Riesenfan

Uanset hvilken metode man bruger vil operant og klassisk betingning altid ske i træningssituationen. Det har ingenting med metoder at gøre.

Ninjamor :Jeg skrev: Intet om klassisk betingning i sammenhæng med lokning Unskyld men jeg forstår ikke hvad du mener her. Heller ikke lige sammenhængen. Vil du ikke forklare nærmere?

Jeg kan i øvrigt varmt anbefale at læse Frode Svartdal og Magne Arve Flatens : "Læringspsykologi" der meget grundigt uddyber disse definitioner. På side 91 er der forøvrigt en glimrende ramme der peger på det som jeg tror er roden til den ovenfor nævnte forvirring omkring hvad operant adfærd er. Det er diskussionen om brugen af ord som" viljestyret, hensigter og intentioner" som ofte bruges af nogle i definitionen på operant betingning. Svartdal & Flaten peger på nogle problemer ved dette. yderst interessant!

Alt hvad du skriver her er operant betingning - at rykke sin hund i halsbåndet for at få den til at gå pænt er også operant betingning. Operant adfærd er AL adfærd som kan påvirkes af straf eller belønning - alle adfærd SOM IKKE er reflekser kan det. Der tales i definitionen af operant betingning om stimulus - adfærd - konsekvens. At lokke er f.eks. at tilføre en stimulus til situationen som kan sætte adfærden i gang men det er stadig konsekvensen der afgør om adfærden optræder oftere eller ophører. (Bare se på omvendtlokning!). De stimuli som optræder i situationen kan man arbejde bevidst med - man kan lære hunden at diskriminere eller generalisere alt efter målet med træningen. At jeg ikke ønsker at lokke skyldes netop at jeg tidligt ønsker at hunden generaliserer og dermed gør adfærden mindst muligt afhængig af situationen. Men det kommer jo anpå hvad målet er - med nogle adfærd er det f.eks. en god ide at sørge for at diskriminere - at hunden forbinder en bestemt stimulus(eller flere) med at en bestemt adfærd her vil blive belønnet. Når folk bruger straf og tvang er det også operant betingning - det der skiller nogle metoder fra andre er bare hvilke konskvenser man benytter sig af til at få en adfærd mere eller mindre sandsynlig. Også ved strafbaserede procedurer generaliseres og diskrimineres der - et eksempel er jo f.eks. at nogle hunde lærer at undertrykke uønskede adfærd når ejeren er tilstede. Dette er diskrimination. Hunden har lært at når ejer er tilstede vil x adfærden blive straffet. Dette har den lært som følge af en operant procedure: adfærd x følges af slag med avis. Adfærd x bliver mindre sandsynlig, men kun når ejer er tilstede. Mange bruger udtrykket " at træne operant " helt synonymt med frishaping. Og det er ikke korrekt.

Jeg tror noget af diskussionen her ville blive mere klar hvis I definerer hvad i forstår ved operant betingning og hvad I forstår ved "at træne operant". Jeg synes nemlig jeg kan se nogle alimindelige misforståelser her men er ikke sikker - kom med et bud

Vores får også rester af alt hvad vi spiser. Rester fra menneskenes bord kan være af langt højere kvalitet og næringsværdi end det tørfoder nogle hunde spiser. Om hunden kan tåle madrester (mht dårlig mave) afhænger i høj grad også af om det tørfoder hunden får til daglig sørger for at PH-værdien i hundenmaven er lav nok. Er den ikke det kan de få dårlig mave - men det er så ikke fordi madrester ikke er god hundemad men fordi meget tørfoder er noget skrammel. Selvfølgelig er der enkelte ting som ikke er godt for hunde - store mængder løg og hvidløg, chokoklade, rosiner og vindruer. Men langt det meste er ok Kartofler og rodfrugter der indeholder meget stivelse er noget som hunde ikke optage omsætte så de har ikke nogen næringsværdi for dem. Mine hunde rør ikke kartofler og brød ...(bortset fra pizzaskorper:klap:)

Men den her bog er jo ikke enestående - der er meget af den slags. Og som jeg nævnte tidligere også bøger af anerkendte hundefolk som er fulde af faktuelle fejl.

Til Trondheim eller Sølen - selvfølgelig ikke så tit men nogle år har jeg været af sted 5-7 gange. Og i sidste uge 600 km hver vej til Tyskland for at få noget god bidetræning.

til hverdag 3km til egen klub og somme tider op til 1100 km ....hver vej...

Jeps samme her - og af og til får man lyst til at uddele gaffatape til mundtøj og tastatur

Desuden kan anmeldelser i hundetidsskrifter eller andre steder (her f.eks.) være en måde hvor man som læser ser andres vinkel på en bog/emnebehandling

Lektørudtalelser kan man bruge til nøjagtig ingenting - det er set før. Men vi har ytringsfrihed i Danmark og det er fint nok. Det bedste man kan gøre er at oplyse alt hvad man kan

Det er VIRKELIG OT men jeg blev bare nødt til det:rolleyes: Endelig bliver det lovligt at aflive mænd | RokokoPosten

Der findes mange (hunde)bøger med faktuelt sludder og vrøvl. Ja det er lidt ærgerligt for der er folk der tager det for gode vare fordi det står i en bog....eller hvis forfatteren er en kendt person i hundeverdenen (sådan en har vi på dansk og jeg krummer tær over den bog). Men ja, folk må jo se sig for og er de interesserede nok, finder de også ud af hvad der er rigtigt og forkert eller mere sandsynligt etc..

Canis Hundeskole har to afdelinger i Dk Canis Hundeskole Århus ogCanis Hundeskole Holbæk

Jeg kender da også begrebet bagspor - det er der intet nyt i og det er uønskeligt i de fleste programmer Bagspor er når hunden søger i den modsatte retning af sporlæggerens bevægelsesretning. I nogle programmer skal hunden selv opsøge og finde sporet og optager den da sporing i forkert retning er dette en fejl også selvom den finder tilbage og går rigtig retning bagefter. Har man selv sat hunden på sporet og er kommet lidt derudaf og den så går lidt frem og tilbage - ja om vil kalde dette bagsporing det ved jeg nu ikke rigtig. Det er vel også ligegyldigt. Det det handler om er at vide hvad man vil have og så at lægge en træningsstrategi efter det mål man har.

Skotsk hjortehund !! Havde aldrig hørt om den ....

Ken Ramirez 26-27 november 2011 | Successful Animal Management through Positive Reinforcement

Target benyttes i stor stil hos os i Canis og betragtes ikke som lokning. Men nej, vi ønsker ikke at lægge pres på hunden på nogen måde til at få adfærd frem. Ang uddannelsen varer den 16 undervisningsdage og på de to første samlinger er der også pædagogik og undevisningsteknik på programmet. Vi benytter os meget af TagTeach som undevisningsteknik. Jeg har aldrig gået hos nogen af de andre nævnte men har været superglad for min instruktøruddannelse og synes absolut den var alle pengene værd. Som franshisetager får jeg også spændende tilbud med opfølgningskurser etc. Det eneste minus er at der temmelig langt til Tronheim;-)

Der er mange måder at gå spor på. Helt grundlæggende kan jeg VARMT anbefale denne her bog der er fyldt med viden af både praktisk og teoretisk art. Helt fantastisk! Spårhunden och lukterna Forfatterne er folkene bag HundCampus i Sverige - bla. dem som har udannet cancer-søgshunde.

Ja der ser du ! Men hvilken ubehagelig oplevelse - jeg har faktisk riesen fordi jeg har oplevet noget der var værre - jeg er efterfølgende blevet truet med at blive slået ihjel 2 gange af overfaldsmanden sidenhen og efter den sidste trussel turde jeg ikke gå uden for en dør. Så købte jeg min første riesen! Efter min første han blev voksen, tog jeg ham med op til gerningsmandens hus og lod ham pisse op ad alle husets hjørner. Jeg har ikke været bange siden og heller ikke haft flere ubehagelige oplevelser. Han og hans slags kan ikke tryne mig mere og jeg er ikke længere et offer når jeg går tur med mine hunde:drille: Du er da fuld af gode ideer :klap:

ja og ellers havde det været død kedeligt at træne hund :klap:

Ja og ??? Hunden ved jo ikke at det er "forkert" med mindre man er så dum at straffe den for det... Så længe vi træner positivt er der ingen skade sket - og hold så op med at have fokus på fejl:cool:

Jamen der er altid en bedre hundefører der kunne have vist vores hundes sande potentiale - men måske var de så ikke blevet elsket så højt som de gør hos os Og hvad er vigtigst? Er det ikke at vi er glade for vores hund og gør vores bedste? Alle bliver bedre af ikke at være bange for at gøre fejl - det gælder både hund og fører!

Drop det! Nyd din dejlige hund - hun er sikkert ret lige glad med hvad andre tænker - bare hun får sine guffer!:klap: