Ascha

Velkommen til debatten. Egentlig vil jeg anbefale jer at købe en tyveri alarm hvis I egentlig ikke ønsker at have hund.

Jeg kan varmt anbefale "hvalpen", skrevet af Lone Greva. Andre gode forfattere er Irene H Jarnved og Anders Hallgren. De repræsenterer de bløde metoder indenfor hundeopdragelse.

Punkt 1. Det har været nævnt så mange gange at man er ved at brække sig over at høre det igen... men et instinkt forsvinder altså ikke bare fordi det ikke bliver brugt!. Der er mange der hævder at amr. bulldog aldrig har været brugt som kamphund men den nedstammer jo fra engelske kamphunde (brugt til hundekampe), så selvfølgelig ligger egenskaberne der stadigvæk. Punkt 2. Hvordan vil du have at jeg skulle kunne se forskel på en ansvarlig og en ikke ansvarlig hundeejer?. Ligesom jeg ikke lader min hund løbe løs i nærheden af en traffikeret vej, løber jeg heller ikke risikoen, at lade min hund møde en evt. farlig hund. Enten må folk med kamphunde respektere mit valg ellers må de vælge en anden race, hvis de bliver stødt eller sårede over at jeg undgår dem. Og længere er den ikke.

For det første er det ikke ret almindeligt at man kan komme til træning med en hvalp før den er færdig med sine vaccinationer, hvilket vil sige i 12-16 ugers alderen. Min første hund var 4 mdr. da vi startede men min nuværende hund fik jeg i november og på den tid af året er det svært at finde et hold, så han nåede aldrig at komme til hvalpetræning. Næste gang jeg får hund er jeg overhovedet ikke sikker på at jeg vil gå til hvalpetræning, for der er alt for mange trænere der tillader for voldsom leg og gruppemobning. Der er mange hvalpe der får dårlige erfaringer med andre hunde i frikvartererne. Grunden til at man siger at det er vigtigt er, at hvalpen skal socialiseres og det lyder til at du sørger for at din hvalp bliver det. Det er første gang du har hund og du vil opleve at mange vender det hvide ud af øjnene engang imellem når de hører hvad du gør. Lad være med at lytte til for mange meninger, for så bliver du bare forvirret og det gør din hund også. Lån en kvalitetsbog om hvalpeopdragelse, f.eks. af Irene Jarnved eller Lone Greva, læs den grundigt igennem og forhold dig så til dèt der står i den. Er du enig i den ideologi så hold dig til den linie. Hvis du så får velmenende råd, der ikke er i tråd med den holdning der er i bogen, så lad det suse ud af det andet øre.

Nu har jeg læst tråden igennem og kan ikke finde ud af hvad du er stødt over. Fejlfortolkning?. Det jeg skrev om, var Frejas adfærd overfor hvalpen og ikke hendes angst/stress. Du skrev at hun nogle gange var på èn måde og andre gange på en anden måde. Det er helt almindeligt og gamle kloge hunde ved hvad de gør, selvom det nogle gange ikke virker sådan på os mennesker. At jeg ikke har kommenteret videre skyldes at jeg ikke har andre råd, end dem jeg allerede har skrevet.

Der findes i min verden 2 slags hyrdehunde. De hurtige, blide til får (bl.a. collier), de lidt langsommere, lidt mere skarpe, til kvæg (bl.a. cattledog, corgi). Deres job er at flytte flokken af dyr, i samarbejde med hyrden. Så findes der en gruppe der kaldes får-/og kvæg vogtende hunde, bl.a. rottweiler, hovawart, sennenhunde og nogle mastiffer (også kaldet kamphunde). Deres funktion er at beskytte flokken af dyr mod tyveknægte og rovdyr. Du sætter lighedstegn mellem jagtinstinkt og selve dèt at slå ihjel og det kan man ikke. Min spaniel (jagthund) kan sagtens gå rundt i en hønsegård uden at slå hønsene ihjel. Den vil jage rundt med dem (ligesom hyrdehunden), for det er den avlet til men den er ikke avlet til at skulle slå ihjel. Det er gravhunden. Hvis ikke det er jagtinstinktet der driver hyrdehunden, hvilket instinkt skulle det så være?. Jeg synes det er vigtig at tage udgangspunkt i ulvens adfærd, da det jo er hos ulven man ser det oprindelige. En psykolog tager jo også udgangspunkt i det sunde, raske menneske for at hjælpe dem der er psykisk syge. Man er da nødt til at vide hvad der er normalt/ naturligt, før man kan afgøre hvad der er unormalt/ unaturligt.

Ja, man skal passe lidt på at det ikke bliver en for voldsom oplevelse. Jeg gør altid det, når jeg har hvalp, at jeg sætter mig på hug når der er situationer hvor jeg ved, at den måske får brug for lidt tryghed. Det er både i forbindelse med andre hunde, mennesker, underlige objekter osv. Hvalpen lærer hurtigt at søge ind under mig, imellem mine ben og når den sidder dèr, kan jeg holde andre hunde væk fra den og børn kan jo heller ikke nå den. Jeg synes at man slår to fluer med et smæk, dels fordi hvalpen ikke bliver så skræmt (som hvis den står alene i situationen) og dels får den opfattelsen af, at jeg er istand til at beskytte den. En af lederens største og vigtigste opgaver er at beskytte de enkelte flokmedlemmer. Hvalpen får, så at sige en lektion i, at det kan betale sig at holde sig til mig, som leder.

Jeg tror han har behov for at opleve verden i et andet tempo end det du forventer. Prøv at tage en lang line på ham og sæt dig på en bænk. Tag lidt kaffe med og lad ham suge indtrykkene til sig. Jeg kan godt forstå at du er bekymret for om han bliver socialiseret nok. Har du bil, så kør rundt med ham og sæt dig på forskellige steder, drys lidt foder ud til ham og lad ham være. Hvis han vil have tryghed, vil han søge ind mellem dine ben og så skal du reagere ved at kæle lidt for ham men stadig ikke sige for meget til ham. Det er et typisk hvalpeproblem, der går væk når han bliver ældre, så nu drejer det sig bare om at forvisse ham om, at du har styr på tingene så han ikke kommer noget til.

For det første vil jeg lige nævne at, det der får en hyrdehund til at hyrde, netop er jagtinstinktet. Ulvens jagt starter med at opspore, tage stand (ved synet af byttedyret), drive flokken af byttedyr (for at udskille et let offer), angribe, tvinge byttet til jorden, slå ihjel og tilsidst bære (apportere) stykker af byttet. Hos hyrdehunde har man forstærket drivfasen og hæmmet angrebsfasen vha. selektiv avl. Det er ikke nogen hunderacer der besider alle evnerne så godt som ulven, tilgengæld er der nogle racer der er meget bedre end ulve i visse dele af jagtsekvensen. F.eks. er en setter bedre til at tage stand end ulven. Ang. berner sennenhunde, så er de primært brugt som allround hunde med mange små opgaver. Primært som vogter af gården, som trækdyr og som kvægdriver. Det med at bide sig fast i mulen på kvæg, det var ikke berneren men de såkaldte bullenbeisere (staveplade), altså hunde med ekstremt korte næser der kunne trække vejret samtidig med at de holdt fast i kvæget (bl.a. forfaderen til boxer og bulldogs).

Et lille ønske fra mig var, at folk enten qoutede et indlæg eller skrev hvem det var henvendt til. Det er lidt svært at vide hvad der bliver henvist til engang imellem.

Du skriver at det er bevist at egenskaber kan avles ud af hunde i løbet af få generationer. Hvor har du det fra?. Et lille eksempel: en cavalier king charles spaniel er en lille selskabshund med rødder laaaaangt tilbage, som jagtspaniel. Nej, den går ikke på jagt mere men kan sagtens bruges til det alligevel, fordi egenskaberne stadigvæk ligger i hunden. Jeg finder det højst besynderligt at nogle kan påstå at "kampgenet" kan være avlet ud af en race. Hvordan kan man finde ud af det?. Jeg ved at man indenfor amstaff racen har gjort meget for at avle hunde med længere lunter men man har i mange generationer avlet på hunde der ikke så/ genkendte andre hundes underkastelses signaler og hvordan avler man sådan noget ind igen uden at teste hvordan hundene reagerer på disse signaler i en kampsituation?. Det kræver jo at avlshundene bliver kamptestet og det gør man jo ikke. Af hele ulvens adfærd ses mellen 90 og 95% hos hunde (alt efter race) og det meste af det der mangler, er i forbindelse med nedlægning af byttedyr. Så din påstand om at hunde ikke ligner ulve adfærdsmæssigt, kan jeg ikke give dig ret i.

Jeres hund er blevet køsmoden nu og markering indendørs kan sætte sig som en vane, så I bør handle og ikke bare tro det er en fase han går igennem. Kan du beskrive lidt nærmere i hvilke situationer han strinter, hvor det er henne og hvad der er foregået umiddelbart inden handlingen. Ofte ses markering i forbindelse med stress og overskudsenergi, så på med vanten og få stimuleret hunden med rolige aktiviteter, såsom fodersøg, sportræning, lidt problemløsningsopgaver og samarbejdsøvelser. Held og lykke

Jeg vil bare gentage hvad jeg før har sagt: retrievere er jagthunde og de skal arbejdes med, ellers bliver de uregerlige eller tørrer ind og bliver mentale rosiner, hvis I forstår hvad jeg mener.

Hvor er jeg ked af det, på jeres vegne. En hvalp skal jo være til glæde, ikke til bekymring. Tæver er generelt dårligere til at acceptere en ny hvalp i huset og det, at hun ikke er nogen vårhare gør det måske lidt vanskeligere. Men jeg er ret sikker på at jeres gamle hund ved præcis hvad den gør. At I så ikke helt forstår hendes taktik det er noget andet. Hvalpen gør helt sikkert. Jeg forstår ikke rigtigt hvad du mener når du skriver hun er stresset. Skal jeg forstå det sådan at jeres hunde ikke bor indenfor hele tiden?. Eller hvad mener du med at I nogengange har den gamle hund inde alene. Og hvor er hvalpen henne så?. Har I et sted hvor den gamle hund har "helle" inde i stuen eller hvor I opholder jer mest?. Det kan være en god idè. Det kan også være en idè at køre faste rutiner, der får dagligdagen til at virke som før I fik hvalp. Jeg ville anbefale en adfærdsbehandler fra foreningen PAFF, for det er da ikke helt rimeligt at I overvejer at aflive den gamle hund, bare fordi I har fået en ny. Jeg mener bestemt at det må være sidst ind, først ud.

Tak for tilbudet men som sagt har jeg slet ingen problemer med at hilse på kamphunde/ muskelhunde. Jeg er hverken bange eller utryg ved dem. Det er når jeg har min hund med at det ikke føles godt i maven. Det er bl.a. en følge af, at jeg har oplevet at min hund, uprovokeret, er blevet overfaldet og gennemtygget af en amerikansk bulldog. Lad os bare sige at det ikke var særlig morsomt, og følelsen sidder stadig i både min hund og mig. Selvfølgelig kan alle hunde finde på at være aggresive men jeg har set en del hundeslagsmål i min tid og der er altså forskel på om det drejer sig om en schæfer eller en kamphund. De slås altså på hver deres måde.

Okay, så har jeg lige gjort det lidt forkert men jeg tror jeg er ved at fatte hvordan systemet er tænkt.

Nu stiller jeg lige et dumt spørgsmål. Hvordan kan man se hvilket indlæg, andre har givet èn karma for. Jeg kan kun se deres kommentar og hvilken dag det er givet. Jeg synes det ville være smart hvis man kunne se hvilket indlæg den anden person talte om men som sagt, det kan godt være mig der bare ikke lige kan finde ud af det. Håber du forstår mit spørgsmål.

Okay, statestikker. Der er mig bekendt ikke lavet nogen statestik over hvilke hunderacer der bider andre hunde men når både DKK og politiet siger at der er problemer med kamphunde /muskelhunde/ kald dem hvad du vil, så må der jo være noget om snakken. Det du kalder fordom, kalder jeg erfaring og det vil jo ikke ændre sig før man erfarer noget andet. Det er jo bare lidt svært, idet problemet vokser i takt med at der kommer flere og flere hunde af den type (man ikke ved hvad man skal kalde).

Tror det er mit indlæg du refererer til. En cavalier er så godt som aldrig aggressiv (det er nok det de mener med at den er god til andre hunde) men de kan blive ret underdanige/ nervøse overfor andre hunde. Det er derfor jeg skriver at de behøver meget støtte. Den bedste måde at gøre det på er, ved at sætte dig på hug, så din hvalp kan søge tryghed imellem dine ben og selv kan bestemme hvornår den har lyst til at have kontakt til andre hunde. Og så selvfølgelig at undgå vilde unge store hunde, der ikke har fundet ud af hvor store de er endnu. At en cavalier er en gøende race vil jeg kalde en usandhed. Små hunde gøer mere end store men denne race er en ekstrem stille hund (sammenlignet med andre små hunde) der ikke "japper".

Jeg tror man skal skelne mellem farlig for hunde og farlig for mennesker. Hver gang vi diskuterer kamphunde bliver deres menneskevenlighed fundet frem. Ja, det er fint og det ved de fleste mennesker også. Problemet er deres anderledes måde at opfatte andre hunde på i en konfliktsituation. Hvis du f.eks. har en amstaff du socialiserer, kan den lære at omgås andre hunde men for langt de fleste af os, kommer der altså tidspunkter hvor vores hunde kommer i konflikt med andre hunde... og så er det altså anderledes at stå med en kamphund end andre hunderacer. Jeg fatter simpelthen ikke at ejere af kamphunde er så blåøjede at de fornægter dette faktum. Det er mangel på respekt for hunderacernes fortid og det er denne mangel på realitetssans, der gør livet ekstremt farligt for vores andres hunde. Når de ikke selv kan finde ud af at tage ansvar må samfundet jo gå ind og gøre det for dem. Derfor synes jeg der skal være nogle andre krav til kamphundeejere, ligesom der er forskelsbehandling i andre tilfælde.

1. Hvad er en svensk skovhund? Mener du ikke en dansk/ svensk gårdhund? 2. Den blandingshund, som du åbenbart godt må kalde kamphund er en dobermannblanding. Det er tydeligt for enhver med bare en smule kendskab til racer. 3. Der blev ikke sagt Rigshospital men dyrehospital. 4. Nej kamphunde er ikke mere aggressive end andre racer, de opfører sig bare anderledes hvis de kommer i slåskamp og bliver lettere provokerede af andre hunde end gennemsnitshunde, fordi de ikke er så sprogsikre. 5. Du nævner længere nede at der medvirker 2 rednose pittbull terrier. Hvordan ved du det? Det kan jo være amstaffblandinger. Desuden synes jeg at den ene var rød. 6. Jeg synes din ikke din viden virker særlig nuanceret og du strøer omkring dig med påstande hentet ud af den blå luft. Måske du skulle prøve at gå ind på DCH`s hjemmeside og finde referatet af foredraget om kamp/ muskelhunde af Sussie Frisch. Hun er selv ejer af kamphunde og er uddannet etolog (læren om dyrs adfærd).

Føj for søren. Selvom programmet ikke gik særlig meget i dybden viste det da, at der i visse dele af landet er et stort problem med disse hunde. Jeg synes der bør ske et eller andet, så almindelige hunde kan gå nogenlunde trygt omkring. Synes ikke den hund der havde været med til at bide en d/s halvt ihjel så spor rar ud og den lavede også udfald mod tv holdet. Den anden hund var blevet aflivet men hun skulle simpelthen ikke have haft lov til at beholde den hanhund. Jeg synes der burde være meget strengere straffe for hundeejere, der har hunde der bider andre.

Jeg synes det lyder meget fornuftigt med en cavalier. Det er en meget stille hund, af så lille at være, og generer derfor ikke naboerne. De kan sagtens holde til at gå lange ture, elsker at træne og er forholdsvis lærenemme. Dog skal man lige være opmærksom på at de ikke er jordens modigste hunde og kræver en del støtte, hvis man ikke vil have en hund der er bange for alle andre hunde. Har du læst om koikerhunden. Den er en smule større og lidt mere reserveret i forhold til sine omgivelser men også en hund der gerne vil en hel masse. Ellers er en mellempudel et godt bud og man behøver jo ikke klippe den, så den ligner en pensionisthund.

Nej, det er ikke for tidligt at han bliver tilbudt kødben mm. Hvis man vænner sin hvalp til at spise andet end tørfoder risikerer man ikke så let, at den får sart mave når den bliver voksen. Ben skal helst gives i rå form, da de ellers splintrer for nemt. Tillykke med hvalpen.

Det er afhængig af hvilket foder det er, så det er nok bedst at spørge din forhandler.