Riesenfan

Jeg kan så sige at jeg har haft overvejende hanhunde. Den vi havde i min barndom som var super aggressiv - blev kastreret og gik fra ondt til værre. Han kunne ikke håndteres (måtte i fuld narkose når han skulle klippes!) og man kunne ikke bevæge sig ud blandt andre hunde med ham overhovedet. (Mine forældre havde så heller INGEN begreb om at håndtere en hund!) I mit voksne liv har jeg kastreret en en chryptocid hanhund hvor begge testikler sad helt oppe ved nyrerne. Han havde ingen aggressionsproblemer før og heller ikke efter. De resterende 5 hanhunde jeg har haft, har alle været intakte. Ham jeg træner med nu, havde meget store aggressionsproblemer da jeg overtog ham (8 mdr. - omplacering fra person der blev bange for ham) Han er stadig intakt og aggressionsproblemer er trænet væk! Nu er han 4 år. Fantastisk hund !

Kerstin Malm er sgu ikke norsk:rolleyes:

Det er skam ikke kun i teorien - det som f.eks. Løberg refererer til er i høj grad også hendes erfaringer - og hun har trods alt nok flere af dem end du har. Hun forklarer så hvorfor det kan gå til den modsatte side. Og som Siri skriver har Kerstin Malm altså også den slags erfaringer.

Kastrering Forfatterens hjemmeside (klinik) Manimal - manimal.no

Hvem tegner PAFF i dag?

Den er ikke på dansk men norsk Nam-nam! Hjemmelagde godbiter til hunden din

Tja det må man give dig ret i - mere end en klamphugger kører en udmærket gesjæft med den titel

Super sejlt par - ja Åsa tager fantastiske billeder!:klap::5up:

Man kan google og surfe lidt rundt og finde rigtig mange steder med forskellige tilbud af adfærdsbehandleruddannelser. Hvad man får for pengene er jo op til en selv at undersøge så vidt det er muligt på forhånd. Men der er bestemt kurser og undervisere der er mere kvalificerede end andre. Der findes tilbud i prisklassen op til 100 000,- og det synes jeg måske er rigtig mange penge men det er jo op til en selv at vurdere om det er pengene værd.

Det kan alle jo kalde sig uddannelse eller ej

Held og lykke med det Det bliver rigtig dejligt at nå i mål:vuf:

arh lidt aaah aahh ser hun da ud til at nyde :hjerte:

:sjov:

Bl.a. Kurt Verups bog: Hund kend dine evner. Den er fyldt med faktuelt sludder og det er lidt synd for der står af til også fornuftige ting i den bog. Men for den uvidende er det umuligt at skelne skidt og kanel i den + at der postuleres ting som ikke dokumenteres og der henvises heller ikke til de kilder han har det fra...har han selv fundet på det??? Og når der indledes med et kapitel der demonstrerer så mange faktafejl så stiger jeg helt af på resten af bogen. Synd for intentionerne med den bog er egentlig gode...

Helt ok:mrgreen:

enig!

Her er et lille link med en god kommentar - synes jeg Shaping av en dyremishandler

Nå, nu vil jeg gå spor

Det er ikke frivillighed i hverdagsproglig forstand der definerer operant betingting som netop operant betingning. Det er bare at det ikke er en adfærd som er en refleks (de er netop "ufrivillige"). Hvis du maser hundens mås i jorden for at få den til at sætte sig er det også en operant betingningsprocedure der foregår. Hunden lærer at sætte sig for at undgå et ubehag. Igen operant (men ikke specielt frivilligt i hverdagssproglig forstand, men den vælger at sætte for at undgå ubehaget)

Uanset hvilken metode man bruger vil operant og klassisk betingning altid ske i træningssituationen. Det har ingenting med metoder at gøre.

Ninjamor :Jeg skrev: Intet om klassisk betingning i sammenhæng med lokning Unskyld men jeg forstår ikke hvad du mener her. Heller ikke lige sammenhængen. Vil du ikke forklare nærmere?

Jeg kan i øvrigt varmt anbefale at læse Frode Svartdal og Magne Arve Flatens : "Læringspsykologi" der meget grundigt uddyber disse definitioner. På side 91 er der forøvrigt en glimrende ramme der peger på det som jeg tror er roden til den ovenfor nævnte forvirring omkring hvad operant adfærd er. Det er diskussionen om brugen af ord som" viljestyret, hensigter og intentioner" som ofte bruges af nogle i definitionen på operant betingning. Svartdal & Flaten peger på nogle problemer ved dette. yderst interessant!

Alt hvad du skriver her er operant betingning - at rykke sin hund i halsbåndet for at få den til at gå pænt er også operant betingning. Operant adfærd er AL adfærd som kan påvirkes af straf eller belønning - alle adfærd SOM IKKE er reflekser kan det. Der tales i definitionen af operant betingning om stimulus - adfærd - konsekvens. At lokke er f.eks. at tilføre en stimulus til situationen som kan sætte adfærden i gang men det er stadig konsekvensen der afgør om adfærden optræder oftere eller ophører. (Bare se på omvendtlokning!). De stimuli som optræder i situationen kan man arbejde bevidst med - man kan lære hunden at diskriminere eller generalisere alt efter målet med træningen. At jeg ikke ønsker at lokke skyldes netop at jeg tidligt ønsker at hunden generaliserer og dermed gør adfærden mindst muligt afhængig af situationen. Men det kommer jo anpå hvad målet er - med nogle adfærd er det f.eks. en god ide at sørge for at diskriminere - at hunden forbinder en bestemt stimulus(eller flere) med at en bestemt adfærd her vil blive belønnet. Når folk bruger straf og tvang er det også operant betingning - det der skiller nogle metoder fra andre er bare hvilke konskvenser man benytter sig af til at få en adfærd mere eller mindre sandsynlig. Også ved strafbaserede procedurer generaliseres og diskrimineres der - et eksempel er jo f.eks. at nogle hunde lærer at undertrykke uønskede adfærd når ejeren er tilstede. Dette er diskrimination. Hunden har lært at når ejer er tilstede vil x adfærden blive straffet. Dette har den lært som følge af en operant procedure: adfærd x følges af slag med avis. Adfærd x bliver mindre sandsynlig, men kun når ejer er tilstede. Mange bruger udtrykket " at træne operant " helt synonymt med frishaping. Og det er ikke korrekt.

Jeg tror noget af diskussionen her ville blive mere klar hvis I definerer hvad i forstår ved operant betingning og hvad I forstår ved "at træne operant". Jeg synes nemlig jeg kan se nogle alimindelige misforståelser her men er ikke sikker - kom med et bud