Lonny

Tak, det var beroligende at høre

Du fortjener et kæmpe skulderklap, og hvor er det dejligt at høre at dit hårde arbejde har give afkast :5up:

Da jeg havde to hunde trænede jeg nogen gange dem begge på én gang. jeg bad den ene om at lave en stationær øvelse, f.eks. sit, herefter trænede jeg noget andet med den anden hund, når denne hund så blev klikket, så kunne jeg samtidig belønne den siddende hund for at være blevet siddende. Men det letteste er altså at træne dem hver for sig

Mennesker skal lige som hunde have en høj belønningsfrekvens for at syntes det er sjovt, og som du kunne læse af min tråd, så har jeg selv været den der stod med en hund der totalt ignorerede mig, og det er på ingen måde sjov og man misunder dem med madglade hunde. Jeg elsker at træne, men jeg skal blankt indrømme, at jeg var meget tæt på at give op og sige, ok, så må du være sofahund, for det her giver mig altså bare ingenting... Og hvis man så måske er lidt mindre motiveret for at træne, en lille smule mere usikker eller noget helt tredie, så kan jeg sagtens se hvordan det kan blive et kæmpe nederlag der får en til at blive væk fra træningen. Hvad kan man så gøre for sådan en person med en hund der ikke giver en høj nok belønningsfrekvens, det må vel være lige som med hunde, man skal sørge for at øge belønningsfrekvensen så de ikke taber modet, og igen er det vel lige som med hunde, kriterierne skal sættes ned. Så man er vel ude i at prøve at finde nogle lette opgaver hvor man ved at det er rimeligt let at motivere hunden og dermed ejeren, succes avler succes Men det er jo så forskelligt fra hund til hund hvilke opgaver de kunne finde lette og blive motiverede af, så her må man ind og se på hvilke opgaver man kan stille parret, og hvor man er rimelig sikker på at belønningsfrekvensen bliver høj for dem begge.

Men det var jo så her jeg begik den fejl at tro, at så var det fordi belønningen ikke var god nok, og dermed hele tiden forsøgte at finde nye og bedre godbidder... Men det har vist sig, at ganske almindelige godbidder virker fint (selvfølgelig bedre godbidder end tørfoder), hun skulle bare lære at kunne "spise" selvom der var nye ting i området. Så for mig virkede det at blive ved med at stoppe hende med godbidder på trods af at hun egentlig ikke fandt dem interesante, og hen ad vejen lærte hun så at værdsætte dem og rent faktisk ønske at få dem Det varer vist længe før jeg helt kommer til at forstå de der hunde :blink:

Præcis, jeg tænkte jo bare, det er belønning (noget hun kan lide) så det skulle virke uden forudgående træning, men sådan hænger det altså ikke sammen fandt jeg ud af

Se det er én af de ting jeg har lært her i løbet af vinteren hvor vi har trænet gå pænt At kunne indtage godbidder eller lege med legetøj, det skal generaliseres som enhver anden øvelse, så efter at Luna er blevet stopfodret med godbidder på vores gåture, så kan hun rent faktisk godt belønnes med godbidder udenfor vores eget hjem. Men til at starte med måtte jeg nøde hende til at tage dem hvor der var distraktioner, men nu søger hun dem selv og de virker rent faktisk belønnende (hvilket de ikke gjorde i starten). Jeg havde aldrig tænkt over, at godbidder og legetøj var noget der skulle generaliseres til forskellige miljøer, men det har jeg så lært nu

Jeg ved ikke om det er dette her du søger, eller om det mere er hvordan man bruger et redskab som belønning. Men jeg har selv en hund som ikke er særlig godbidsmotiveret, og jeg har måtte arbejde hårdt for at belønne hende, og her kan du se hvad jeg har fundet frem til virker for hende http://www.hunde-forum.dk/traening/19439-puha-det-er-hardt-traene.html

Han får da godt nok lagt lidt flere krafter i overfor dig end han gør overfor børnene, hvor er det dejligt at se at han rent faktisk kan trække :blink:

Jeg syntes jeg så stor forskel i det hvalpekuld Luna kom frem, lige fra den hvalp der krøb ind under møblerne og gemte sig af skræk, til den der bare altid skulle være med hvor det skete (Luna ), men om dette ville have ændret sig når de blev taget væk fra flokken, det skal jeg ikke kunne sige

Nej, det ville jeg ikke, så er det jo en ønsket "stress" som bare skal kontrolleres lidt bedre

Der er ingenting der går mig imod, jeg forstod bare ikke hensigten med det Men efterhånden som jeg har læst folks forklaringer og forstået at vi ikke taler om nyindlæring, men en hund der allerede kan øvelsen, så giver det mening i mit hoved, og jeg gør selv præcis det samme Så jeg tror såmænd bare at jeg totalt misforstod startindlægget Og i det indlæg du referere til, der er jeg begyndt at tale om noget helt andet, nemlig hvordan jeg ville håndtere en stresset hund

Jeg skulle vist have oprettet denne tråd under "hundehistorier" og kaldt den "Lonny's blæretråd" :blink: Igen i dag lykkedes det mig at kalde Luna fra det hun gerne ville hen til, og det indtil flere gange :banan: Først fik hun øje på en fantasi kat, jeg kunne i hvert fald ikke se den, men jeg kunne se og høre på Luna at det var en kat :blink: Denne "kat" var langt væk, så hun var ikke helt oppe at ringe, men hun pev og trak, men da jeg kaldte på hende og sagde "kom så går vi", så fulgte hun med helt af sig selv :klap: Og hun har det med at køre helt op over biler, men på trods af at jeg kunne mærke hun blev anspænt, så vendte hun sig mod mig og gav kontakt i stedet for at forsøge at hoppe ud foran bilen :banan: Hun er bare så sej min lille tøs

Jeg tror at man får skabt billeder i hundens hoved, og hvis hunden altid stresser i en bestemt øvelse, så har man fået skabt et billede af at sådan ser øvelsen ud. Og her ville jeg så nok starte helt forfra med øvelsen, måske gøre det et helt andet sted uden forstyrrelser, fokuserer på at hunden er afslappet omkring øvelsen før jeg overhovedet begynder at tænke på at bibeholde position. Jeg ville nok starte hjemme i stuen, vælge et tidspunkt hvor hunden er træt og tilfreds (måske have givet noget massage først), og så ville jeg se om vi ikke kunne indøve øvelsen hvor hundens billede var afslappethed og ikke stress. Og måske ville jeg bruge et tæppe som hunden forbandt med afslappethed, dette tæppe kan man så tage med sig ud i den "virkelige verden" får også her at få hunden til at tænke "afslappet", og når det var lykkedes ville jeg begynde at fade tæppet ud.

I de to eksempler du giver her, der er vi helt enige, måske har jeg bare totalt misforstået startindlægget

Jeg tror min hjerne står stille i dag, for jeg forstår heller ikke hvad du skriver Som jeg har lært det, så starter man med at klikke for muskelbevægelsen, netop så hunden lære bevægelsen "at dække", herefter begynder man at forlænge tiden før klikket falder og man begynder dermed at belønne for at position holdes Måske mener du at der er nogen der beder hunden dække, og derefter klikker i et væk for at få hunden til at blive liggende, er det måske det der gør at jeg ikke helt fanger den? Enig, men det har jo ikke noget at gøre med at man som træning gør det at man hver gang venter med at klikke i 10 sekunder, det betyder bare at man viser hunden at det ikke er ok at rejse sig, og derefter sørger man for at man fremover sætter sine kriterier bedre

Jamen jeg forstår stadig ikke hvordan det at vente 10 sekunder skulle hjælpe på uønsket adfærd, i starten når man forsøger at aflære uønsket adfærd er det jo meget sjældent at man har et vindue på 10 sekunder, og dermed kommer man sjældent i gang her ville jeg nok i stedet fokuserer på at erstatte den uønskede adfærd med en ønsket adfærd, og her ville jeg så bruge lokning for overhovedet at have en chance for at få noget adfærd andet end den uønskede.

Jeg kan godt se hvad du mener, men det er bare ikke måden jeg ville gøre det på, som nævnt ville jeg vente 10 skunder med at bede om dæk øvelsen igen (og ikke bede om den før jeg kan forvente at hunden kan), jeg ville ikke bede om dæk, og derefter vente 10 sekunder med at belønne medmindre at det er fordi vi træner udholdenhed i øvelsen. Og hvad angår at gø, igen er det jo lidt den samme situation, man beder hunden om at gøre noget i en situation hvor den ikke er i stand til at honorerer kravet, hvorefter man belønner for en ikke veludført øvelse. Det er jo derfor det er så vigtigt at man først går i gang med øvelsen når hunden er mentalt klar, da man ellers risikerer at belønne for noget helt forkert, det er også grunden til at vi ved nye øvelser afventer hundens kontakt før vi går i gang, netop for ikke at komme til at belønne den manglende kontakt ved at vi påberåber os opmærksomhed. Og det millisekund hvor du belønner at hun stopper med at gø, der er hun jo ikke stoppet med at gå, hun trækker bare lige luft ned i lungerne og gør klar til at gø igen :blink:

Hvis det er ment som du beskriver her, så giver det lidt mere mening Men ved den beskrevne dæk øvelse, ville jeg ikke sige dæk igen med det samme og så afvente 10 sekunder med at belønne, så ville jeg når hunden har afbrudt øvelsen, så vente 10 sekunder før jeg beder om den igen, netop for at den ikke tror at belønningen for øvelse to også gælder det fejlagtige første forsøg. Men at vente 10 sekunder med at belønne giver ikke mening i mit hoved, hvem siger at hunden overhovedet er nået til at kunne holde positionen i 10 sekunder Men som du skriver det, så lyder det lidt som det jeg også var inde på på et tidspunkt, nemlig at hvis man skælder hunden ud, så skal man vente minimum 10 skunder før man roser den for den nye adfærd, da man så ellers risikerer at hunden forbinder de to ting, og vi dermed får skabt en kæde der hedder, lav den uønskede adfærd, stop med den uønskede adfærd, også får du belønning...

Har jeg aldrig hørt, og det giver heller ikke rigtig mening i mit hoved hvad skal man så gøre hvis hunden rejser inden de 10 sekunder er gået, eller hvad hvis det ikke er en stationær øvelse man er ved at genindlære Jeg kan ikke se hvorfor der skulle være forskel i metoden ved genindlæring, det er jo stadig de samme principper der gælder, og det eneste tidspunkt jeg lige som kan se en grund til at bruge 10 sekunder eller lignende er, når man forsøger at lære hunden at blive i den stationære position. hvis det er for at aflære stress, så skal man efter min mening starte et helt andet sted, og i stedet fokuserer på at få bragt en opfattelse af ro ind over øvelsen.

Det er nok fordi at jeg altid har trænet hos private og aldrig i foreninger, og hos de private er der jo som regel kun den ene træner, så derfor skal de selvsagt ikke selv til træning samme sted bagefter

Jeg kan jo høre, at der er mange der har oplevet at træneren har egen hund med, så jeg må bare have sneget mig uden om de steder hvor de gør det :blink:

Ok, så må det bare være forskelligt fra sted til sted, når jeg har skulle have haft fremvist noget, så har træneren altid brugt min hund og vist mig hvordan det kunne gøres

medmindre hunden er ved at gøre klar til at lægge den hen over skulderen på den anden hund, så en løftet pote på et billede er nok svær at bedømme, det afhænger jo af hvor den havner henne :blink:

Jeg har aldrig været på en træningsplads hvor træneren havde sin hund med, hvad skulle den dog der, træneren har jo travlt med at undervise og har overhovedet ikke tid til sin egen hund Så de steder jeg har gået har træneren ikke fremvist noget med egen hund, netop fordi at hunden ikke var tilstede...