PBC

Et luksuskuld. Stort tillykke med det. Det er en mega stor fødekasse du har. Hvor stor er den?

Er det ikke "bare" den sædvanlige model: Start på stier, måske med lidt gående og cyklende Villaveje som er rolige Villaveje som er lidt mere trafikerede gå videre med stier som ligger i nogen afstand til en større vej Så stier tættere ved vej osv. altså hunden skal vel bare opdage at det ikke er farligt at være ude blandt huse, veje, biler osv.

Enig. Og jeg ved godt at begrebet skodfoder ikke er opfundet idenne tråd. Skal man føre en saglig debat, bør man undgå den slags begreber netop fordi det egentig ikke er noget veldefineret. Blot et nedladende ord for et foder som efter en eller fleres opfattelse ikke lever op til deres egen standard.

Imo er affald ifht hundefoder noget som ikke indeholder næringsstoffer mv som hunden kan udnytte. Dette affald kan muligvis være meget nyttigt i anden sammenhæng - fx kan der være gødningsværdi i det eller der kan anvendes til biogassproduktion. Så ser på den måde kan fødemidler, som mennesker ikke spiser godt være affald i en produktion af menneskeføde, men ganske fint til at fodre hunde med. Det afskær jeg køber og har vist billede af er jo affald hos Menu slagteren, men så vidt jeg kan bedømme godt hundefoder. Jeg ved ikke hvem der fandt på ordet "skodfoder" men jeg synes det smager mere af propagande end saglig debat, at anvende den slags betegnelser. Jeg ville hellere tale om er ringe foder fordi det er lavet af produkter hundene har svært ved at anvende eller et foder, som hundene skal have urimelig meget af for at være dækket ind. Hvis man rangerer hundefoders kvalitet på en skala fra 1 til 10 hvad er så "skodfoder"? Alt under 5 eller alt under 3 eller?

øhhhh... "Du eller vi" .... øhhh... jeg taler vist slet ikke om affald. Det tror jeg egentlig heller ikke hunde foder producenterne gør. Der tales om kødafskær, fiskeafskær, restprodukter osv. Det der intereserer mig er om foderet indeholder nok af de næringsstoffer hundene skal bruge og om de kan udnytte det

Velkommen til. Det er ikke en race som ret mange kan tale med om af egen erfaring. Det jeg hører fra ejere og tidligere ejere er at det er en dejlig uproblematisk race, som er ret let at arbejde med. Mere hyrdehund en spidshund betyder samarbejdsvilje og lidt lettere at træne. Prisen har jeg ingen anelse om.

Jeg vil helst have en lidt blød hund. Men fir Labrador og FT Spaniels betyder det ikke at de er bløde i alle situationer. En blød FT Springer kaster sig ofte ud i hvad som helst, når barecdet har med jagt at gøre. Banker gennem hvad som helst springer opneller over alt og ifht fugle og dyr ercdetcheller ikke andet blødt end munden. Samtidig kan den være blød at træne og i andre situationer. Så det med om den er blød eller ikke blød er nok betydelig mere komplekst. De kan være fanden i volske det ene øjeblik og det sødeste lille væsen det næste. Gode kenneler der nævnes. Den ene med rødderne i Brownhunt opdræt og der arbejdes der også med sporsøg. Det er ikke alle Labrador opdrættere der gør det. På godt og ondt.

Jeg tror de fleste hundeejere gerne vil betale det er godt foder koster incl. mig selv. Jeg tror det man stejler over er hvis man bliver snydt - altså betaler mere end man behøver - og det kommer man meget let til mht. hundefoder efter min mening for jeg synes nemlig ikke kvalitet og pris følges ad overhovedet. Jeg synes det illustreres ganske godt af de voldsom store prisforskelle der er på præcis samme foder, men og så mærkerne imellem med samme ingredienser. eksemplet med det kødafskær jeg kan købe til 10 eller 20 kr/kg viser ganske godt at man godt kan få gode foder produkter til en relativ lav pris. Man kunne jo også have købt oksekød i udskæringer til mennesker i samme butik to 100-200 kr/kg og det er formentlig præcis samme næringsværdi for hunden.

Det der især er svært at træne andre steder end på gode godsjagter er det med at der er mega meget fært og hunden støder andet vildt på vej ud eller hjem fra apportering - eller når den dirigeres rundt. Ikke mange har så meget vildt på terrænet, men hvis der er udsætninger kan man ofte få lov at træne lidt apportering i september i udkanten af udsætningen, hvor der stadig er fært og en del fugle, som så helst skal flygte hjem.

Jeg har absolut intet imod restprodukter, som hanekamme, hønsefødder afskær fra fisk of dyr, hvis det indeholder det næring hundene har brug for hvis de kan udnytte det. Jeg synes faktisk at det er uetisk at kassere næringsrige/holdige produkter uanset om mennesker normalt ville tro det var lødig kost. Her må det være fakta baseret. Det er jo lidt samme debat som om vi skal til at spise insekter. Jeg har altid været skeptisk overfor fjer i foder - omvendt er der jo nok en del dyr som æder en del fjer - og det er der måske god grund til - geder, rovfisk, slanger osv. der er masser af dyr som æder hele dyr med alt hvad det indebærer. En hund æder vel også en hel mus og så er det op til maven - mavesyren at udnytte det hele bedst muligt. hvem ved hvilke gode ting der er i musehaler

Jeg har meget respekt for holdningsbasseret fodring af hunde, hvis det handler om at sikre dyrevælfærd. Men jeg har meget lidt respekt for folk, som uden videre kalder et foder for "skodfoder" altså udfra et nærings og udnyttelses mæssigt syns punkt fordi det indeholder ingrediencer man uden videre anser for mindre lødige (kødafskær og fiskeafskær fx) uden at vide om det faktisk holder. Og jeg tror at en række ikke særlig dyre hundefodere - incl Arion, som jeg selv bruger er udmærket foder og næringsmæssigt og udnyttelsesmæssigt er fuldt på højde med mange betydelig dyrere produkter. Men selv disse ret pris-fornuftige produkter er jo vildt dyre sammenlignet med minkfoder - og det undrer mig stadig.

Det er jo så præcis hvad jeg gør 2 dage med tørfoder og råfoder hver 3. dag

Jeg går jo på samme eng 4 gange dagligt og jeg er ikke i tvivl om at hundene nyder det. Om de nyder mere at komme andre steder? Jo hvis de må løbe løs eller gå på jagt, men det må de jo altså ikke ret mange steder. De vil bestemt hellere gå på den daglige eng løse end i snor andre steder. Men de elsker jo når vi tager andre steder hen - 2-4 gange om ugen, enten det er træning eller motion/svømning, for de elsker alt hvad jeg gider gøre med dem:-)

Det er også en interessant debat - den om levealder og foder hænger sammen. Jeg synes jo jeg kan konstatere at mine hunde præsterer ganske godt på alt det foder jeg har prøvet over de sidste 20 år - og jeg har i perioder testet også meget billigt foder. Det var efter den der TÆNK undersøgelse. De præsterede fint, var i god kondition, havde gode maver og så vidt jeg og dyrlægen kunne se var alt meget fint. Men så kommer jo det næste "argument" fra dem der kalder en del billigt foder for skodfoder: Ja, men hvad med på lang sigt? Og ja så har man jo igen appeleret til følelser - vil du ikke din hunds bedste? Under du den ikke en god alderdom og et langt liv? Men er det mere end følelser? Findes der nogen som helst dokumentation for at disse billige foderprodukter, som lever op til alle de krav dyrlægerne (i TÆNK undersøgelsen) sætter, lever ringere eller kortere end hunde som fodres med dyrere produkter - eller er der mest tale om hvad nogen mener er "sund fornuft" og selvindlysende eller ...... Jeg synes generelt foder debatten er vanskeliggjort at at den er så blandet af følelser og fakta. Lidt mere fakta og forskning tak. Apropos afskær eller fraskær købte jeg 10 portioner i den lokale Menu i sidste uge på tilbud 10 kr / kg (koster vist 20 kr normalt) og det ser altså godt ud efter min mening. Jeg tog lige et foto til morgen før det blev serveret:

Du kan og må bruge lige hvilken fløjte du vil. Der er dog visse traditioner for tøj og udstyr i "de kredse". Det er jo noget man helt selv bestemmer om man vil tilpasse sig eller ej, men da visse prøver (de mest krævende) foregår som rigtige jagter, hvor skytterne er betalende gæster (4-8 K for en jagtdag er ret almindeligt pr skytte) så håber man nok på at hundefolkene falder i med traditionen, stemningen og rollefordelingen. Det er lisom en del af den samlede oplevelse for "dem der betaler gildet" og hundenefolkene er jo meget glade for at kunne bruge disse jagter ifbm prøverne. Jeg linkede vist til lidt info om det længere oppe. Man skal fx også kunne aflive anskudt vildt (harer og fugle). Og tilbage til fløjten - jeg ville nok tilpasse mig, men det er din egen beslutning. Noget jeg har meget svært ved at tilpasse mig / acceptere er den traditionelle rollefordeling, hvor hundefolk betragtes som tyende. Må ikke selv tage kontakt til skytter, spiser somme tider under ringere forhold end skytterne, tales lidt ned til/kommanderes med, som man kan opleve på store godsjagter. Jeg kommer ikke på den slags jagter. Jeg har prøvet, men det er ikke min kop te. Men det er svært at træne en retriever helt op uden disse jagter.

Der er nok mange mink som har et kort liv men også en del som indgår i avl og lever noget længere. Mange af de ting der siges her om minkfoder siges jo også om meget hundeforer som koster fx 30 kr pr kg og det er altså en bemærkelsesværdig prisforskel, synes jeg.

Jeg forstår fuldt ud hvad du mener, men jeg er ikke enig. Jeg tror prisen kun i ringe grad hænger sammen med kvaliteten i rigtig mange hundefodere. Der konkurreres på historier, følelser, markedsføring og fine billeder, men der sælges meget hundefoder til høje priser, som ikke er bedre end det billige i supermarkedet og der er billige produkter, som er bedre end disse "tilsyneladende" kvalitetsprodukter. Det er svær gennemskueligt og derfor sælges foder til det det kan koste, lidt uafhængig af hvad det koster at producere. Tror jeg - jeg kan jo ikke rigtig dokumentere det Men en fin indpakning og et opreklameret produkt koster det det kan koste.

Det synes jeg ikke når man kan købe præcis samme foder til 25 kr/kg eller 60 kr/kg, så hænger pris og kvalitet ikke sammen. men det er muligvis oftest alt for dyrt - altså man kunne lave samme produkt til en bedre pris.

Der er heldigvis ikke så meget lyd på FT Spaniel. Det forsøger man med alle midler at avle væk. Jeg lukker aldrig hunden ud uden jeg selv er med og så giver det jo sig selv. Hvis de vil ud går de til døren og da jeg er ret opmærksom behøver de ikke gøre mere end det. Hvis hunden skal lukkes lidt væk fra barnet ville jeg bruge bur eller børne gitter. Noget af det vigtigste en FT Springer skal lære er at være rolig inde, så træn det meget. Lad den aldrig få noget godt ud af at være urolig - giv den passende aktivering når det passer dig og prøv at holde den rimelig rolig resten af tiden. Når først den er renlig er det dig der opfordrer til aktivering osv. lad aldrig hvalpen få en fornemmelse af at den kan styre det, for så kan den blive meget ihærdig.

Og så tror jeg der er en tendens til at man tror man får et bedre produkt = behandler sin hund bedre, hvis foderet koster lidt mere. men altså det foder jeg bruger og giver 20-25 kr /kg for betaler andre, som køber samme produkt andre stedet og i mindre portioner 60 kr/kg for, det bliver foderet jo ikke bedre af selvom køber (til 60 kr/kg) vel så mener at det er et meget fint og dyrt produkt. Jeg tror man overser at man godt kan lave et endog meget ringe produkt til en høj pris. Det er naturligvis noget vanskeligere at lave et godt produkt til en lav/rimelig pris, men hvis man kan lave minkfoder i blot nogenlunde kvalitet til 2-3 kr/kg, burde det være en smal sag at lave et kvalitetsprodukt til fx det dobbelte, dog nok ikke hvor der er taget udstrakt (betydelig mere end loven kræver) hensyn til dyrevælfærd.

Måske, men nok på linje/kvalitetsniveau med det meste hundefoder der sælges, vil jeg mene og derfor undren over prisforskellen.

Det var ikke helt det jeg mente. Jeg mener produktionsdyr skal naturligvis anvendes som foder uanset hvordan de har levet, men der er jo også mange udtjente produktionsdyr som har haft det ok - høns holdt i store gårde og passende flokke. Svin og køer som går på græs osv. Så udtjente produktionsdyr er en lige så blandet landhandel som - unge slagtedyr. De kan være holdt under gode eller ringe forhold. Jeg er helt enig i at man naturligvis ikke skal købe foder produceret på udtjente burhøns, malkekøer som har stået bundet hele liver osv. hvis ikke man kan acceptere produktionsformen. Og det samme gælder jo foder lavet af kyllinger som er fabriksproducerede uden tilstrækkelig hensyn til dyrevelfærd, som de kyllinger jeg fodrer med. En selvstændig og stor debat. men forskellen på prisen på et godt minkfoder og et godt hundefoder bør vel egentlig kun være forskellig pga pakning og distribution.

Minkfoder er nok mindst på linje med gennemsnitlig hundefoder, hvis jeg skal gætte. http://landbrugsavisen.dk/Landbrugsavisen/2014/2/7/Herlaverdeverdensbedsteminkfoder.htm

Det jeg køber som fraskær - eller afskær i det lokale supermarked er i hvert fald kød, lidt indmad og fedt. Er der mon klare definitioner af hvad fraskær, afskær er? Uanset skal det vel anvendes hvis det er nærringsrigt. Hvis det er uden næringsværdi er det affald og skal ikke bruges til foder, men minkene lever jo i hvert fald af det. Men nej det afklarer ikke min underen, for det er jo det samme der puttes i meget hundefoder, som sælges til langt højere priser.

øhhh.... Udtjente produktionsdyr er udmærket føde. Det må være hvordan de har haft det som produktionsdyr der tæller? At smide dem når de er opbrugt, ville vel være meget uetisk. Derudover er det meste fiskeafskær vel fra fisk fanget under samme vilkår som de rødspætter vi køber i supermarkedet.