korvis

Øv, øv, øv... :ae: Stort tillykke, Camilse! :klap: --------------------------------- Iso og jeg er hjemme igen, efter todages stævne i Kolding. Og deeet... Jeg var jo helt depri efter fællestræning i torsdags, og havde nærmest ikke lyst at ta' til stævne. Men det gjorde jeg da, selvfølgelig. Det aller første løb, SPÅ, gik helt i kage. Iso keglede helt ud - hvilket jeg i og for sig også havde forventet. Så løb vi faktisk to ok løb, AGÅ og AG2, selv om de også endte med disker. Det sidste for dagen, SP2, gik igen op i hat og briller, og det var min skyld. Jeg var for træt, havde gået med en lille migræne hele dagen og havde nul overskud. 4 disk'er - men jeg gik glad i seng! For Iso rev næsten ingen pinde!!! I AG-løbene tror jeg faktisk ikke hun rev en eneste én!!! Dag to var migrænen væk, og efter at ha' snorksovet i ni timer (!!!) vågnede jeg og var frisk! Chok!!! Vi lagde ud med weekendens eneste u-diskede løb, et SPÅ som gik hæderligt, men sjovt nok ikke ret stærkt... :hmm: To nedrivninger - den ene min skyld og min alene - ellers fint. Og så begyndte det ellers at regne... Og tordne... Næste løb, AGÅ, indledte Iso med at rive første spring, var helt blind for mig og tog sin hel egen tunnel - og gik forkert ind i slalomen..? Når jeg kiggede videoen igennem kunne jeg se at hun gled før det første spring, og bragede ind i det med hele kroppen... Og ved slalomen lander hun stort set ved indgangen, og kan slet ikke nå at korrigere, især ikke når der var så vådt/glat. Nu var der så vådt at jeg virkelig overvejede at trække Iso fra de to sidste løb. Hun er så uforsigtig, så jeg er nødt til at passe på hende, når hun nu ikke gør det selv. Men så stoppede regnen, og det nåede faktisk at tørre en del op, så jeg valgte at løbe. Bad choice... I AG2 er Iso helt vild. Hun kører som et missil, og jeg har virkelig svært ved at kalde hende fra andre forhindringer, og få hende til at løbe med mig. Hun løber på et tidspunkt ind i mine ben, fordi hun bare skal frem. Næste trick hun laver er at ha' så høj fart på at hun ryger af vippen..!! Så blev moar her sur... Så tog vi vippen igen, jeg GIK, og tvang Iso til at stå længe på feltet. Så tog vi de næste to spring, og så GIK jeg balancen. Et virkelig langt løbe stræk, så A'et, hvor jeg igen GIK, og tvang Iso til at bli' stående længe, medens jeg placerede mig ved næste spring som var lidt tricky. Kalder Iso af A'et - og så springer hun DIREKTE ind i mine hænder/arme!!! Der blev madammen båret ud af banen, og det var ikke første gang denne weekend... Så kom stævnets sidste løb, en rigtig dejlig Hans Peter-bane, SP2. En riktig Iso-bane, som vi burde kunne løbe med bagbundne øjne! Masser af flow, hundene skulle i princippet bare løbe rundt, rundt, med et par vendinger her og der. Dejligt, tænkte jeg, så kan vi da slutte af med en succes! Men hvad gør hunden så? Pludselig reagerer hun på det mindste lille tegn jeg gør, hvilket er stik modsat hvad hun har gjort hele weekenden! Hun kan slet ikke løbe ud og ta' et spring selv - hendes store force er ellers afstandshandling, sådan nærmest i latterlig grad! Så en stor, fed disk også der, og jeg er totalt i kulkælderen igen... Jeg begriber mig simpelthen ikke på den hund!!! Agility er det sjoveste jeg ved i hele verden. Det er min batterioplader, mit brændstof - jeg er agilityjunkie, simpelthen. Jeg har aldrig så meget som tænkt tanken at stoppe med agility, har altid tænkt at det ville være et mareridt hvis man lige pludselig ikke kunne mere. Men i dag har den tanke for første gang nogensinde strejfet mig... Agility er ikke sjovt når det går sådan som det gør med Iso og mig lige nu. Jeg er ligeglad med succes, placeringer, oprykninger, DM-udtag etc. Det er slet ikke det. Men når vi træner og træner, og det bare aldrig bli'r bedre, det er ikke sjovt. Der er ingen struktur i de mangler Iso indimellem og lige pludselig har. Jeg kan ikke regne hende ud, og ved ikke hvordan pokker jeg skal tackle det. Og åbenbart ved ingen af mine trænere det heller, for der er ingen der kan komme med et bud på hvad jeg skal gøre. Der er mange der kan komme med bud, der kun har set Iso og mig en enkelt gang, eller bare indimellem - men dem der har set os regelmæssigt, og som ved hvor "skiftende" hun er, kan ikke. Enten river hun pinde men er virkelig lydhør og handlingen fungerer fint. Eller også river hun ikke pinde, men handlingen ryger fløjten og ingenting fungerer... Aaaaarrrrghhh, jeg er ved at få fnidder!!!

Det er netop ét af Iso's problemer. Hun accelererer hele vejen rundt. Og at tvinge hende til at sætte farten ned/stoppe før afsæt fungerer også her. Men problemet er jo at man ikke kan løbe en hel bane rundt på den måde... Jeg tror muligvis at man kan lære hunden "et enkeltstående move" på den måde, jeg har f.eks. trænet det meget på at sende hende ud og ta' et spring bagfra, og netop i det move har det hjulpet noget. Men så snart der kommer en bane på, er det igen svært... Jeg har fra start af fået høre at det er min skyld, at jeg står i vejen, at jeg flagrer med armene, at jeg står stille, at jeg flytter mig - you name it... Men nu begynder dem der har set Iso og mig igennem længere tid at se at det hele måske ikke er pga. mig. Og det er rart. Nu får jeg en enetime af min eks-træner i næste uge, som har hjulpet mig ufatteligt meget med Iso, og det håber jeg at der kommer noget ud af. Han løber selv med en hund der ligner Iso meget, og det bli'r virkelig rart at få noget ren "nørkle-tid", hvor man ikke behøver at tænke på at et helt hold står og venter på deres tur...

Tror det går mig ekstra meget på, fordi Iso ellers er en virkelig lækker agilityhund, og det endelig er lykkedes mig at undgå alle de "gamle problemer" jeg har haft. Hun tyvstarter ikke, har en pæn slalom, og har stort set aldrig en feltfejl. Hun er svær at løbe med, fordi alt går så kvikt - også i hendes hoved. Det har vi også virkelig bøvlet med, men det er stille og roligt gået fremad, og det GÅR at arbejde med! men rivningerne er der bare, og det føles som om det er noget jeg bare må leve med resten af hendes liv. Og det er ikke ret opmuntrende...

Jo jo, forstod godt det var det du mente! Det er nemlig bare så frustrerende... Har jo haft mange andre irriterende problemer med mine gamle hunde - tyvstarter, manglende felter, slalomproblemer etc. De var også temmelig ødelæggende for vores løb, men dem fandtes der løsninger på, og det kunne trænes! Og de blev også bedre med tiden. Men det her... Jeg kan slet ikke se noget lys forude... Og sådan ved jeg jo at andre også har det, som bøvler med det samme problem.

Jo, hurtigt med tanke på at afprøve det nye fif - men ellers har jeg godt nok kæmpet lææænge med det problem... Det irriterende er at der bare ikke er nogen der kan hjælpe. Det er nok det sværeste problem at tackle, i hvert fald er der ikke mange der har idéer om hvad man kan gøre ved det. Jeg har selvfølgelig googlet nettet tyndt, men har ikke fundet noget jeg ikke allerede har prøvet. Undtaget metoder jeg IKKE har lyst til at prøve, selvfølgelig... Men det er også svært. Der kan være så mange grunde til at en hund river. Og da det også kan skyldes ens egen ringe handling, bli'r man virkelig usikker, og har virkelig meget brug for nogen der kigger. Men det Natasha sa' om Iso's rivninger lød rigtigt, så det skal absolut ha' en chance. Positivt er dog, at Iso ser fiin ud i sit ben, selv om det blev til en del spring i går! :5up:

Tak, Tigerdyr. Jo, det er jo bare om at klø på, og Natashas fif skal jo lige afprøves igennem noget længere tid før det viser sig om det kan få femøren til at trille ned i Iso's lille hjerne.

Tak, søde... Nej, jeg gi'r jo ikke op alligevel. Hvad pokker skulle jeg så ta' mig til, og hvad skulle Iso lave? Men det er fandeme træls... Natashas fif gik ud på at få Iso til at orientere sig om overliggerne, frem for springvingerne. Og det er sikkert rigtigt nok. Men når hun så falder tilbage SÅ i den milde grad, når vi kommer til træning, så ved jeg sgutte... Det kan også muligvis være fordi det er første gang efter sommerpausen, så plejer hun vistnok at skeje ret meget ud. Men jeg må jo bare klø på, det føles bare lidt omsonst, når jeg ikke helt ved hvad jeg skal klø på med...

Så har vi været til træning... Og endte igen med at stå og terpe 3-4-5 spring, fordi Iso river det hele... Er fandeme tudefærdig, og lige ved at opgi' agility! Jeg træner og træner, og det bli'r bare ikke bedre. Jo - herhjemme går det meget bedre. Har brugt det fif jeg fik at Natasha, og der er faktisk forskel at se. Men hvad hjælper det, når hun så ikke kan til træning. Og i weekenden skal vi til stævne. Jeg har bare slet, slet ikke lyst... Og det er vist aldrig sket før...

Jamen jeg er jo enig - er det et ubehag for hunden, så er det en positiv straf! Og selvfølgelig betyder stemmen virkelig meget! Og tit følger kropssproget med stemmen, og så bli'r det endnu mere kraftfuldt. Det jeg ikke forstår er, hvordan du får det til at "de" bruger positiv straf vha. den såkaldte "verbal korrektion"??

Ej, nu må du sgu stoppe. Hvad straf er, er ganske let at definere! Det er en stimulus der mindsker hyppigheden af en adfærd. Den kan enten være positiv (tilfør ubehag) eller negativ (fjern noget attraktivt). En "verbal korrektion" kan være mange ting! Råber du hunden i hovedet - så er det en positiv straf. Har du indlært en "stopkommando" (som f.eks. "nej"), så er det bare en kommando som alle andre. Hvad er det for en "verbal" korrektion du ævler om, og hvordan ser den ud??

Jo, nu ved vi i hvert fald lidt mere om det... Der er lige lagt en del "træningsvideoer" op på FB, i den gruppe der hedder noget med gruppen mod cesar millans metoder... Kæder oppe under ørerne, og ryk, ryk, ryk...

Jeg opgi'r... *smiley-der-hiver-sig-i-håret* Og det er IKKE med min gode vilje!!! Jeg kan slet ikke ha' når der er uopklarede evt. misforståelser - jeg er ordensmenneske!!!

Vi skal også, i aften. Håber også at både Iso og jeg holder til det! Meeen, jeg ta'r det nu lidt forsigtigt...

Dejligt!!! :banan: Krydser alle fingre herfra, for at agilityhunden snart kommer i gang igen!

Jeg har læst tråden igen, for jeg har det lidt som Ascha - kan ikke helt forstå hvad det er du mener, PBC, eller hvor vi evt. misforstår hinanden... Og overvejer om du muligvis ikke selv har helt styr på læringsteorien, og det er derfor..?

Hej Tigerdyr, hyggeligt at høre fra dig igen, og at alt går godt! Fedt at du har fået din egen agilityhave! :5up: Jeg har jo også en lille én, og det er altså bare dejligt at man lige kan smutte ud og træne lidt når man har lyst. ---------------------------- Og nu vi taler om det, så har Iso og jeg været ude i aften igen. Bare et kort pas, men jeg kører hende lidt mere for hver dag, og det ser indtil videre bare fint ud. Jeg tror varmen har plaget hende meget de andre dage, for jeg synes der går længere tid før hun bli'r forpustet nu hvor det ikke er fuldt så varmt mere, og der går heller ikke så lang tid før hun har normal vejrtrækning igen. Og så er hun vel forhåbentlig kommet i en lille smule bedre kondition også. Selv om vi kun træner små ting, synes jeg der sker noget. Iso er rigtig obs og river faktisk ikke så mange pinde mere. Jeg fik nogle fifs af Natasha til ungdomscampen, dem har jeg brugt her bagefter, og jeg ved ikke om det bare er en tilfældighed, men hun hun har ikke revet nær så meget i de her dage. Jeg har også fået min tunnel hjem, og det gør en forskel. Ikke kun fordi jeg kan sætte bedre baner op - men det er yderligere er svær ting for Iso. Hun har jo lidt svært at lade tunnellerne være... Men det kan vi træne herhjemme nu, og det er altså bare godt! :5up: I aften har jeg f.eks. trænet lidt på at sende hende bagom et spring, hvor tunnelindgangen ligger liiige bag springet. Der vil hun jo meget gerne bare løbe forbi springet og ind i tunnellen. Men det fik vi lige trænet lidt på, og så kunne hun pludselig lave en hel masse lignende "tunnel-friste-ting". Det har jeg jo ikke kunnet træne hjemme før, så det var virkelig rart!

Ifølge DMI skulle det ikke bli' lige så varmt - og søndag bli'r der regn...

Okay... Når man snakker med "ikke-hundemennesker", hvad forstår de så ved straf? Sandsynligvis at man slår, råber højt etc. Hvad er straf i læringsteorien? Straf = noget der mindsker hyppigheden af en adfærd. Allerede dér går man galt af hinanden. Og når vi så kommer ind på positiv og negativ bli'r det kun værre. Derfor (tror jeg) undlader de fagsproget, og siger bare at de træner med positive metoder uden straf. Forstået på den måde at man ikke bruger ubehag i træningen. Bruger man positiv forstærkning/negativ straf (hvilket jeg er overbevist om at de gør) bruger man heller ikke ubehag. Men for én der ikke er indsat i fagsproget, vil "negativ straf" kunne lyde som noget der ikke var så rart. Og det er jo faktisk omvendt. Derfor (tror jeg, igen) at man har undladt fagsproget, og bare brugt "almindelig tale-sprog". Og jo, "skæld ud" er straf, nærmere bestemt positiv straf.

PBC - jeg er ret sikker på at de bruger de operante procedurer lige som alle os andre. Eller rettere sagt de to af dem, dvs. positiv forstærkning og negativ straf. At "ikke belønne" hører ikke rigtig til dér, men må vel nærmest betegnes som "den femte procedure", nemlig ignorering. Men i et brev til tv2 ville det ikke være hensigtsmæssigt at skrive - derfor (er min teori) at de har holdt brevet i et ikke så fagligt sprog. Og så må man jo skrive at man ikke bruger straf (og der står altså også "fysisk" et sted i i brevet), eftersom det er hvad ikke-kyndige forstår ved positiv straf.

Jaaa, ses vi i Kolding? Iso bli'r jo nok en oplevelse at løbe med, efter så lang tid uden træning... Men nu må vi se, først og fremmest skal jeg jo se til at hun kan holde til det. Glæder mig i hvert for vildt, det bli'r så sjovt at komme ud igen!

Jeps, sprogforvirringen kan bli' total, hvis man skal blande svensk og dansk! Og jada - hvor tror du mit brugernavn stammer fra? (jeg havde altid korv med til søsters hund da han var hvalp, for 23 år siden, og navnet hænger stadig ved... )

"Vente" eller "Bliv" bli'r tit brugt, for "vänta". "Dæk" er vist ret anerkendt også blandt ikke-hundefolk - men sjovt i svenske ører! Jeg tror selv på at det er nemmest at bruge de danske kommandoer. Ikke mindst hvis I også skal gå til træning. Så er det sgu indimellem lidt forvirrende at køre sine helt egne svenske kommandoer, når både underviser og resten af holdet bruger de danske. Synes jeg, i hvert fald! Jeg brugte vist lidt svenske kommandoer med min første hund, men det gik hurtigt over!

Det er også en ting der fremstår meget useriøs, og som gør mig personlig endnu mere skeptisk overfor ham...

Øøøh, jo - det står i selve brevet. Alt det jeg saksede i det tidligere indlæg er fra selve brevet... Hvorfor skulle de komme med en præcis udlægning..?? De har skrevet et brev til en tv-station, i protest mod at man gi'r Ljungström tv-tid. Hvad skulle meningen være med at gi' tv-stationen en helt præcis og detaljeret beskrivelse af deres egne træningsmetoder? Det ville tv2 jo ikke fatte et hak af. De har da gjort det rigtige - at i korte og forståelige ord forklare hovedtrækkene. At det så kikser for os "fag-folk", der lægger nogle helt andre betydninger i ordene, er vel vores egen skyld. Se det for hvad det er - et forsøg på at forklare ukyndige hvad hundetræning er. Jeg orker ikke rigtig gi' mig ind i en diskussion... Men... jeg markerer lige en ting. Det handler ikke om at opnå resultater hurtigere eller bedre. Ljungström bruger metoder der er uacceptable og skadelige for hundene. Bl.a. kæde oppe under ørerne. Det er bare ikke ok!

Tror du, virkelig? Det gør jeg ikke... Det er den alt for kedelig og utrendy til...