korvis

De skriver da også "uden fysisk straf" det ene sted...

Nice lagkager... :klap:

Næ, det må også være svært, når "straf" betyder én ting i folkemund, og noget helt præcist og bestemt i fagsprog!

Det er jo et kæmpestort emne... Og jo da, hunde er genetisk forprogrammerede (motorprogrammer). Jeg tror ikke på det at forsøge at efterligne en hundemor, og andet i den stil. Vi er ikke artsfæller, vi er ikke en flok. Ulve og vores racehunde af i dag er meget langt fra hinanden. De ting vi gerne vil lære vores hunde er ikke de samme ting de lærer i en flok. Selvfølgelig skal vi sætte grænser i "opdragelsesarbejdet", og "styre arbejdets gang" i en arbejdssituation. Men det er jeg overbevist om at vi bedst gør ved at lære vores hunde, fra starten af, hvordan spillereglerne ser ud. Ikke ved at "irettesætte" en hund der faktisk ikke har fået en chance for først at lære "det rigtige".

Jamen hvad er "straf" i daglig tale..? Jeg ser deres skriv som skrevet til "familien Danmark", uden tvivl. Altså ikke som en faglig og præcis definition af deres træningsmetoder. Det er jo trods alt stilet til TV2. Derfor tolker jeg det som at de i "menneskesprog" prøver at beskrive en træningsmetode hvor man ikke hverken slår eller råber ad sin hund. Jeg tror ikke at man skal læse det med "teori-øjne". Men derfor er jeg da helt sikker på at de arbejder efter læringsteori og belønningsbaserede metoder.

Jaaaa, fler svenskar, välkommen! :blink: Jeg er svensk, og har valgt at bruge danske kommandoer. Undtaget er "loss" (svensk for "slip") og et par enkelte engelske kommandoer til agility. Jeg har en svensk veninde her på øen, hun bruger kun svenske kommandoer. Venindens hund er tit udlånt, og den danske "låner" har så måttet lære enkelte svenske kommandoer, men det går vist fint. Selv om man bruger danske kommandoer, så er det jo ikke sikkert at en evt. hundepasser bruger helt de samme, så det er ikke nogen garanti. Taler man selv lidt gebrokkent dansk, så vil de danske kommandoer heller ikke lyde ens. Så det kan godt være lidt af et dilemma. Nu ved jeg ikke helt præcist hvilke kommandoer du er ude efter, men hvis du lister dem op herinde skal du nok få forslag til modsvarende danske kommandoer.

Dette er hvad jeg kan finde om straf, i deres skriv: "effektiv træning uden brug af straf." "det kan også indlæres med positiv træning, uden brug af straf eller magt." "blide træningsprincipper og positiv træning uden brug af fysisk straf og ubehag" Jeg læser det helt klart som noget der er skrevet i "ikke fagsprog" - dvs. at man ikke hentyder til andet end det folk normalt opfatter som "straf" = det vi kalder positiv straf. Og det er da fuldt i tråd med belønningsbaseret træning? Forstår ikke hvordan du får det til at man ikke bruger "nej", og ikke sætter grænser? Den debat jeg følger er i "gruppen imod Cesar Millans metoder". Der er hans søn og papdatter ret aktive, eller var i går i hvert fald.

Ja, det er egentlig lidt underligt... Ved ikke om det pludselig bli'r lidt "skræmmende" når det er så tæt på?

Og så ta'r vi den en gang til for prins Knud... At man træner belønningsbaseret betyder ikke at man aldrig siger "nej" til sin hund. Det betyder heller ikke at man aldrig sætter grænser for sin hund. Derimod er "nej" indlært vha. belønningsbaseret træning. Der er jo ikke nogen der modsiger at strafbaseret træning fungerer, for det gør det jo. Dem/os der har valgt belønningsbaseret træning har bare gjort et valg. De/vi har valgt at når det nu er så godt og grundigt bevist, at det fungerer mindst lige så godt med belønningsbaseret træning, på alle plan og indenfor alle områder - så kan de/vi ikke se nogen grund til at tilføre hundene ubehag, når det nu kan undgås. ---------------------------- Der er så sandelig sket en del, i kølvandet af den ret brede deling af SL's side, inde på FB. Dogwhisperen selv har lagt hele to videos på youtube, som reaktion/svar på interessen omring hans person, og hans søn og papdatter raser på div. debatsider. I den debat jeg mest har fulgt, er der nu blevet nogle billeder op, hvor der tydeligt ses at der bli'r brugt kædehalsbånd oppe under ørerne, og "bare" det er nok til at jeg personlig ville ta' total afstand. De videosvar han har lagt på youtube er IMO... ubeskrivelige... Jamen altså, at lave en video hvor man lige kommer ud fra badet??!! Han gi'r et meget useriøst, umodent og usympatisk indtryk, og i den seneste synes jeg han er direkte ubehagelig. Han nævner to "modstandere" ved navn, heldigvis dog ikke noget om SL eller hendes side.

Wow, linket bli'r godt nok delt inde på FB nu, kan se blandt mine FB-venner at den kommer vidt omkring! Nice!

Okay. Jeg har så ikke anden adfærd på potetargeten end at stå stille på den. Fokus kommer så i den retning jeg belønner. Jeg har så ikke brugt potetarget til felterne, men snudetarget. Hvilket man i dag ikke kan se, da den vist blev fadet ud meget hurtigt... Til det markerede - nødvendigt, nej. Men det går så fandens meget hurtigere og nemmere, hvis man har en hund der er vant til at arbejde med target, vil sige. Det man nok allermest bruger target til er jo netop at hurtigt og tydeligt gi' hunden forståelse for en position.

Læste at du har googlet dig til hvad target er - undskyld, tænkte ikke på at du måske ikke vidste det! Jeg har også et link til en supergod beskrivelse af indlæring af 2o2o-felter: http://spilop.wordpress.com/2008/02/22/kontaktfelter/ Den er lavet at spilop herindefra. Der bli'r ikke brugt target i beskrivelsen, hun lokker og klikker hunden for positionen i stedet for. Jeg synes personligt bedre om at bruge target, men det er vel en smagssag. Fjernbelønning kan du jo stadig bruge, selv om du bruger target..?

Helt seriøst - en rigtig, rigtig god update SL! Og virkelig interessant og nyttigt at læse om hvordan man lærer sin hund at kende med tiden, og hvor uoverskueligt/umuligt/anderledes det kan føles når man sidder der med sin nye lille hvalp. Tror faktisk at rigtig mange kan ha' nytte af tråden, omend med mange grin undervejs. Helt useriøst - "skammens tråd"??!! Jeg eeeeeelsker den!!!

Hvordan har du indlært 2o2o? Jeg bruger target, og får på den måde et "sug fremad", til 2020-positionen. Ved ikke om det kan hjælpe?

Mon ikke der også gør en forskel, at den ældre er kastreret, og derfor næppe vil ses som "en af samme køn"?

Så skal det nok gå godt! Men husk lige, det går heeeelt galt hvis ikke man lægger billeder af hvalpen herinde!!!! Vi elsker billeder, især af hvalpe...

Er den nye hvalp af samme race? For jeg tænker lidt at hvis det nu er en vildt atletisk og "vild" race, kan en ældre gravhundeherre måske ikke helt være med, rent fysisk..? Og så skal man nok være lidt obs på dem, og se til at hvalpen ikke plage den ældre for meget. Hvis han altså ikke helt kan sige fra selv.

Med en så stor aldersforskel bør der ikke være de store problemer. Forudsat at den gamle er frisk nok til at kunne styre en hvalp, selvfølgelig. Og da den gamle oven i købet er kastreret burde det gå fint.

Har været i agilityhaven i aften igen, og nu får vi kørt så pas godt igennem at jeg er nødt til at ha' ordentlige sko på! :5up: Og der er sket noget stort i agilityhaven... Iso har fået sin helt egen tunnel!!! Ja, jeg har jo ejet den ret længe, men har ikke haft plads til den før agilityhaven blev ryddet, så søster har lånt den i mellemtiden. Når jeg så endelig fik lavet haven glemte hun at ta' den med når hun kom herovre, og jeg glemte at ta' den med når jeg var på besøg hos dem, etc. etc... Men nu er den her, langt om længe! Jeg fik fyldt sand i sandsækkene i dag, og så blev den afprøvet. Og det gør altså temmelig meget for banebygningen at ha' en tunnel med..! Iso ser rigtig godt ud, og jeg synes hun var mindre træt og forpustet i aften, og det er gået kortere tid før hun pustede nogenlunde normalt igen. Så måske er det bare varmen og dårlig kondi. Forhåbentlig! Men derfor kunne jeg nu alligevel godt tænke mig at få hende gennemtjekket, også mht. hjerte/lungeorm og flåtbårne sygdomme. Man ved sgu aldrig, og det er skidesvært med sådan en lille arbejdsmaskine som Iso, der ville løbe indtil benene ikke kunne bære hende mere. Lige nu ligger hun i hvert fald og bobler på gulvet - på siden og heeeelt strakt ud. Når hun vågner skal hun få aftensmad, og så skal vi sove skønhedssøvn, for i morgen skal vi ud at træne i vores træningsklub! :5up:

Tak for forklaringen, så lærte jeg da noget nyt i dag igen! Det er jo netop forskellen på holdundervisning og enkeltundervisning, så ingen tvivl om at kurser/enetimer gi'r mere. Det at der ikke er tid nok ved holdundervisning kan jo indimellem også være pissefrustrerende som instruktør, synes jeg i hvert fald. Der dukker jo jævnligt "ting" op, som man godt kunne tænke sig at arbejde lidt mere dybdegående på - men tiden er der bare ikke. For egen del er min undervisning også planlagt med henblik på at det er et hold, der skal gerne være noget for alle på holdet. Men eftersom de som regel er meget forskellige, og dermed har forskellige issues, er det sjældent får man sjældent sådan rigtig fordybet sig i noget, selv om jeg egentlig meget gerne ville...

Jeg aner intet om jagthundetræning, men når racernes opgaver er så forskellige, er træningen ikke mere "opdelt", så? Altså, sådan at man kan gå til træning der er tilrettelagt de forskellige racer og deres opgaver? For hvis det er et så stort område, er det vel ikke ret mange instruktører der kan dække det hele?

Prøv at skrive i HTM-tråden , eller i trickstråden? Tænker at det måske er dér "tricks-folkene" er? Ville ellers gerne hjælpe, men har ikke lige nogle idéer...

Det tror jeg helt sikkert man kan.

Hvis spor er svært, sådan rent praktisk - hvad så med at træne tricks? Især hvis man bruger shaping, så kan det gøre enhver hund rigtig træt.

Jeg tror at det er mere "sikkert" at købe vest/dækken, end køletæppe... De fleste hunde synes det er lidt "ubehageligt" eller bare "adddrr" med noget vådt og koldt, så mit helt personlige indtryk er, at det kan være lidt svært at få dem til at lægge sig på et vådt/koldt tæppe. Med vest/dækken har de lissom ikke noget valg, og efter noget tid opdager de at det faktisk alligevel er lidt rart. Selv om Iso generelt bli'r totalt og meget pludseligt lam i hele kroppen når hun får sele eller dækken på, så fungerer det faktisk rigtig fint med køledækkenet når der er rigtig varmt. EDIT: om det så skal være vest eller dækken - der tror jeg det er bedst at prøve begge dele på først...