sagapigen

Enig. Men her hvor jeg bor går dem med de store muskelhunde den modsatte vej trækkende med hunden når de ser andre hunde, de virker ofte som om de er lidt i panik og giver udtryk for at de ikke er sikre på de kan holde deres hunde. Hvis de en dag ikke kan, hvad så? Så voldsomme reaktioner ser jeg ellers kun fra en stor ubestemmelig ruhåret blanding med mundkurv, her i området, de andre store hunde er enten lalleglade eller ignorere andre hunde (min hund hilser kun efter aftale med den anden hunds ejer). Jeg bor i et belastet område og her så jeg gerne at de store potente hunde bar mundkurv.

Det er rigtigt at mange mennesker er bange for at blive angrebet af kamphunde. For mit eget vedkommende er det slet ikke det der bekymrer mig. Jeg elsker den type hunde og hilser gerne når min egen hund ikke er med. Min store angst er at komme gående med min 8 kg's hund og den bliver angrebet, han ville ikke have en chance. Min hund elsker alle, andre mennesker, hunde, store dyr, små dyr osv. og han er ikke provokerende overfor andre hunde ved at gø osv. Hvis der kommer en stor stærk hund, der vil ham ondt, så mister jeg sandsynligvis min hund. Det er den reelle frygt jeg (og andre med små hunde) lever med hver eneste dag. Men jeg er stadig ikke tilhænger af den nye hundelov og hvor jeg bor bliver den heller ikke overholdt.

Med den "opdrætter" var hvalpene vist bedst tjent med den skæbne de fik. Jeg tror ikke at den mand var i stand til at finde egnede ejere til alle 19 hvalpe, eller at egnede ejere ville købe ulovlige hunde af sådan et menneske. Tænk en gang at hans "undskyldning" var at 'tæver blir jo drægtige nogen gange' eller sådan noget (kan ikke huske det ordret).

Gårdbutikker hvor man får lov at se dyrenes forhold, ellers økologisk og fritgående. Jeg spiser sjældent svinekød og fjerkræ er økologisk. Det er ikke perfekt, men dyrene behandles bedre end i det konventionelle. Jeg så ikke hele filmen så jeg forholder mig kun til hvad jeg ved der sker for svin i Danmark, der er det meget nemt, for jeg kan vælge enten ikke at købe det eller købe økologisk. Kvæget i Danmark er jeg ret sikker på har det godt, i sær kødkvæget. Jeg har i hvert fald ikke selv set noget voldsomt kritisabelt endnu. Derfor køber jeg dansk kvæg.

Meget af det der foregår i den film er almen praksis, også i dansk landbrug. Jeg så kun starten af filmen, men de ting den viser med svin sker endda på landbrugsskoler foran og af eleverne. Det oplevede jeg i hvert fald da jeg gik på landbrugsskole for 10 år siden (kan selvfølgelig have ændret sig siden). Og ja, jeg tar dybt afstand fra det! Køber ikke konventionelt fremstillet kød af samme årsag.

Jeg har aldrig oplevet at min kastrerede hanhund er blevet humpet af andre hanhunde, han har heller ikke selv humpet kastrater før hans egen kastration. Jeg har hverken set det mellem andre hunde her i området, eller tidligere og nuværende hunde i familien.

Der kører en tråd om det på hundegalleri, der er linket til et klip fra en nyhedsudsendelse hvor de fortæller det.

Selvfølgelig er det okay. For at redde resten af fårene skulle hundene pacificeres, hvilket ejeren ikke formåede, det blev så ved at skyde dem. Heldigt at fåreavleren var jæger, gad vide hvor mange får der måtte lade livet hvis man måtte vente på politiet kom og skød hundene, eller de blev trætte af det og forduftede. Super at hundenes ejer både får en bøde og skal erstatte fårene.

Jeg forstår ikke helt sammenligningen med krigsveteraner med ptsd. Når hunde jager rotter (eller andre dyr) er det jo en anden art. Jeg har ikke hørt om slagtere med ptsd, eller jægere. Men muligvis kamphunde der tvinges til at kæmpe mod en ligeværdig modstander, kunne give ptsd. Når man afliver små dyr med nakketræk, får man heller ikke ptsd. En terrier der fanger rotter svarer jo til en jæger der skyder en fasan og ikke til en soldat der er ude i kampzonen mod en ligeværdig modstander, han ikke ved hvor er, med stor risiko for selv at blive dræbt.

En hund bider ikke en anden hund for at opdrage, men som en reaktion/affekt på hvad den oplever. Opdragelse er en systematisk indlæring/aflæring af adfærd, hunde har ikke den tålmodighed og forudseenhed der gør at den ved at hvis jeg gør sådan her tilstrækkeligt mange gange vil den anden ændre adfærd. Så når Milan er fysisk overfor en hund for at opdrage den, svarer det ikke til hvad en anden hund ville gøre. Systematisk vold findes ikke i blandt dyr, der har mulighed for at trække sig.

Det håber jeg du har ret i. Jeg ser ikke noget problem i at have hund med på kirkegården, hvilket jeg i øvrigt også selv har haft et par gange. Men jeg synes det er respektløst at lade hunden gå ind på gravstederne (vi andre vader jo heller ikke rundt på andres gravsteder, eller?). At nogen så yderligere lader hunden skide og tisse derinde kan jeg slet ikke finde ord for. Hvis jeg havde oplevet det når jeg som lille barn besøgte min fars grav, var jeg blevet meget ked af det. Mht børn på kirkegårde. Almindeligt velfungerende børn forstår altså godt at kirkegårde er noget specielt (hvis de ellers har fornuftige rollemodeller) og at man skal forholde sig roligt. Det er i hvert fald min oplevelse, både fra min egen barndom og fra arbejde i daginstitutioner.

Nu startede hele debatten jo udfra et indlæg om hundelorte på gravsten og løse hunde. Så folk har jo netop ikke pli nok til ikke at genere de pårørende. Debatten havde slet ikke været her hvis folk overholdte de simple regler og tog lidt hensyn til andre end sig selv.

Jeg ville egentlig også gerne se noget dokumentation på det Spix. Jeg har nemlig for et par år siden prøvet at finde noget om det på WOS, uden held desværre. Adfærd hos rovdyr generelt og især effekter af domestisering er et af mine helt store interesse områder.

Jeg kan ikke se der står korn fri (grain free) nogen steder, der står corn free, altså uden majs.

Jeg har lige en rettelse til mit eget indlæg. graden af indavl (på afkommet) skal divideres med 2 for at få graden af relatedness (mellem forældrene). Hvis vi tar DKK's max grænse på 6,25 % (0,0625), vil forældrenes grad af slægtsskab være 2X0,0625=0,125. Dvs. at r=0,44-0,71 (fra artiklen) svarer til en indavls procent på 22-35,5% (0,22-0,355). Det ændrer dog ikke på at vi ikke burde se så høje indavls procenter i Danmark og hvis de findes vil det kun være enkelt individer og ikke en hel race, da der forhåbentlig ikke er ret mange der laver bror/søster parringer. Forresten vil man i de fleste naturlige populationer se en indavlsprocent på omkring 5%.

Jeg er ikke pro-neutralisering og mener der skal nogen overvejelse til før man vælger det til eller fra. Men jeg har endnu ikke mødt en neutraliseret hund hvor aggression og/eller nervøsitet blev forværret af indgrebet. Jeg har mødt hunde hvor ejeren havde håbet på at hundens adfærd var blevet bedre end den endte ud med, men altså ingen hvor adfærden blev værre end før indgrebet. Egentlig har jeg indtrykket af at at de fleste med neutraliserede hunde er godt tilfreds med indgrebet og har oplevet at hunden fik en markant bedre livskvalitet efter indgrebet. Min hanhund havde problemer med hormonerne og kunne ikke fungere når der var tæver i løbetid (her i området=hele tiden). Spiste ingenting og stressede. Jeg trænede meget med det og fik derfor en super lydig hund, med hormon problemer der gjorde ham syg. At kastrere ham er det bedste jeg har gjort for ham. Han er glad, har godt helbred, masser af energi, elsker alle, kommer aldrig i konflikter og kan fungere i alle miljøer. Jeg har ikke oplevet at andre hunde opfører sig anderledes overfor ham og han har ikke tendens til overvægt. Jeg ville da helst have været det foruden, men min hunds velbefindende er det vigtigste for mig.

Du kan jo selv søge på "level of relatednes heterosis" og så huske på at DKK's retningslinier er en max indavls procent på 6,25 (dvs level of relatednes: 0,0625). Jeg fandt lige en artikel, men har kun skimmet den (jeg må ikke linke så skriver bare titlen): Prediction of heterosis in crosses between inbred lines of Drosophila melanogaster. Undersøgelsen viste at heterosis bedst opnåes ved r=0,44-0,71 (r: level of relatednes), dvs en indavls procent på 44-71% Mht produktionsdyrs delen. I svineavl renavler man stammerne (ofte dansk landrace) og når der laves slagtekuld indsemineres med en renavlet duroc han på = heterosis, for at få et stort kuld med god kødsætning og hurtig vægtøgning.

Krydsningsfrodighed/heterosis vil man ikke finde når man blander hunderacer. Der skal man op i meget højere indavls procenter end hvad man ser hos hunde. Heterosis opnås når 2 renavlede (homozygote) individer fra hver sin linie parres sammen og afkommet bliver heterozygot på alle (eller de fleste i hvert fald) alleler. Man ville se det hvis man lavede to super indavlede linier (forældre/afkom og bror/søster parringer) og efter x antal generationer lavede en krydning mellem linierne. Det er meget brugt i landbruget. Men de forskellige hunderacer er for tæt beslægtede og indavlsprocenten indenfor racerne for lille, til at man vil se det fænomen i hundeavlen.

Det med mink der slipper ud selv, skal hegnene jo gerne klare. Men alt afhængigt af hvilken årstid det gøres på er konsekvenserne forskellige. Forår er vandrer hannerne langt og kan derved formere sig med vildbestanden, men om foråret er der ikke ret mange hanner der slipper ud selv, da det er hunnerne der flyttes hen til hannerne og det er under flytninger at dyrene kan undslippe selv. Om sommeren klarer minkene sig rigtig godt i naturen og er derfor en stor konkurrence til hjemmehørende mårdyr. Om sensommeren/efteråret pelses minkene og i den forbindelse er der en del der slipper fri. I den periode skal de vilde mårdyr samle forråd til vinteren og er derfor sårbare overfor konkurrence. Om vinteren ved jeg ikke hvordan de selv skulle slippe ud og de ville nok klare sig dårligt hvis de gjorde. Så jeg håber virkeligt kun i lukker mink ud om vinteren hvor de kan gøre mindst skade. Angående arter som minkene kan true er det de hjemmehørende mårdyr som ilder, brud, lækat og odder. Af byttedyr er det padder og fugle, fx er der ikke mage løvfrøer tilbage i Danmark og hvis der kommer et større udslip fra en minkfarm i nærheden af et af de få områder de findes i, ja så kollapser populationen.

A hva, hvor har jeg skrevet at "det er i orden, at minkene lider, fordi burhøns også gør det"? Jeg synes begge dele skal afskaffes, ingen tvivl om det. Men i redder jo ikke en art fra daglig mishandling, i udsætter dem for endnu voldsommere mishandling ved at sætte dem ud. Derudover udsætter i mange andre arter for at blive udrydningstruede.

Den oversigt vil jeg gerne se. Jeg laver speciale om mink i Danmark (population viability analysis) og der bruger jeg den slags data. Det er rigtigt der er "lukket" nogle farme, men de er faktisk bare slået sammen med andre farme og lavet større og grunden er ikke at folk lukker minkene ud, men skærpede krav til hegn omkring farmene og andre tiltag der gør at store farme klarer sig bedre end små. Man skal ikke nødvendigvis starte med burhøns, men man hører bare aldrig at organisationer laver kampagner mod den slags produktion og det undrer mig lidt. Men mink ser jo søde og bløde ud så måske de appellerer mere til folk, ved det ikke.

Når jeg skriver fikserede grise er det dem der altid er fikserede, ikke kun når de ligger med grise. Det foregår stadig en del steder. Burhøns sidder ofte flere i et lille bur så de knap kan røre sig. Mink kan da i det mindste bevæge sig lidt. Men ja man lader selvfølgelig være med at købe det, det da klart. Jeg kunne aldrig drømme om at købe pels, buræg og konventionelle kyllinger, eller svinekød fra konventionel produktion.

Jeg kan simpelthen ikke forstå at man vælger at udsætte dyr for så meget lidelse og arter for at blive udryddet for at lukke et par minkfarme. For hver der lukker på grund af den slags operationer åbner der 2 nye. Hvorfor ønsker man at minkene skal lide endnu mere og dø en pinefuld død af sult, kulde, slagsmål osv. og derudover udgøre en trussel mod ilder, brud, lækat, odder, padder og fugle. Jeg er helt enig i at minkfarme skal væk, men det sker aldrig på den måde. I øvrigt rammer i dem ikke på pengepungen, da farmerne er forsikret mod den slags vandalisme. Prøv dog i stedet at påvirke politikerne, så man en gang for alle kan få stoppet produktionen. I øvrigt har burhøns og fikserede grise det altså værre end mink, hvorfor starter i ikke der i stedet?

Alt andet end at ødelægge den danske fauna må vel være at foretrække. Kan så fortælle dig at der er gang i politisk debat om at lukke farmene i Danmark, men det sker jo ikke fra den ene dag til den anden. Men det er nok politisk og forskningsmæssigt man skal gå til værks. Det er i hvert fald det jeg gør (begge dele). Men hvad med læserbreve, demonstrationer osv osv.

Er du klar over konsekvenserne for den danske fauna ved det der? Nogle af minkene overlever rent faktisk og udkonkurrere danske mårdyr, padder og fuglearter. Det er mere dyreværnsmæssigt uetisk at lukke dyrene ud end at lade dem blive. Brug dog andre metoder til at få din pointe ud, i stedet for at hjælpe med til at udrydde truede arter i Danmark.