AnneMangetal

http://www.vielskerhunde.dk/hunde-artikel/1147-12_tegn_paa_du_elsker_din_hund_for_hoejt/ Det gør jeg ihvertfald iflg. ovenstående:lol:

Jeg skal til Chodsky Pes træf i starten af august, og hvis alt går vel, går jagten allerede ind der. Optimalt vil være 2-3 års jagt på de perfekte forældredyr, og håber da at de kan findes i Norden, så jeg ikke skal hele vejen til Tjekkiet efter en:-)

Hun går kun i til maven, så det er jo kun en stor vandpyt hun kan bunde i:lol:

Trætte hundepiger:lun: Det her var hvad der gjorde dem så trætte:lol: [video=youtube_share;ZxyLYMHDess]

Velkommen til:vinken: Hvor ser Max dejlig ud:lun: Masser af for at det lykkes!

Dorit har lige fundet en smule legetøj frem til sin morgen-amok time:mrgreen:

Bella har haft 2 flåter siden hun fik halsbåndet på. Det er et meget drastisk fald, men jo ikke helt de 100% der loves:(

Wow, hvor er han smuk:lun: Håber i kan beholde ham!

Fatter ikke at pølsehunden er så adræt!

My precious:hjerte:

Minkfarm, tag på et kursus hos Catja, og du vil se forskellen på dem og jer. Igen, jeg gider ikke beskæftige mig med begreber og teorier, men hellere med praksis. Og hvis det virker for jer, er det jo fint. Dog tror jeg at din hund kunne have haft gavn af anden træning - hvis man ser på jeres resultater. Din søsters hund har det tydeligvis fungeret meget bedre for! Og det er jo netop dér jeg synes at hensynet til individet mangler. Og hvad enten du vil det eller ej, så er der hunde der ikke trives med den træning. Ligesom der er hunde der ikke trives med andre metoder. Og og det jeg egentlig har det største problem med er tiden det tager at bruge "jeres" metode. I træning er det som udgangspunkt fint, dog er der visse øvelser hvor jeg absolut ikke ville bruge metoden, men i opdragelse tager det simpelthen for lang tid for min smag. Igen, jeg tager det af metoden jeg synes virker for mig, og det er meget. Men jeg følger det ikke som en bibel. Men derfra og så til at sige at jeg ikke synes det virker..... Som sagt er jeg i stand til at forholde mig kritisk til ting uden at tage afstand fra det. Jeg er ikke indoktrineret, men heller ikke modstander. Nogle gange kan man stille et spørgsmål i ren provokation, og jeg er da glad for at det virkede:mrgreen: Edit: Minkfarm er naturligvis Ninkamus jf. autocorrect

Og det kan man kun med den rene klikkertræning? Du aner ikke hvad jeg ved om metoder. Og jeg proklamerer ikke at klikkertræning ødelægger hunde. Hvor læser du det? Du kan jo tydeligvis ikke forklare hvad det er der er forskellen på jeres træning og vores - som nok ligger tættere op af Canis end jeres. Præcis! Men det er som om de hellige mener at man kun kan træne positivt hvis man gør som i deres klub, og aldrig siger nej:vedikke: Og det er nok dér filmen knækker, for så tages der jo netop ikke hensyn til individet, men kun til metoden.

Om du siger nej, stop eller pølse er vel underordnet, når blot hunden ved at det betyder at den fremover skal vælge den situation fra:vedikke:

Lad os sige at min hund kegler rundt i et knæk. Hendes motivation er helt sikkert at komme videre på sporet. Eller hund tisser i feltet, motivationen er at søge. Jeg fratager dem det de vil, søge, fjerner hunden fra situationen og enten dækker eller binder den af, eller sætter den ned i bilen. Det vil jeg gøre i en indlært øvelse, aldrig under indlæringen. I øvrigt baseret den ofte omtalte klub sig på dét der i dag er blevet til Canis Silkeborg. Men forskellen på den meget omtalte klub og Canis Silkeborg er kæmpe stor. Skulle jeg begive mig ud i en renere klikkertræning, var det nok Silkeborg der ville trække. Der må man både sætte grænser og alt muligt:-)

Vil du opdrage eller vil du træne det barn der kommer ud af din mave? Jeg gætter på at du vil opdrage. Opdragelse handler om at begå sig i vores verden, og træning er for mig specifikke øvelser. Men jeg gider ikke hænge mig i begreber. Du er snæversynet når du mener kritik er lig med at man mener metoden slet ikke virker. Jeg kunne også kalde det radikal, men snæversynet er dog lidt pænere. Retrieveren, siger du at kun den rene klikkertræning er klikkertræning? At hvis man bruger positiv straf, kan man ikke klikkertræne? Hvor er så tilpasningen og det enkelte individ?

Jeg tror jeg har læst en anden tråd end dig:vedikke: Enten læser du det du vil læse, og ellers er du meget snæversynet. Enhver træning bør imo baseres på villighed, og positiv straf bør ikke anvendes i indlæringen. Men jeg mener også, at alle hunde bør have grænser i deres opdragelse (som jo ikke er det samme som træning).

Vi er på to forskellige planeter! I min verden kan man godt være kritisk over for noget, og samtidig mene at dele af det virker. Men jeg er godt klar over at du er temmelig hellig omkring klikkertræning, og selvfølgelig mener at al kritik er lig med at man mener alt er galt. Eller vent, overfortolker jeg?:blink:

Hvor har du det fra? Fordi jeg er kritisk over for at bruge det til alt, så siger jeg at det ikke virker:vedikke:

Ninkamus, et velindlært "nej" bruges 1-3 gange i en given situation, og så vælger hunden fremover den situation fra. Hestepærer, menneskelort, at tigge ved bordet eller andre ting som vi ofte ramler ind i, er opdragelse. Og der siger jeg nej, og hunden vælger det fremover fra, for den ved at det er forbudt. Hvis en hund bliver ved med fx at tigge, er det jo mangel på opdragelse, klikkermetode eller ej:vedikke:

Men det er jo ikke ensbetydende med at det så fungerer for ALLE hunde:vedikke: Og ja, Barney er dejlig, ingen tvivl om det. Og jeg kender også andre skønne hunde som er trænet med klikker efter alle kunstens regler. Men det ændrer jo ikke på at der skal tages hensyn til individet.

Jeg diskuterer hverken, eller både og, opdragelse og træning. For mig knækker filmen nok når man taler opdragelse. Med min bedste vilje forstår jeg ikke ignorering af dårlig adfærd. Brandslukning/nej/what ever er for mig et must, og som Ninjamor skriver, har jeg kun oplevet overstressede hunde med denne opdragelse (eller mangel på samme). Ninkamus, når en hund løber over vejen og ud foran en bil, er det fordi der er sket noget ekstraordinært. Ellers var den sgu nok død længe før. Et andet eksempel kan være at hunden æder menneskelort. Det er noget vi har en del af i vores skov, og noget jeg NÆGTER at bruge andet end "nej" på. Det var i øvrigt dig selv der erklærede at du havde lært din hund at sætte sig afventende når der kommer biler. Jeg håber da aldrig du bevæger dig i bytrafik i myldretiden, for så vil det tage lang tid at komme nogle vegne:-) Det jeg synes er fedt ved et godt indlært nej er, at hunden kan lære det på ganske kort tid. Dorit lærte det dagen efter hun flyttede ind. Selvfølgelig træner vi for at holde det ved lige, men det koster ikke særlig meget tid. At klikke hende til samme adfærd, har jeg slet ikke tålmodighed til.

For få

Jeg har i temmelig lang tid undret mig over metoden i den "rene" klikkertræning. Det startede med at jeg fik en hund på prøve, og den var mildest talt en mundfuld. Hunden blev aflivet kort tid efter vi sendte den tilbage. Jeg mener at hunden var 10 mdr., og blev KUN belønnet for frivillig adfærd, og dårlig adfærd blev ignoreret. Hunden var mildt sagt ikke velfungerende indendøre! Jeg fik at vide at hun rigtig gerne ville arbejde, men at der ikke var sat kommandoer på endnu:vedikke: Jeg tror et langt stykke hen ad vejen, at det dels handler om at metoden bare ikke virker på ALLE hunde, dels at jeg er helt 100% overbevist om, at langt de fleste hunde foretrækker at få et "nej". Jeg brugte på et tidspunkt eksemplet med en hund der løber mod vejen. En af klikkerfolkene forklarede, at hun ville vænne hunden til en anden adfærd (end at løbe ud foran en bil), og det skulle være at hunden skulle sætte sig så snart den hørte en bil. Desværre døde diskussionen der, og jeg fik aldrig svaret på, hvad jeg så skal gøre når vi passerer ca. 100-150 biler på vej op til skoven:lol: Nogle forslag?? Hvad er jeres holdning til denne type træning?

Bella har også en trilleleg. Hun lægger sig på siden og samler forpoterne, og kan så trille bold. Og så vil hun spille bold i køkkenet, og kun der. Vi kaster bolden til hende, hun "dribler" den et par gange, og kaster den så tilbage:lol: Dorit elsker at lege det grønne spøgelse:mrgreen: Hun mosler sig ind under sofatæppet, og møfler rundt. Det fedeste er hvis der er noget udenfor der bevæger sig. Vi andre ved godt at hun er helt kuk-kuk når hun er derinde, men den har Fedeberg ikke fanget endnu: [video=youtube_share;LBGD2K-qb_0]