi rigtigt langt indtil et fortsat avls arbejde kan hjælpe med til at rette op på fortidens synder. Og skulle det koste et linepåbud så ok med mig. Et evt. line påbud på gader og streder har jeg i adskillige år efterlyst fordi jeg finder det ville være med til at værne om alle hunde og deres ejere. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 (rettet) Tak, men så nemt slipper du ikke Og nu har jeg ellers lidt bedt dig være mere Feng Shui Visse egenskaber er ikke arvelige, mener du? Ja. Jeg skriver -Visse- fordi jeg vil afholde mig fra at generellisere for meget. Det har jeg meget dårlige erfaringer med. Og fordi vi så skal til at definere hvad der er egenskaber og hvad der ikke er en egenskab. Og det bliver en meget laaaaaaang debat hvis vi ikke er enige. Og da egenskaber er en underlig størelse så vil den debat være rimelig omsonst. Den Store Danske Redigeret September 7, 2009 af Priceman Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Belzique Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Her kikser det for mig. For "Socialiseret" er ikke en egenskab der kan arves. Jeg tror bare ikke at jeg eller andre kan overbevise modstanderne af amstaff ,staff, ambull m.fl. at de kan avles "ned" på et plan hvor de er som de fleste andre hunde. Hehe sorry mangler et ord der i stedet for socialiseret, derfor det blev til "socialiseret" ... giv mig et ord... venligsindede? Glemmer en masse danske ord efterhånden det er lidt pinligt Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Godt så, Det tabte jeg sutten . Har ikke den fjerneste anelse hvad du snakker om. Så jeg tror bare på det du siger der.:5up: Det er heller ikke det samme, men her har du din sut igen :sut:pas nu på den Fordi jeg oplever at uanset hvad der skrives så forsøger flere og flere debatører til stadighed at fastholde og agumentere for deres opfattelse af kamphunde ,som værende "udenfor pædagogisk rækkevidde" Hvilket jeg ikke selv tror på. Jeg tror at med dene rette træning og indsigt omkring de "tændte " hunde så er vi rigtigt langt indtil et fortsat avls arbejde kan hjælpe med til at rette op på fortidens synder. OK, det føler jeg ikke henvendt til mig, såe... Og skulle det koste et linepåbud så ok med mig. Et evt. line påbud på gader og streder har jeg i adskillige år efterlyst fordi jeg finder det ville være med til at værne om alle hunde og deres ejere. På gader og stræder er jeg enig, men ikke i et totalt linepåbud, men den snak har vi vist haft Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Ja. Jeg skriver -Visse- fordi jeg vil afholde mig fra at generellisere for meget. Det har jeg meget dårlige erfaringer med. Og fordi vi så skal til at definere hvad der er egenskaber og hvad der ikke er en egenskab. Og det bliver en meget laaaaaaang debat hvis vi ikke er enige. Og da egenskaber er en underlig størelse så vil den debat være rimelig omsonst. Den Store Danske Egenskaber er fint defineret i dit link. Jeg tænker bare, hvorfor skulle én egenskab være arvelig og ikke en anden. Men vi har haft den før, i fodersnakken uden at blive enige. Så fred være med det, jeg ville bare være ked af hvis man satte hænderne for øjnene og bildte sig selv ind at en egenskab som aggressivitet ikke er arvelig, men kun et spørgsmål om påvirkning. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Hehe sorry mangler et ord der i stedet for socialiseret, derfor det blev til "socialiseret" ... giv mig et ord... venligsindede? Glemmer en masse danske ord efterhånden det er lidt pinligt Et ord dækker det nok ikke på dansk, men jeg går ud fra du mener hundes medfødte evne og ikke mindst vilje til ville lære at udvise social adfærd? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Det er heller ikke det samme, men her har du din sut igen :sut:pas nu på den Tsak.om om om om ( eller nowet) OK, det føler jeg ikke henvendt til mig, såe... Det var IKKE til dig. Bare lige for at få det helt på plads. På gader og stræder er jeg enig, men ikke i et totalt linepåbud, men den snak har vi vist haft Enig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Egenskaber er fint defineret i dit link. Jeg tænker bare, hvorfor skulle én egenskab være arvelig og ikke en anden. Men vi har haft den før, i fodersnakken uden at blive enige. Så fred være med det, jeg ville bare være ked af hvis man satte hænderne for øjnene og bildte sig selv ind at en egenskab som aggressivitet ikke er arvelig, men kun et spørgsmål om påvirkning. Jeg mener at aggresivitet er arveligt ligesom andre gode og dårlige egenskaber. ( Hør var det ikke i den anden tråd vi havde den oppe Ninjamor?) Nå never mind. Alle de tråde dr efterhånden er om stort set det samme. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Hehe sorry mangler et ord der i stedet for socialiseret, derfor det blev til "socialiseret" ... giv mig et ord... venligsindede? Glemmer en masse danske ord efterhånden det er lidt pinligt Jeg havde ikke lige tænkt på hvor i verden du var. -Social- er en medfødt egenskab mens -Socialiseret- er en tilført/trænet forstærkning af den medfødte egenskab. Dette er min hjemme tænkte definition og ikke videnskabeligt underbygget. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Agnete87 Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Jeg mener at aggresivitet er arveligt ligesom andre gode og dårlige egenskaber. ( Hør var det ikke i den anden tråd vi havde den oppe Ninjamor?)Nå never mind. Alle de tråde dr efterhånden er om stort set det samme. Gælder dette også egetkøns-aggresion, og sorte/anden farve aggresion??? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Gælder dette også egetkøns-aggresion, og sorte/anden farve aggresion??? Det tror jeg ikke. Eget køn aggretion er meget hormonelt betinget og kan selvfølgeligt have bund i hvor stor mængde Testsosteron hunden er født med. Jeg/ vi havde en Rottweiler for nogle år siden der tændte totalt af en dag da vi skulle til noget træning. Den så en New Foundlænder og var ved at splitte bilen ad. Først senere fandt vi ud af at, den Familie vi havde købt hundne hos havde haft en NewF da Rottehvalpene var små, og hvad der kan være skat vides ikke. Men jeg tvivler stærkt på at " farve på anden hund" aggretion er arveligt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst The dogfather Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Gælder dette også egetkøns-aggresion, og sorte/anden farve aggresion??? Socialarv...det er sådan børn bliver racister.... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Agnete87 Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Det tror jeg ikke. Eget køn aggretion er meget hormonelt betinget og kan selvfølgeligt have bund i hvor stor mængde Testsosteron hunden er født med. Jeg/ vi havde en Rottweiler for nogle år siden der tændte totalt af en dag da vi skulle til noget træning. Den så en New Foundlænder og var ved at splitte bilen ad. Først senere fandt vi ud af at, den Familie vi havde købt hundne hos havde haft en NewF da Rottehvalpene var små, og hvad der kan være skat vides ikke. Men jeg tvivler stærkt på at " farve på anden hund" aggretion er arveligt. Men hvad ligger du så til grund for at aggresion er arveligt??? For min egen personlige holdning til denne adfærd er at der er en sammenhæng med temperment og omgivelser som hund befinder sig i, for netop at udvikle aggresion, for nogen eller noget... Socialarv...det er sådan børn bliver racister.... Jeg har en racist-hund:mrgreen: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Jeg mener at aggresivitet er arveligt ligesom andre gode og dårlige egenskaber. ( Hør var det ikke i den anden tråd vi havde den oppe Ninjamor?) Så er vi enige Nå never mind. Alle de tråde dr efterhånden er om stort set det samme Ja Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Jeg havde ikke lige tænkt på hvor i verden du var. -Social- er en medfødt egenskab mens -Socialiseret- er en tilført/trænet forstærkning af den medfødte egenskab. Dette er min hjemme tænkte definition og ikke videnskabeligt underbygget. Dygtiiii Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Men hvad ligger du så til grund for at aggresion er arveligt???For min egen personlige holdning til denne adfærd er at der er en sammenhæng med temperment og omgivelser som hund befinder sig i, for netop at udvikle aggresion, for nogen eller noget... Du må kigge i Aggresions Tråden. Den er kun 4-5 sider. http://www.hunde-forum.dk/adfaerd/9637-kan-aggressivitet-vaere-medfodt.html Jeg tror du vil finde noget af svaret der. Jeg har ikke den endegyldige svar men har tilladt mig at stille uddybende spørgsmål i tråden for at få en åben og konstruktiv debat. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Gælder dette også egetkøns-aggresion, og sorte/anden farve aggresion??? Hunde har en medfødt agressivitet overfor eget køn eller overfor begge køn. Altså de hunde som HAR disse egenskaber. Nogle racer har brug for at være afvisende/aggressive overfor andre hunde (selvstændigt vogtende hyrdehunde) og nogle er "kun" egetkønsaggresssive. Når hunde bliver aggressive overfor sorte hunde hænger det som regel sammen negative oplevelser. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Dygtiiii Jo jo jeg lærer til stadighed af formulere mig. Dejligt at du læste det som jeg mente det.:blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Agnete87 Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 Du må kigge i Aggresions Tråden. Den er kun 4-5 sider. http://www.hunde-forum.dk/adfaerd/9637-kan-aggressivitet-vaere-medfodt.html Jeg tror du vil finde noget af svaret der. Jeg har ikke den endegyldige svar men har tilladt mig at stille uddybende spørgsmål i tråden for at få en åben og konstruktiv debat. der var 9... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Priceman Besvaret September 7, 2009 Rapporter Share Besvaret September 7, 2009 der var 9... Nå ja jeg skulle have trykket på + istedet for - 4+5 sider. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.