Gæst camillak Skrevet Oktober 2, 2009 Rapporter Share Skrevet Oktober 2, 2009 (rettet) alle. Vi her i huset (lejligheden) har fået den skønneste labradorhvalp på nu knap 10 uger (på mandag). vi er begge vokset op med hunde, med ham her er vores første hvalp og hund siden hjemmelivet. For at gøre det bedste for den lille mand, har vi læst en del på nettet, og er blevet møg forvirret, da der står mange modsigende ting - derfor spørger vi her 1) om natten er han ofte oppe og tisse og have afføring. I starten rendte vi efter ham, og han havde virkelig lind/tynd mave- Vi var i kontakt med dyrlægen, som sagde det var stressmave pga flytningen. Hans mave blev god om dagen, men om natten var den stadig tynd (vi tror det er fordi vi rendte efter ham hver gang vi hørte han rørte på sig, og mange gange var han allerede i gang). Så har vi i 2 dage bare sovet og (nok lidt naivt) håbet at han ville sove hele natten igennem og uden uheld (hvilket ikke er sket:roll:) - så fra i nat sætter vi uret kl 3 og tager en tissetur det - til dette vil vi gerne spørge er om han på et tidspunkt bliver renlig om natten, for om dagen går det ok (self. med nogle uheld, men det er alligevel sparsomt)? 2) hvordan lærer vi han at om natten er der ro? ikke at han larmer, men så han får sovet ordenligt. 3) endnu et spg. til renlighed er at vi kan have været ude og lufte, hvor der kommer begge dele, så kan vi være kommet ind igen, og 10 min senere sætter han sig og tisser eller har afføring igen - hvordan skal vi forebygge at dette sker? - kan dette ske af overstimulering på turen? 4) en af de ting der har forvirret os meget, er hvor meget må en hvalp egentlig rører sig? for vi går en tur om morgen på 15-30 min, og så er vi nede x gange i løbet af dagen hvor det er noget mellem 5-10 min og så en tur om aftenen på 30-60 min. På alle turer for han lov til at suse til alt. Men efter hvad vi har læst bliver han jo rørt al for meget. - i løbet af disse ture er der også fodersøgning og træning indblandet. Håber der er nogen der kan hjælpe os, for vi er virkelig frustreret og vi ønsker bare at vores lille mand har det rigtig godt. vi går forresten til hvalpetræning om søndagen (startede i søndags ) Redigeret Oktober 2, 2009 af camillak Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 update fra i nat - fra kl 23.00 til 3.00 havde han haft lagt 4"gaver" og 5 tissetåre, og det er noget mere end han går i dagtimerne. ang sengetid, når han har været nede og blive aftenluftet, er han meget oppe og køre når vi kommer op igen, er det noget vi kan gøre noget ved eller skal han bare have lov til at være hvalp? og hvad med legetøj i sengen? (han har sin tyggeknogle og sit viskestykke) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Therese Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 alle. Vi her i huset (lejligheden) har fået den skønneste labradorhvalp på nu knap 10 uger (på mandag). vi er begge vokset op med hunde, med ham her er vores første hvalp og hund siden hjemmelivet. Tillykke med ham For at gøre det bedste for den lille mand, har vi læst en del på nettet, og er blevet møg forvirret, da der står mange modsigende ting - derfor spørger vi her 1) om natten er han ofte oppe og tisse og have afføring. I starten rendte vi efter ham, og han havde virkelig lind/tynd mave- Vi var i kontakt med dyrlægen, som sagde det var stressmave pga flytningen. Hans mave blev god om dagen, men om natten var den stadig tynd (vi tror det er fordi vi rendte efter ham hver gang vi hørte han rørte på sig, og mange gange var han allerede i gang). Så har vi i 2 dage bare sovet og (nok lidt naivt) håbet at han ville sove hele natten igennem og uden uheld (hvilket ikke er sket:roll:) - så fra i nat sætter vi uret kl 3 og tager en tissetur det - til dette vil vi gerne spørge er om han på et tidspunkt bliver renlig om natten, for om dagen går det ok (self. med nogle uheld, men det er alligevel sparsomt)? Han skal nok på et tidspunkt kunne holde sig om natten Men ting tager tid, og en lille hvalps blære er jo ikke så stor, at den kan holde sig hele natten. Tålmodighed er en dyd 2) hvordan lærer vi han at om natten er der ro? ikke at han larmer, men så han får sovet ordenligt. Hvis han ikke larmer og bare tusser lidt rundt efter en tissetur i et par minutter, ville jeg bare lade ham falde til ro af sig selv. Hvis det fortsætter, ville jeg sætte ham ned og kæle ham til ro. Hvis han må være i sengen, er det oplagt at tage ham derop og kæle med ham indtil han falder til ro 3) endnu et spg. til renlighed er at vi kan have været ude og lufte, hvor der kommer begge dele, så kan vi være kommet ind igen, og 10 min senere sætter han sig og tisser eller har afføring igen - hvordan skal vi forebygge at dette sker? - kan dette ske af overstimulering på turen? Hmm.. Måske får han ikke gjort sig ordentlig ren på gåturen. 4) en af de ting der har forvirret os meget, er hvor meget må en hvalp egentlig rører sig? for vi går en tur om morgen på 15-30 min, og så er vi nede x gange i løbet af dagen hvor det er noget mellem 5-10 min og så en tur om aftenen på 30-60 min. På alle turer for han lov til at suse til alt. Men efter hvad vi har læst bliver han jo rørt al for meget. - i løbet af disse ture er der også fodersøgning og træning indblandet. Personligt mener jeg jo ikke at hvalpe behøver have motion i den forstand. Der er mere prægning og socialisering de har behov for. Og det kan sagtens foregå ved at sidde på en bænk og kigge på alle tingene der kommer forbi. Eller gå i langsomt tempo rundt og kigge på alle de mærkelige ting der findes Håber der er nogen der kan hjælpe os, for vi er virkelig frustreret og vi ønsker bare at vores lille mand har det rigtig godt. vi går forresten til hvalpetræning om søndagen (startede i søndags ) Hvordan gik første træning? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 mange tak for svaret:5up: vi vil væbne os med tålmodighed. ang. hans dobbeltbesørgning virker han nemlig som om han er færdig. Tror vi bruger vores udetid med bare at hygge, læste nemlig en anden tråd herinde om en lille hvalp der ikke ville gå, og det "gider" Bjørn heller ikke altid (og vi har så lavet fejlen med at trække i ham) - så den næste tid bliver bare i det trygge område - det skulle også gøre renlighedstræningen nemmere stod der. første træning gik super fint, han var så dygtig den lille mand. Da vi gik hen til de andre vil han bare hilse på alt og alle uden forbehold, så det er ikke en bange lille mand vi har fået os. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 update fra i nat - fra kl 23.00 til 3.00 havde han haft lagt 4"gaver" og 5 tissetåre, og det er noget mere end han går i dagtimerne. ang sengetid, når han har været nede og blive aftenluftet, er han meget oppe og køre når vi kommer op igen, er det noget vi kan gøre noget ved eller skal han bare have lov til at være hvalp? og hvad med legetøj i sengen? (han har sin tyggeknogle og sit viskestykke) Hvor sover han? det lyder umiddelbart til at han slet ikke sover, hvis han kan nå at besørge så mange gange på 4 timer... hvis han ikke sover sammen med jer, så kan den øgede besørger-trang meget nemt skyldes at han er bange for at være alene... i så fald er problemet nemt at løse - ind i soveværelset med hnden, så han kan sove med resten af flokken. ingen legetøj i sengen! Når det er nat, så sover man.. Og ang. luftetur før natten - det er KUN en tissetur. Der skal ikke leges eller hilses eller noget som helst andet. Der må i bare være røvkedelige og stå der og vente på at han gør det han skal og så gå indenfor igen. I kan lige så godt lære ham vanerne med det samme. Sent på aftenen er hele flokken i ro og går derefter i seng og sover. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 Hvor sover han? det lyder umiddelbart til at han slet ikke sover, hvis han kan nå at besørge så mange gange på 4 timer... hvis han ikke sover sammen med jer, så kan den øgede besørger-trang meget nemt skyldes at han er bange for at være alene... i så fald er problemet nemt at løse - ind i soveværelset med hnden, så han kan sove med resten af flokken. ingen legetøj i sengen! Når det er nat, så sover man.. Og ang. luftetur før natten - det er KUN en tissetur. Der skal ikke leges eller hilses eller noget som helst andet. Der må i bare være røvkedelige og stå der og vente på at han gør det han skal og så gå indenfor igen. I kan lige så godt lære ham vanerne med det samme. Sent på aftenen er hele flokken i ro og går derefter i seng og sover. han sover allerede i soveværelset, kurven står lige ved siden af sengen, og vi sørger for at der altid ligger en i den siden af den sengen den står (kæresten har skifteholdsarbejde) - kunne det hjælpe hvis jeg i en periode kravlede ned på gulvet til ham om natten? så ryger legetøjet ang natteturen - det må vi prøve at være lidt mere "hårde"/kedelige, men i nat gjorde jeg det at når han virkede færdig og ikke selv ville gå hen til døren, bar jeg ham. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 han sover allerede i soveværelset, kurven står lige ved siden af sengen, og vi sørger for at der altid ligger en i den siden af den sengen den står (kæresten har skifteholdsarbejde) - kunne det hjælpe hvis jeg i en periode kravlede ned på gulvet til ham om natten? så ryger legetøjet ang natteturen - det må vi prøve at være lidt mere "hårde"/kedelige, men i nat gjorde jeg det at når han virkede færdig og ikke selv ville gå hen til døren, bar jeg ham. Dejligt at han allerede er i soveværelset . Hvordan reagerer han når i går i seng? Piver han når han er i sin kurv? eller ligger han sig bare ned? Hvis han piver kan det være det hjælper med en rolig hånd der rører ved ham - hvis han er helt ulykkelig kan det være en ide at lægge sig nede ved ham og sove i en lille tid.... Jeg synes godt nok det lyder som om der kommer meget ud af den anden ende på ham... eller måske var jeg bare heldig med mit kræ... men hvad fodrer i ham med? Hvalpe i hans alder er endnu ikke fysiologisk færdigudviklede, så det betyder, at han rent faktisk ikke nødvendigvis selv kan mærke at han skal tisse eller lave, og derfor bare gør det når det nu kommer... Derfor kræver det rigtigt meget af os som hvalpeejere, at få kræet fanget lige inden uheldet er ude - så hvalpen associaserer toiletbesøg med udenfor - så når han bliver gammel nok til at kunne mærke det er på vej, vil han automatisk tænke: "ud!" Hvis han har tisset / lavet lige inden i går i seng, så burde han efter et par uge i jeres hjem sagtens kunne holde sig i god slat timer.. Så vidt jeg husker sov Karla fra ca midnat til ca 6 om morgnen uden at skulle besørge da hun var en 10 uger... men hun er også en lille hund og generelt udvikles små hunde hurtigere end store... Der er intet unormalt i at han endnu ikke kan holde sig - og det eneste der er at gøre er at væbne sig med tålmodighed! Det skal nok komme - og han skal også nok lære at sove igennem om natten... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 Dejligt at han allerede er i soveværelset . Hvordan reagerer han når i går i seng? Piver han når han er i sin kurv? eller ligger han sig bare ned? Hvis han piver kan det være det hjælper med en rolig hånd der rører ved ham - hvis han er helt ulykkelig kan det være en ide at lægge sig nede ved ham og sove i en lille tid.... Jeg synes godt nok det lyder som om der kommer meget ud af den anden ende på ham... eller måske var jeg bare heldig med mit kræ... men hvad fodrer i ham med? Hvalpe i hans alder er endnu ikke fysiologisk færdigudviklede, så det betyder, at han rent faktisk ikke nødvendigvis selv kan mærke at han skal tisse eller lave, og derfor bare gør det når det nu kommer... Derfor kræver det rigtigt meget af os som hvalpeejere, at få kræet fanget lige inden uheldet er ude - så hvalpen associaserer toiletbesøg med udenfor - så når han bliver gammel nok til at kunne mærke det er på vej, vil han automatisk tænke: "ud!" Hvis han har tisset / lavet lige inden i går i seng, så burde han efter et par uge i jeres hjem sagtens kunne holde sig i god slat timer.. Så vidt jeg husker sov Karla fra ca midnat til ca 6 om morgnen uden at skulle besørge da hun var en 10 uger... men hun er også en lille hund og generelt udvikles små hunde hurtigere end store... Der er intet unormalt i at han endnu ikke kan holde sig - og det eneste der er at gøre er at væbne sig med tålmodighed! Det skal nok komme - og han skal også nok lære at sove igennem om natten... han hverken piver eller noget - han leger, og leger vildt, gerne med et gø eller to:roll: her får vi ham op i sengen og kæler med ham. Nogle gange med bedre held end andre gange - jeg mener jo at hunden høre til hos os, bare ikke helt oppe i sengen. - men hvad kan vi så gøre for at han kan sove om natten, for om dagen er der ingen problemer i at sove (han sover også i rum vi ikke er i) ja der kommer nemlig rigtig meget ud af ham - om natten - men i starten havde han stressmave, så der var den rigtig tynd, så vi rendte jo efter ham hver gang vi hørte ham... om natten er det dog lidt mindre fast end det er om dagen. Han får RC retriver junior 250 g dgl, fordelt på 2 gange. Efter vi gik over på 2 gange dgl blev hans mave meget mere fast end den var i starten vi havde ham. vi gør også alt for at nå at opdage ham, men nogle gange er han squ lidt for hurtigt - men vi glæder os til han begynder at sige noget Der er ikke andet for end bare at vente og træne renlighed. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 han hverken piver eller noget - han leger, og leger vildt, gerne med et gø eller to:roll: her får vi ham op i sengen og kæler med ham. Nogle gange med bedre held end andre gange - jeg mener jo at hunden høre til hos os, bare ikke helt oppe i sengen. - men hvad kan vi så gøre for at han kan sove om natten, for om dagen er der ingen problemer i at sove (han sover også i rum vi ikke er i) Når han ikke er ulykkelig, så ville jeg nok bare være "hård" og ignorere ham. Tag alt fra ham han kan lege med, sluk lyset og lig jer selv til at sove og ignorer ALT indbydelse til leg. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 Når han ikke er ulykkelig, så ville jeg nok bare være "hård" og ignorere ham. Tag alt fra ham han kan lege med, sluk lyset og lig jer selv til at sove og ignorer ALT indbydelse til leg. så vi skal ikke prøve at får ham til at falde til ro i kurven? for vi leger heller ikke med, natten er jo sove til her. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 så vi skal ikke prøve at får ham til at falde til ro i kurven? for vi leger heller ikke med, natten er jo sove til her. problemet med at i tænder lyset, rejser jeg op, giver jer til at kæle osv. er jo, at han får noget ud af, at gø / springe rundt osv. hunde gør KUN det der betaler sig - og han har jo allerede luret, at i reagerer positivt ved at give ham kontakt når han laver badutspring... en ide kunne være at smide ham i en kasse med høje sider, så han ikke kan komme ud selv - ingen legetøj, kun en beroligende hånd fra mor eller far (da han uden tvivl vil blive frustreret over ikke at kunne komme ud af kassen til at starte med...)... Hvis han begynder at rumstere meget dernede efter et par timer skal i selvfølgelig reagere, da han nok skal tisse så - og han vil helst ikke besørge der hvor han selv skal sove (naturligt nok)... Du lyder heldigvis ved godt mod, men jeg tænker måske lidt, at i allerede er kommet ind i en dårlig cirkel med for lidt søvn, som rimeligt hurtigt vil ende i frustration og manglende overskud... og det er et skidt udgangspunkt når man har en glad og aktiv hvalp at tage sig af om dagen Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 problemet med at i tænder lyset, rejser jeg op, giver jer til at kæle osv. er jo, at han får noget ud af, at gø / springe rundt osv. hunde gør KUN det der betaler sig - og han har jo allerede luret, at i reagerer positivt ved at give ham kontakt når han laver badutspring... en ide kunne være at smide ham i en kasse med høje sider, så han ikke kan komme ud selv - ingen legetøj, kun en beroligende hånd fra mor eller far (da han uden tvivl vil blive frustreret over ikke at kunne komme ud af kassen til at starte med...)... Hvis han begynder at rumstere meget dernede efter et par timer skal i selvfølgelig reagere, da han nok skal tisse så - og han vil helst ikke besørge der hvor han selv skal sove (naturligt nok)... Du lyder heldigvis ved godt mod, men jeg tænker måske lidt, at i allerede er kommet ind i en dårlig cirkel med for lidt søvn, som rimeligt hurtigt vil ende i frustration og manglende overskud... og det er et skidt udgangspunkt når man har en glad og aktiv hvalp at tage sig af om dagen ja tak - er efterhånden godt træt.. også derfor vi gerne vil have lidt ro p ham. den med kassen har vi prøvet (kassen har dog nok være for lille, fordi han kunne komme ud - bissen kan komme ud af en alm flyttekasse) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 Er det sådan helt generelt at han ikke er i ro? eller er det kun om natten, at det er et problem? Prøv at stoppe op engang og se på jeres hverdag. Betragt hvalpen som et autistisk barn. Han har brug for rutiner, vaner og klare grænser for hvad han må og ikke må. Måske sker der simpelthen for meget i løbet af en dag for ham, så han slet ikke kan finde ro om aftenen / natten fordi han skal have fordøjet alle sine indtryk...? Nogle faste rutiner kan afhjælpe et sådant problem. Min Karla kan fx ikke være alene, hvis ikke rutinen bliver fulgt til punkt og prikke, så hun ved præcis hvad der skal ske... følges den ikke, så bliver hun ulykkelig - fordi hun ikke forstod at hun skulle til at være alene .... Måske skal der bare mere ro / regelmæssighed til i jeres hverdag, så lille manden kan få ro på sit lille hoved... Jeg ved det ikke - jeg gætter bare lige nu, baseret på mine egne erfaringer Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 3, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 3, 2009 synes han har fin ro på om dagen, han får da sine "flip", men vi prøver at lære ham at om formiddagen slapper man af for det er også typer her han kan være alene. kan godt ske at vi skal lave mere struktur på - han har faste spisetider, men skulle vi måske også lave faste lufte tider? fx hver 2 time + når han viser tegn på at ville ned? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 9, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 9, 2009 vil lige give en update - for synes squ vil alle 3 her i huset har været super seje:5up: først er Bjørn kommet i en kasse til natten, hvilket har betydet at vi kun er nede en gang om natten nu, hvor vi før godt kunne rende 4-5 gange:shock: maven er også blevet helt fin (nok også derfor vi ikke behøver at rende hele natten:blink:) renligheden er ikke helt i top, men vi kan mærke at nu er han ved at være faldet godt til (også nu hans er faldet lidt ned igen. Vi ville jo gerne gøre alt så godt for ham, men har nok stresset ham lidt i stedet) - så vi er sikre på at det nok skal komme.. slutteligt, så har hvalpetræning nok været noget af det bedste vi har kunne gøre for os alle tre - han er så dygtig den lille mand:5up: - men han får også hapser i et væk:mums: - og så han super sej til at være alene hjemme, ingen piveri eller hylen, og alle skabe er intakte..:klap: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret Oktober 9, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 9, 2009 vil lige give en update - for synes squ vil alle 3 her i huset har været super seje:5up: først er Bjørn kommet i en kasse til natten, hvilket har betydet at vi kun er nede en gang om natten nu, hvor vi før godt kunne rende 4-5 gange:shock: maven er også blevet helt fin (nok også derfor vi ikke behøver at rende hele natten:blink:) renligheden er ikke helt i top, men vi kan mærke at nu er han ved at være faldet godt til (også nu hans er faldet lidt ned igen. Vi ville jo gerne gøre alt så godt for ham, men har nok stresset ham lidt i stedet) - så vi er sikre på at det nok skal komme.. slutteligt, så har hvalpetræning nok været noget af det bedste vi har kunne gøre for os alle tre - han er så dygtig den lille mand:5up: - men han får også hapser i et væk:mums: - og så han super sej til at være alene hjemme, ingen piveri eller hylen, og alle skabe er intakte..:klap: Dejligt at høre det går bedre :5up: Udover at smide hvalpen i en kasse om natten, har I så gjort andre ændringer i jeres hvrdag? jeg tænkte det kunne være en god detalje at skrive på - til evt. nye brugere der falder over din tråd Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Nhøpse&Walter Besvaret Oktober 9, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 9, 2009 4) en af de ting der har forvirret os meget, er hvor meget må en hvalp egentlig rører sig? for vi går en tur om morgen på 15-30 min, og så er vi nede x gange i løbet af dagen hvor det er noget mellem 5-10 min og så en tur om aftenen på 30-60 min. På alle turer for han lov til at suse til alt. Men efter hvad vi har læst bliver han jo rørt al for meget. - i løbet af disse ture er der også fodersøgning og træning indblandet. Dejligt at høre at det går bedre. Vil dog også gerne kommentere på mængden af aktivitet - wow! Jeg har en lille golden på 9 uger der knap nok får en brøkdel af hvad du beskriver - selvfølgelig træner vi og laver søg, men jeg gør mere ud af at stimulere hans hjerne herhjemme med indlagte pauser (for mig er det også vigtigt at han lærer at slappe af, og at der ikke altid er fuld underholdning). Måske jeres lille vaps kunne have gavn af det samme? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst camillak Besvaret Oktober 9, 2009 Rapporter Share Besvaret Oktober 9, 2009 lidt andre ændringer har vi også lavet - de første par aftner måtte der lidt tvangsnusning til for han havde kørt sig selv op, men nu ligger han sig ved kassen når vi gør os klare til natten.. og så har vi ændret hans gåture (så han bliver ikke rørt i samme mængder som tidligere beskrevet) - reglen er at kun tager ham med ud til en ny ting om dagen, så hvis det har været hvalpetræning, så er der ingen ture udenfor det kendte resten af dagen. hvis vi vil en tur ud i det "ukendte" så er resten af turene i det kendte, så han kan nå at fordøje alle oplevelserne (håber i kan tyde meningen). men når vi er ude (mest på det kendte græs), kan vi sagtens bare sidde på græsset og hygge med bolden, søge, træne eller bare sidde og suge til sig - og den største ændring er at vi har skruet vores forventninger ned til os selv og ham. - der er kommet meget mere ro på herhjemme, og det er skønt...:blink: udover de gode råd jeg har fået her, så har jeg lånt nogle bøger på biblo og læst en del artikler på nettet (havde også læst en del før, men det er som om at jeg først fattede hvad der stod, da jeg stod med "problemerne" ) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.