Indlære apport med klikker?

[JeanetteH]

Kan man det? Ja det kan man jo nok, men hvorn??

 

Luna's apportering har aldrig været noget at skrive hjem over.. Altså hun tonser fint ud til dummy'en (eller et styke derudad.. det varierer:-D), henter dummy'en og så går det meeeeget langsomt hjem til moaren. Nogle gange har jeg næsten opfattelsen af at hun går baglæns:roll:

 

Men altså, jeg vil jo gerne lære at træne med klikker, og tænkte at dette måske var en øvelse, hvor vi kunne starte forfra og måske få held til at vi finder glæden ved at "moaren åbenbart ikke kan holde på sine ting, og jeg så skal hente dem *suk*!!"

 

Nogle bud?

 

Gerne en overordnet træningsplan, hvor jeg får det i trin:mrgreen:

 

Næste opgave må blive at bekræfte vores indkald, for igen, så trisser hun bare. Medmindre hun er sat af og jeg er gået laaangt væk, så kommer hun flyvende, når jeg kalder:mrgreen:

[Lonny]

Jamen du får da lige en fuldstændig vejledning her

 

apport

[JeanetteH]

Taaark, den kigger jeg på med det vuns:-D

[JeanetteH]

Uh det ser jo let ud:-D

[Lonny]

Uh det ser jo let ud:-D

 

Ja, det er bare at gå i gang :blink:

[Ascha]

Min erfaring med apportering, lært ind vha. baglænskædning er, at det kommer til at "sidde" utrolig sikkert. Thailo synes ikke apportering er det mest morsomme i denne verden men han tager alt jeg beder ham om, selv skarpe metalgenstande. Og selvom han er et madøre kan jeg vifte det lækreste af det lækre ligeforan næsen på ham, han slipper ikke før han får signalet slip.

 

Så bare kom igang, :5up: tror du vil blive overrasket over hvor effektivt det er.

[JeanetteH]

Min erfaring med apportering, lært ind vha. baglænskædning er, at det kommer til at "sidde" utrolig sikkert. Thailo synes ikke apportering er det mest morsomme i denne verden men han tager alt jeg beder ham om, selv skarpe metalgenstande. Og selvom han er et madøre kan jeg vifte det lækreste af det lækre ligeforan næsen på ham, han slipper ikke før han får signalet slip.

 

Så bare kom igang, :5up: tror du vil blive overrasket over hvor effektivt det er.

 

Tak for det:-D

 

Ja, Luna er jo også meget madglad og jeg håber lidt at klikkeren vil kunne få hende til at sige at det er okay, om ikke sjovt, at apportere..

 

Altså det er jo sjovt nok, hvis det er leg og det så er min vante osv. MEN hun kommer ikke og afleverer. Er hun rigtig provo, så smider hun sig 2-3 meter fra mig og ligger og glor:mrgreen: Det er især, hvis jeg har fået sat mig rigtig godt tilrette og vil tage billeder af at hun kommer løbende retur:roll:

[Gæst Aussies for ever]

Et lille sidespring:

 

Synes simpelthen der er lidt sjovt med "baglænskædning".

 

Da jeg for maaange år siden startede på hundetræning og klikkeren endnu kun var så småt på trapperne her hjemme, der indlærte man apportering via byttedrift.

 

Jeg knoklede og knoklede med apportering, men skisma nej om mine hunde ville apportere.

 

Jeg valgte derfor at gå en - den gang alternativ vej: at belønne for at slippe - de fik kun ros hvis de slap apporten, når jeg sagde slip. Alt sammen blev bygget om omkring side med apporten, tage den fra min hånd, tage den fra jorden, tage den en m. væk .... ooog så vidre.

 

Dengang fik jeg mange sjove øjen og Næææ kommentare når jeg foreklarede hvordan jeg havde fået sådan en flot apportering.

 

Kan ikke lade være at smile lidt nu, hvor næsten samme metode har fået det fine ord "baglænskædning".

 

Ja undskyld ... det kom vist til at virke lidt selvcentreret

 

Any way ... baglænskædning funger bare :5up: ... og jeg vil klart anbefalde det til hunde som ikke vil apportere selv, men også til hunde som er ivrige og naturlige apportører, simpelthen for at få ro og præcision over øvelsen.

[Ascha]

Tak for det:-D

 

Ja, Luna er jo også meget madglad og jeg håber lidt at klikkeren vil kunne få hende til at sige at det er okay, om ikke sjovt, at apportere..

 

Altså det er jo sjovt nok, hvis det er leg og det så er min vante osv. MEN hun kommer ikke og afleverer. Er hun rigtig provo, så smider hun sig 2-3 meter fra mig og ligger og glor:mrgreen: Det er især, hvis jeg har fået sat mig rigtig godt tilrette og vil tage billeder af at hun kommer løbende retur:roll:

 

Fnis. :lol: Men du kan tro det kan ændre sig når de finder ud af at man kan bytte sig til godbidder.

 

Hvis Thailo er ekstra sulten eller keder sig, henter han ting og sager og kommer ind og tilbyder et byt. Det kan være alt lige fra sko og håndklæder, til poser med forskelligt indhold jeg bare har stillet fra mig (dog er de ofte uden indhold når han får bakset dem ind i stuen).

 

Jeg synes det er sjovt og jeg håber da I får ligeså meget glæde af det.

[Gæst aka-fo]

Tak for det:-D

 

Ja, Luna er jo også meget madglad og jeg håber lidt at klikkeren vil kunne få hende til at sige at det er okay, om ikke sjovt, at apportere..

 

Hold da op Jeannete. Er det da ikke en LABRADOR du har??

 

Jeg har forsøgt lidt med fremgangsmåden beskrevet i bogen Klikkertræning for din hund. Men jeg havde et problem med at Baldur konstant ville tygge på apportbukken, den sammenrullede avis og endda en metal gaffelnøgle jeg prøvede med, fordi det stod i bogen at hunde ikke gerne tygger på metalgenstande... Så vi kom ikke rigtig videre.

 

Nu er hans tandskift lige overstået, så nu burde jeg kunne forvente at han kan holde på ting uden at SKULLE tygge på dem.

 

Så vi skal også igang igen med apporttræning. Jeg kigger også lige på det link fra lonny. :5up:

 

Det går ellers helt ok med bolde, at kaste - hente - aflever - kast igen. Men jeg vil altså ikke bruge en bold til "rigtig" apporttræning.

[Ascha]

 

Ja undskyld ... det kom vist til at virke lidt selvcentreret

 

Sådan opfatter jeg det slet ikke. Synes da det er fint at man selv forsøger sig med metoder, selvom der ikke er nogen der har "opfundet" dem endnu. :5up:

 

Jeg brugte også noget lignende til min gamle flatter og da kaldte jeg det bare godbidsmetoden og kan godt nikke genkendende til de reaktioner du har beskrevet.

[JeanetteH]

Et lille sidespring:

 

Synes simpelthen der er lidt sjovt med "baglænskædning".

 

Da jeg for maaange år siden startede på hundetræning og klikkeren endnu kun var så småt på trapperne her hjemme, der indlærte man apportering via byttedrift.

 

Jeg knoklede og knoklede med apportering, men skisma nej om mine hunde ville apportere.

 

Jeg valgte derfor at gå en - den gang alternativ vej: at belønne for at slippe - de fik kun ros hvis de slap apporten, når jeg sagde slip. Alt sammen blev bygget om omkring side med apporten, tage den fra min hånd, tage den fra jorden, tage den en m. væk .... ooog så vidre.

 

Dengang fik jeg mange sjove øjen og Næææ kommentare når jeg foreklarede hvordan jeg havde fået sådan en flot apportering.

 

Kan ikke lade være at smile lidt nu, hvor næsten samme metode har fået det fine ord "baglænskædning".

 

Ja undskyld ... det kom vist til at virke lidt selvcentreret

 

Any way ... baglænskædning funger bare :5up: ... og jeg vil klart anbefalde det til hunde som ikke vil apportere selv, men også til hunde som er ivrige og naturlige apportører, simpelthen for at få ro og præcision over øvelsen.

 

Overhovedet ikke:-D Og jeg synes bestemt også det er pudsigt:-D

 

Jeg håber det funker her ihvertfald. Hun VED at klik=guf og guf er det bedste i denne verden:-D

 

Fnis. :lol: Men du kan tro det kan ændre sig når de finder ud af at man kan bytte sig til godbidder.

 

Hvis Thailo er ekstra sulten eller keder sig, henter han ting og sager og kommer ind og tilbyder et byt. Det kan være alt lige fra sko og håndklæder, til poser med forskelligt indhold jeg bare har stillet fra mig (dog er de ofte uden indhold når han får bakset dem ind i stuen).

 

Jeg synes det er sjovt og jeg håber da I får ligeså meget glæde af det.

 

Luna kommer også med maaange ting når man sidder her i sofaen:mrgreen:

 

Hold da op Jeannete. Er det da ikke en LABRADOR du har??

 

Jeg har forsøgt lidt med fremgangsmåden beskrevet i bogen Klikkertræning for din hund. Men jeg havde et problem med at Baldur konstant ville tygge på apportbukken, den sammenrullede avis og endda en metal gaffelnøgle jeg prøvede med, fordi det stod i bogen at hunde ikke gerne tygger på metalgenstande... Så vi kom ikke rigtig videre.

 

Nu er hans tandskift lige overstået, så nu burde jeg kunne forvente at han kan holde på ting uden at SKULLE tygge på dem.

 

Så vi skal også igang igen med apporttræning. Jeg kigger også lige på det link fra lonny. :5up:

 

Det går ellers helt ok med bolde, at kaste - hente - aflever - kast igen. Men jeg vil altså ikke bruge en bold til "rigtig" apporttræning.

 

Øhm joooow, det er det vist, men øøh det tror jeg ikke damen helt selv er klar over:-D Hun har vist sprunget nogle kapitler over, da hun læste bogen om labradoren:mrgreen: Hun HAR læst det med madglade:mrgreen:

 

Hun er noget af det mest dovne der findes. Bolde og pinde kan man da godt hente en eller to gange, tredje gang er selvhenter, når nu jeg ikke kan finde ud af at holde fast på mine ting:roll::lol:

 

Aj det er også mig, der ikke har rygrad nok:oops: Og da vi gik til træning syntes jeg det var møgkedeligt, så kan jeg heller ikke forvente at hunden synes det er fest.

 

Luna kan sagtens sidde og holde ting.. Så vi har da et par ting i øvelsen,vi godt kan.

 

Og sætte jeg den der "Nu mener jeg det altså, Luna" stemme på, så kan hun da også godt apportere.. Den kommer på, når hun smider min vante fordi hun lige skulle snuse og bare vader videre. Så bliver hun sendt retur.. Hun vil så gerne bære ting hjem, når vi går:-D

[Gæst Aussies for ever]

Jamen det er jeg glad for at høre

 

Nu har jeg ikke læst artiklen der linkes til, sååå undskuld hvis jeg siger noget der står i den.

 

En ting som min nye - super gode - træner gjorde mig opmærksom på at når du har fået indlært selve optaget af apporten (ikke den færdige øvelse, men det at den kan tage en apport udlagt et stykek fra dig), så skal man faktisk ikke bruge klikker mere, idet selve ordet "slip" herefter erstatter klikket - andet er dobbelt ... et eller andet ord, lige som ved at klikke og sige dygtig og give godbid samtidig.

[DKWiechert]

Et lille sidespring:

 

Synes simpelthen der er lidt sjovt med "baglænskædning".

 

Da jeg for maaange år siden startede på hundetræning og klikkeren endnu kun var så småt på trapperne her hjemme, der indlærte man apportering via byttedrift.

 

Jeg knoklede og knoklede med apportering, men skisma nej om mine hunde ville apportere.

 

Jeg valgte derfor at gå en - den gang alternativ vej: at belønne for at slippe - de fik kun ros hvis de slap apporten, når jeg sagde slip. Alt sammen blev bygget om omkring side med apporten, tage den fra min hånd, tage den fra jorden, tage den en m. væk .... ooog så vidre.

 

Dengang fik jeg mange sjove øjen og Næææ kommentare når jeg foreklarede hvordan jeg havde fået sådan en flot apportering.

 

Kan ikke lade være at smile lidt nu, hvor næsten samme metode har fået det fine ord "baglænskædning".

 

Ja undskyld ... det kom vist til at virke lidt selvcentreret

g

Any way ... baglænskædning funger bare :5up: ... og je vil klart anbefalde det til hunde som ikke vil apportere selv, men også til hunde som er ivrige og naturlige apportører, simpelthen for at få ro og præcision over øvelsen.

 

det er nu ikke noget nyt. Og var det helelr ikke for små 20 år siden da jeg gik i DCH med den første (hold da op.. er det virkelig så lang tid siden :shock: )

 

Det du beskriver hér, har været anvendt i jagthundeførerkredse i ualmindelig lang tid, og har været beskrevet som egentlig træning i jagthundelitteratur siden midten af 20'erne.

I dén verden kaldes det så bare tvangsapportering. (Åbenbart et fy-ord idag for dem uden kapacitet til at kigge på indholdet istedet for navnet, men dét er så en anden sag)

 

:blink:

 

......så skal man faktisk ikke bruge klikker mere, idet selve ordet "slip" herefter erstatter klikket - andet er dobbelt ... et eller andet ord, lige som ved at....

Dobbeltkonfekt.

 

 

 

 

 

 

Lige til tråden:

Jeg har ualmindeligt svært ved at se at en klikker skulle give mere "fart og leg" på hunden. Det er ikke klikkeren i sig selv der gør det.

 

 

Og til dén med at en apportering med bold osv går jo meget godt, og at hunden tygger i apporten...

 

1. Kaste-bold-leg er netop dét: leg. Det har ikke ret meget med apportering at gøre.

2. Hvis hunden tygger i apportemnerne, så gør apporten større. Ikke tungere, bare tykkere. Meget tykkere. Og hold dig til at bruge apportemnerne til indlæring og arbejde. Alle andre ting er til leg.

Ihvertfald til det sidder i skabet.

[Ascha]

det er nu ikke noget nyt. Og var det helelr ikke for små 20 år siden da jeg gik i DCH med den første (hold da op.. er det virkelig så lang tid siden :shock: )

 

Det du beskriver hér, har været anvendt i jagthundeførerkredse i ualmindelig lang tid, og har været beskrevet som egentlig træning i jagthundelitteratur siden midten af 20'erne.

I dén verden kaldes det så bare tvangsapportering. (Åbenbart et fy-ord idag for dem uden kapacitet til at kigge på indholdet istedet for navnet, men dét er så en anden sag)

 

:blink:

 

Ahhr krhm, det er vidst ikke helt det samme. Det ville de også gerne lære mig i spanielklubben,.... jeg tror da at det er den samme metode som du taler om.

 

Ved baglænskædning udnytter man tilfældet at hunden, frivilligt, tager kontakt til dummien, det gør men ikke helt ved tvangsapportering (hvor man fysisk tvinger hunden til at lukke munden om en dummie) og derved bliver udgangspunktet for øvelsen vel en liiiiiiiiiiiiiiiiiiiille smule anderledes i hundens øjne.

[Gæst Aussies for ever]

det er nu ikke noget nyt. Og var det helelr ikke for små 20 år siden da jeg gik i DCH med den første (hold da op.. er det virkelig så lang tid siden :shock: )

 

Det du beskriver hér, har været anvendt i jagthundeførerkredse i ualmindelig lang tid, og har været beskrevet som egentlig træning i jagthundelitteratur siden midten af 20'erne.

I dén verden kaldes det så bare tvangsapportering. (Åbenbart et fy-ord idag for dem uden kapacitet til at kigge på indholdet istedet for navnet, men dét er så en anden sag)

 

Tvangsapportering er: åben munden på kræet og put apporten i munden, luk evt. munden på hunden og hold den let lukket indtil du siger slip. Ros så.

 

Forklaringen på baglænskædning gives udemærket her over :5up:

[Ascha]

Lige til tråden:

Jeg har ualmindeligt svært ved at se at en klikker skulle give mere "fart og leg" på hunden. Det er ikke klikkeren i sig selv der gør det.

Tror du har misset noget. Klikkeren er bare mere præcis, end anden ros, og øger ejerens opmærksomhed på timingen (hvilket er en af de bærende piller i hundetræning).

 

 

Og til dén med at en apportering med bold osv går jo meget godt, og at hunden tygger i apporten...

 

1. Kaste-bold-leg er netop dét: leg. Det har ikke ret meget med apportering at gøre.

2. Hvis hunden tygger i apportemnerne, så gør apporten større. Ikke tungere, bare tykkere. Meget tykkere. Og hold dig til at bruge apportemnerne til indlæring og arbejde. Alle andre ting er til leg.

Ihvertfald til det sidder i skabet.

.....Eller hvis man ikke klikker hvis hunden tygger, og afventer den adfærd man gerne vil se, vil den simpelthen holde op med det.

[Drentsche]

Ja jeg er jo begyndt, at træne mine jagthunde, til apportering via klikker.

Det er super.

Min kleiner münsterländer, er bestem ikke en spontan apportør, ( som mine drenter ) så at bruge klikker, ved træning af ham, virker suverænt, da det overhovedet ikke interesserede ham en døjt, jeg startede helt fra bunden, ved at klikke, bare han snusede til apporten, så nu kører vi bare derud ad.

Jeg kommer aldrig, til at bruge tvangsapportering ( dumt ord egentlig, da træningen, godt kan være effektiv ) mere.

[DKWiechert]

Ved baglænskædning udnytter man tilfældet at hunden, frivilligt, tager kontakt til dummien, det gør men ikke helt ved tvangsapportering (hvor man fysisk tvinger hunden til at lukke munden om en dummie) og derved bliver udgangspunktet for øvelsen vel en liiiiiiiiiiiiiiiiiiiille smule anderledes i hundens øjne.

 

Det er én måde at indlære tvangsapportering på, ja.

 

Men ikke dén måde der faktisk er den ældst beskrevne jeg personligt har set, som daterer sig tilbage til 20'erne.

 

Tvangsapportering er defineret som at lære en ikke-naturlig apportør, eller en apporteringsuvillig hund, at apportere.

 

Ikke andet. Metoden man bruger varierer enddog meget, og jeg har set eksempler lige fra at tape hundens mund lukket omkring en apport, og til... hvad hedder det nu.... det der hvor man som fører/træner selv er passiv, og udelukkende belønner når hunden af eget initiativ i et splitsekund gør det rigtigt......??

 

Nåh. Ligemeget. Der er hele spændvidden, tvangsapportering er bare et ord der dækker over at lære en apporteringsuvillig hu8nd at apportere. hverken mere eller mindre, men der er sædvanen tro en fandens til vilje til at tolke mere ind i det, end der reelt er belæg for. :blink::blink:

[DKWiechert]

Tror du har misset noget. Klikkeren er bare mere præcis, end anden ros, og øger ejerens opmærksomhed på timingen (hvilket er en af de bærende piller i hundetræning).

Jeg har ikke misset noget, men det har du.

Jeanette beskriver netop baggrunden for hvorfor hun kigger mopd klikekren som en mulighed.

Jeg har ualmindeligt svært ved at se at klikekren som eneste forskel skulle give hende mere fart på hunden.

 

 

.....Eller hvis man ikke klikker hvis hunden tygger, og afventer den adfærd man gerne vil se, vil den simpelthen holde op med det.

Dét er en utopi.

[DKWiechert]

Tvangsapportering er: åben munden på kræet og put apporten i munden, luk evt. munden på hunden og hold den let lukket indtil du siger slip. Ros så.

 

Forklaringen på baglænskædning gives udemærket her over :5up:

 

Nej. Det er én tolkning af indholdet.

 

Som skrevet ufatteligt mange gange herinde i forum, er den ældste beskrivelse af det der indenfor jagthundeverdenen kaldes tvangsapportering, faktisk det man idag kalder baglænskædning.

 

ja sågar Michael Sand (den *****... ja undskyld, jeg kan ikke lide ham som hundetræner) har beskrevet baglænskædning som brugbar metode til indlæring af tvangsapportering.

Dvs vi taler jagthundelitteratur med næsten 60 år imellem, og det samme indhold går igen. Idag er man bare forskrækket over at kalde det ved dét navn det altid er blevet kaldt.

en overfortolkning af format.

 

 

 

Svarer lidt til at man idag kaldte "lineføring" for et no-go, et fy-ord, fordi man for x antal år siden også kaldte ryk i kvælerkæde med pigge på for det samme.....

Og dét kan vi vel blive enige om ikke er tilfældet.... samme ord, forskelligt indhold afhængig af tid, sted, og tidens "trend", så at sige

[Ascha]

Jeg har ikke misset noget, men det har du.

Jeanette beskriver netop baggrunden for hvorfor hun kigger mopd klikekren som en mulighed.

Jeg har ualmindeligt svært ved at se at klikekren som eneste forskel skulle give hende mere fart på hunden.

 

Overhovedet ikke. Når man når til at hunden kan apportere en dummie korrekt, øger man bare kravet til tempo, før hunden får udløst et klik. :blink: Eller dobbeltklikker (og giver godbidsbonus) for ekstra hurtig udført øvelse.

 

 

 

Dét er en utopi.

Det er vist noget der ikke kan ske i denne verden, så det er ikke rigtigt. Begge mine hunde har kunnet lære at lade være med at tygge i det de nu har skullet apportere,.... simpelthen fordi jeg ikke har reageret positivt før de har ladet være med at gumle.

[Ascha]

 

Men ikke dén måde der faktisk er den ældst beskrevne jeg personligt har set, som daterer sig tilbage til 20'erne.

Kan være at det hjælper på forståelsen hvis du beskriver hvordan apportering bliver trænet vha. denne metode.

[DKWiechert]

Overhovedet ikke. Når man når til at hunden kan apportere en dummie korrekt, øger man bare kravet til tempo, før hunden får udløst et klik. :blink: Eller dobbeltklikker (og giver godbidsbonus) for ekstra hurtig udført øvelse.

Hunden har lært at apportere, og gør du ikke noget andet anderledes i forhold til hunden, og træningen heraf, har jeg ualmindeligt svært ved at se at en klikker skulle give mere fart og leg på hunden.

En klikker alene bevirker ikke vidundere.

 

 

 

 

Det er vist noget der ikke kan ske i denne verden, så det er ikke rigtigt. Begge mine hunde har kunnet lære at lade være med at tygge i det de nu har skullet apportere,.... simpelthen fordi jeg ikke har reageret positivt før de har ladet være med at gumle.

Og så er vi tilbage i at vi har lidt forskellige indgangsvinkler. Jeg vil slet ikke have at hunden begynder at tygge i første omgang.

Jeg vil helt og aldeles undgå at få det problem i første omgang.

Og hér virker det ganske udmærket at give hunden en tykkere dummy, istedet for de der tynde pølsestænger folk mener er så smarte idag. (hvad der fra et brugsmæssigt synspunkt iøvrigt også er helt urealistiske)

[Ascha]

Hunden har lært at apportere, og gør du ikke noget andet anderledes i forhold til hunden, og træningen heraf, har jeg ualmindeligt svært ved at se at en klikker skulle give mere fart og leg på hunden.

En klikker alene bevirker ikke vidundere.

Det er muligt at du har svært ved at se det, men hvis man har en hund der er vant til at den selv skal arbejde, og tænke selv, for at få udløst ros, så kan det sagtens lade sig gøre.

 

Og så er vi tilbage i at vi har lidt forskellige indgangsvinkler. Jeg vil slet ikke have at hunden begynder at tygge i første omgang.

Jeg vil helt og aldeles undgå at få det problem i første omgang.

Og hér virker det ganske udmærket at give hunden en tykkere dummy, istedet for de der tynde pølsestænger folk mener er så smarte idag. (hvad der fra et brugsmæssigt synspunkt iøvrigt også er helt urealistiske)

Nu var det jo heller ikke mig der kaldte dine metoder utopiske. :blink: Jeg kan godt forestille mig at din metode virker.