Manglende kontakt...

[Lonny]

Jeg har brug for at vende nogle tanker med jer, og hermed måske finde ud af hvad jeg gør forkert :hmm:

 

Vi går til træning to gange om ugen, og vi går to forskellige steder.

 

Vi træner nogenlunde det samme begge steder, lidt for sjov træning (zig-zaf, bakke, target, og andre ikke-lydighedsøvelser) og lidt lydighed.

 

Sted A: Her har jeg god kontakt med Luna i alle typer af øvelser

 

Sted B: Her kan jeg overhovedet ikke få kontakt med Luna når vi træner for-sjov øvelser (frivillig adfærd), men hun er rigtig god til lydighedsøvelser, selv en halv meter fra de andre hunde.

 

Sted A: Stor indhegnet område lige op ad en motorvej. Vi har trænet her lige siden Luna var hvalp, og hun har også haft en del playdates her. Der kommer ikke mennesker gående forbi, da området er rimeligt isoleret. Luna snuser lidt, men er ellers let at holde kontakten til.

 

Steb B: Vi har ikke trænet her lige så længe, dog har vi trænet der det sidste års tid. Området er ikke indhegnet og hun har aldrig leget på området. Her kan der godt komme et enkelt menneske gående forbi (industriområde), men det er sjældent. Luna er enormt interesseret i duftene på jorden, og hun kan ind i mellem virke lidt nervøs ved nogen af duftene. Hun bruger enormt meget af sin tid på bare at stå og stirre ud over landskabet, og intet jeg gør kan få hende til at ænse mig.

 

Min første tanke var, at måske skyldes den manglende opmærksomhed området, her bliver måske luftet hunde når vi ikke træner? Men efter min oplevelse i går, hvor jeg opdagede at jeg rent faktisk er i stand til at få hendes fulde opmærksomhed ved lydighedsøvelser, men ikke for sjov-øvelser, så må den manglende opmærksomhed jo også have noget med mig at gøre :hmm:

 

I for-sjov øvelser er det som regel helt nye ting vi prøver, og hun skal tilbyde frivillig adfærd som jeg så belønner for. Både hun og jeg er som regel lidt usikker på opgaven, jeg er måske ikke 110% sikker på hvordan det færdig resultat skal se ud, og hun aner slet ikke hvad hun skal.

Men selv når det er for sjov øvelser som vi rent faktisk kan både hjemme i stuen og på den anden træningsplads, så kan jeg ikke fange hendes opmærksomhed på denne træningsplads...

 

Lydighedsøvelserne, er øvelser som er færdig indlærte (mere eller mindre), så her er der et mundtlig signal til hvad hun skal gøre (hvilket der ikke er ved for-sjov øvelser, her er der som regel bare en genstand som signal). Jeg ved præcist hvordan den færdig øvelse ser ud, og jeg giver et signal som jeg forventer hun følger (kan nok høres i min stemme).

 

Hvordan får jeg hende til at tilbyde frivillig adfærd lige så let som hun tilbyder lydighedsøvelser, er det måske mig der er dårlig til at sætte kriterier, og det er derfor jeg mister hende? Eller er det et spørgsmål om det mundtlige signal, altså det, at hun ikke selv skal gætte hvad hun skal, og derfor kræver det så tilpas lidt af hende til at hun formår at udføre øvelsen? Eller er det noget helt tredie?

 

Har du prøvet noget lignende før, eller har du et gæt på hvad det er der går galt? Hvorfor kan hun godt for-sjov øvelser på den ene træningsplads, men ikke den anden?

[Gæst Ninjamor]

Hvad er instruktørens bud på det? H*n kan jo SE Luna og vurdere hvad der sker..

[Lonny]

Hvad er instruktørens bud på det? H*n kan jo SE Luna og vurdere hvad der sker..

 

Der er ikke noget bud endnu, vi opdagede først forskellen i går (med at hun godt kunne ved lydighed), så lige nu er vi på analyse stadiet, og min del af analysen foregår så herinde

[Gæst Ninjamor]

Der er ikke noget bud endnu, vi opdagede først forskellen i går (med at hun godt kunne ved lydighed), så lige nu er vi på analyse stadiet, og min del af analysen foregår så herinde

 

OK, held og lykke med det

 

En lille ledetråd tror jeg du få af denne sætning:

men hun er rigtig god til lydighedsøvelser, selv en halv meter fra de andre hunde.

 

Hvad er forskelen på din rolle ved hhv. operant træning og lydighedsøvelser? Hvis jeg har det rigtige billede i hovedet tror jeg du finder løsningen der

[Lonny]

OK, held og lykke med det

 

En lille ledetråd tror jeg du få af denne sætning:

 

Hvad er forskelen på din rolle ved hhv. operant træning og lydighedsøvelser? Hvis jeg har det rigtige billede i hovedet tror jeg du finder løsningen der

 

Jeg tror godt jeg ved hvad du tænker på, og jeg har selv været lidt inde på det, jeg aner bare ikke hvordan jeg gør det anderledes

 

I operant træning, der er min rolle at afvente at hun tilbyder noget adfærd jeg kan belønne, dette resulterer så i, at Luna melder fra (men hvorfor gør hun det så kun på denne træningsplads og ikke den anden :hmm:)

 

I lydighedsøvelserne er jeg igangsætter og har visse forventninger, og derfor udtråler jeg en anden sikkerhed og autoritet. Men hvordan i alverden jeg overfører dette til den operante træning, det kan jeg altså ikke gennemskue :hmm:

[Lonny]

En anden ting kunne jo også være, at for-sjov øvelserne sjældent er lige så godt indlært som lydighedsøvelserne, så måske er de for svære i miljøet på denne træningsplads :hmm:

[Lonny]

Tilføjelse:

 

I går (hvor vi var på træningspladsen uden kontakt) havde jeg medbragt nystegt lever. Normalt er Luna jo ikke en hund der er ved at dø ved syntes af godbidder, og jeg har endnu aldrig fundet nogen godbidder hun vil hoppe på tungen for. Men da vi ankom på træningspladsen, præsterede hun at spytte godbidderne ud igen, fordi hun var for optaget af alt det der skete til at kunne spise.

 

Lidt inde i træningen lykkedes det mig at få hende til at spise disse godbidder, men på intet tidspunkt lignede hun en der var dybt begejstret for dem. Vi fik så nogle af trænerens godbidder, og disse virkede selvfølgelig med det samme (:blink:), men dybt i min sjæl ved jeg, at hvis det havde været vores egne godbidder, så havde hun ikke gidet dem.

 

Normalt (og det virker på den anden træningsplads) så belønner jeg med godbidder 3-4 gange hvorefter jeg belønner med leg. Legen virkede glimrende på denne træningsplads, eller det vil sige, hun ville godt lege, men jeg var nødt til at belønne adfærd langt under hendes niveau fordi hun ikke rigtig tilbød noget. Til sidst i træningsforløbet gad hun heller ikke lege :hmm:

 

Hun virker ikke stresset, bare uinteresseret...

[BassilBerner]

Hun virker ikke stresset, bare uinteresseret...

 

Spørgsmålet er vel hvad der er mere interessant?

 

Eller - det synes jeg jo er tilfældet når Bassil ikke 'er med'.. så er der noget andet end mig, godbidder osv. der er mere interessant..

 

Det kan jo være alt fra andre hunde, mennesker, dufte osv..

 

Hvad gør hun, hvis du bare er lige så uinteresseret?

[Lonny]

Spørgsmålet er vel hvad der er mere interessant?

 

Eller - det synes jeg jo er tilfældet når Bassil ikke 'er med'.. så er der noget andet end mig, godbidder osv. der er mere interessant..

 

Det kan jo være alt fra andre hunde, mennesker, dufte osv..

 

Jeg syntes bare at det er svært at sige hvad det er der er mere interessant, det er ikke fordi hun trækker henimod noget, hun stener bare totalt og står og glor ud i luften.

 

Hvis vi går lidt rundt, så vil hun dog meget gerne snuse, og jeg har da også forsøgt at bruge dette som belønning, men det mister hurtig værdien, hvorefter hun igen bare står og glor på noget jeg ikke ved hvad er

 

Hvad gør hun, hvis du bare er lige så uinteresseret?

 

Dette er jeg begyndt at forsøge mig lidt med, så min erfaring er endnu ikke så stor. Nogen gange kontakter hun mig, men igen kun i et splitsekund, hvorefter hendes opmærksomhed igen er væk. Og andre gange benytter hun bare lejligheden til rigtig at få kigget ud over området.

 

Det er jo ikke fordi hun trækker eller opfører sig uterligt, hun står bare og glor...

[Lonny]

Jeg syntes bare at det er svært at sige hvad det er der er mere interessant, det er ikke fordi hun trækker henimod noget, hun stener bare totalt og står og glor ud i luften.

 

Hvis vi går lidt rundt, så vil hun dog meget gerne snuse, og jeg har da også forsøgt at bruge dette som belønning, men det mister hurtig værdien, hvorefter hun igen bare står og glor på noget jeg ikke ved hvad er

 

 

 

Dette er jeg begyndt at forsøge mig lidt med, så min erfaring er endnu ikke så stor. Nogen gange kontakter hun mig, men igen kun i et splitsekund, hvorefter hendes opmærksomhed igen er væk. Og andre gange benytter hun bare lejligheden til rigtig at få kigget ud over området.

 

Det er jo ikke fordi hun trækker eller opfører sig uterligt, hun står bare og glor...

 

Måske er der nogle lyde i området som jeg ikke lægger mærke til :hmm:

 

Når jeg forsøger at træne med hende på gåture om aftenen, så kan vi også stå rigtig længe før jeg får kontakt, og det er fordi at om aftenen, så er der så stille at hun pludselig kan høre en masse lyde som hun normalt ikke lægger mærke til.

[BassilBerner]

 

Det er jo ikke fordi hun trækker eller opfører sig uterligt, hun står bare og glor...

 

Spøgelser? - hormonella?

 

Eller også ved hun bare at det er her vi træner lydighed og mor styrer løbet... :klap:

[Lonny]

Spøgelser? - hormonella?

 

Eller også ved hun bare at det er her vi træner lydighed og mor styrer løbet... :klap:

 

Jeg tror bestemt at det er en kombination af hormoner og et eller andet :blink:

 

Men hvorfor er hun så bedre til lydighed, og hvordan kommer jeg så til at styre løbet ved de andre øvelser :hmm:

[Gæst Ninjamor]

Jeg tror godt jeg ved hvad du tænker på, og jeg har selv været lidt inde på det, jeg aner bare ikke hvordan jeg gør det anderledes

 

I operant træning, der er min rolle at afvente at hun tilbyder noget adfærd jeg kan belønne, dette resulterer så i, at Luna melder fra (men hvorfor gør hun det så kun på denne træningsplads og ikke den anden :hmm:)

 

I lydighedsøvelserne er jeg igangsætter og har visse forventninger, og derfor udtråler jeg en anden sikkerhed og autoritet. Men hvordan i alverden jeg overfører dette til den operante træning, det kan jeg altså ikke gennemskue :hmm:

 

Nemlig. Du har et tydeligt mål og sætter situationen i gang med et signal, der er ingen slinger i valsen, dels ved Luna så hvad hun skal lave dels ved hun at du vil have hun udfører øvelsen.

 

Hvis du sammenligner situationerne, så oplever hun sandsynligvis at du bakker ud af styringen i den operante træning, du kan jo dårligt guide hende = hun får "fri" og/eller bliver usikker fordi hun netop har brug for guiding. Hvis det er sådan hun oplever dette, er det grunden til at hun bliver fjern og reagerer på hele opstilllingen af situtaionen ved at vise utryghed.

 

Kan jeg spørge hvad anledningen er, til at det skal være operant træning?

 

Selvom Pelle er en frejdig og tryg hund, fungerer det slet ikke at gå til træning hvor det hele skal indlæres operant. Hjemme er det en anden sag, men da tager jeg jo også øvelser/aktiviteter i sessions fordelt over hele dagen og ikke kogt sammen over en time, som den træning vi gik til på et tidspunkt.

[Gæst Ninjamor]

Tilføjelse:

 

I går (hvor vi var på træningspladsen uden kontakt) havde jeg medbragt nystegt lever. Normalt er Luna jo ikke en hund der er ved at dø ved syntes af godbidder, og jeg har endnu aldrig fundet nogen godbidder hun vil hoppe på tungen for. Men da vi ankom på træningspladsen, præsterede hun at spytte godbidderne ud igen, fordi hun var for optaget af alt det der skete til at kunne spise.

 

Lidt inde i træningen lykkedes det mig at få hende til at spise disse godbidder, men på intet tidspunkt lignede hun en der var dybt begejstret for dem. Vi fik så nogle af trænerens godbidder, og disse virkede selvfølgelig med det samme (:blink:), men dybt i min sjæl ved jeg, at hvis det havde været vores egne godbidder, så havde hun ikke gidet dem.

 

Normalt (og det virker på den anden træningsplads) så belønner jeg med godbidder 3-4 gange hvorefter jeg belønner med leg. Legen virkede glimrende på denne træningsplads, eller det vil sige, hun ville godt lege, men jeg var nødt til at belønne adfærd langt under hendes niveau fordi hun ikke rigtig tilbød noget. Til sidst i træningsforløbet gad hun heller ikke lege :hmm:

 

Hun virker ikke stresset, bare uinteresseret...

 

I Vi Med Hund 30. september og de tre næste numre har jeg en artikelserie med jeg har skrevet over noget af det du beskriver her. Du kan muligvis få noget ud af at læse den

[Lonny]

Nemlig. Du har et tydeligt mål og sætter situationen i gang med et signal, der er ingen slinger i valsen, dels ved Luna så hvad hun skal lave dels ved hun at du vil have hun udfører øvelsen.

 

Hvis du sammenligner situationerne, så oplever hun sandsynligvis at du bakker ud af styringen i den operante træning, du kan jo dårligt guide hende = hun får "fri" og/eller bliver usikker fordi hun netop har brug for guiding. Hvis det er sådan hun oplever dette, er det grunden til at hun bliver fjern og reagerer på hele opstilllingen af situtaionen ved at vise utryghed.

 

Kan jeg spørge hvad anledningen er, til at det skal være operant træning?

 

Selvom Pelle er en frejdig og tryg hund, fungerer det slet ikke at gå til træning hvor det hele skal indlæres operant. Hjemme er det en anden sag, men da tager jeg jo også øvelser/aktiviteter i sessions fordelt over hele dagen og ikke kogt sammen over en time, som den træning vi gik til på et tidspunkt.

 

Det skyldes jo nok min "opdragelse" på de kurser jeg har gået på, jeg har jo "valgt" klikkertræningen som min træningsform, og under uddannelsen hos Canis er lokning/guidning helt forbudt...

 

Dette har medført, at jeg selvsagt har valgt kurser der ligger tæt op ad denne træningsform.

 

Men du sætter helt klart nogle tanker igang, for når vi står på træningsbanen, så virker Luna ikke som en stresset hund, eller en der er voldsomt optaget af omgivelserne, hun virker som en hund der nægter at deltage (på ægte terrier facon :blink:)! Når Luna nægter at deltage, så er det fordi opgaven er for svær, eller fordi at jeg har overtrænet hende...

 

Denne her skal jeg nok lige have lidt tid til at tænke over og synke, og så må jeg lige afprøve det på Luna. For du kan sagtens have ret i, at operant træning kræver enormt meget af hende, og dette overskud har hun måske ikke i den alder og i de omgivelser (og måske får hun det aldrig). Ligesom med Pelle, så virker operant træning rigtig godt derhjemme, men vi har sjældent succes med det ude. Alle vores øvelser er indlært operant, men dem vi ligesom har succes med ude, er dem der er indlært 110% og der er sat signal på.

 

At øvelser skal være generaliserede før hunden kan dem ude er jo meget normalt, men i Luna's tilfælde skal jeg måske til at tænke over, at hun slet ikke er i stand til at påbegynde nye øvelser ude, det er simpelthen for svært for hende :hmm:

Men den går jo bare som regel ikke på en træningsplads, man bliver jo altid bedt om at påbegynde nye øvelser, og hvad gør jeg så

 

Og hvis øvelserne i stedet for at blive indlært operant, hvad gør jeg så, jeg konflikter rigtig meget her. Jeg har jo altid lært, at for meget lokning gør hunden inaktiv, og det besværliggører klikkertræningen... Og at fravige klikkertræning, jamen det er jo det jeg har dygtiggjort mig i de sidste mange år...

 

Puha, jeg har det lidt som om du har bedt mig tilbede en anden religion...

[Birgitta]

Jeg syntes bare at det er svært at sige hvad det er der er mere interessant, det er ikke fordi hun trækker henimod noget, hun stener bare totalt og står og glor ud i luften.

 

Hvis vi går lidt rundt, så vil hun dog meget gerne snuse, og jeg har da også forsøgt at bruge dette som belønning, men det mister hurtig værdien, hvorefter hun igen bare står og glor på noget jeg ikke ved hvad er

 

"Hvad gør hun, hvis du bare er lige så uinteresseret?"

Dette er jeg begyndt at forsøge mig lidt med, så min erfaring er endnu ikke så stor. Nogen gange kontakter hun mig, men igen kun i et splitsekund, hvorefter hendes opmærksomhed igen er væk. Og andre gange benytter hun bare lejligheden til rigtig at få kigget ud over området.

 

Det er jo ikke fordi hun trækker eller opfører sig uterligt, hun står bare og glor...

 

 

:lol:.. Det lyder som om din kloge hund er ved at forsøge at opdrage dig med operant indlæring:lol:..

Hun vil have DIG til at tage initiativ... Hun venter på at du skal gøre noget hun kan belønne..

 

Ikke at jeg har nogen løsninger:hmm:.. Det overlader jeg til andre..

[Lonny]

:lol:.. Det lyder som om din kloge hund er ved at forsøge at opdrage dig med operant indlæring:lol:..

Hun vil have DIG til at tage initiativ...Hun venter på at du skal gøre noget hun kan belønne..

 

Ikke at jeg har nogen løsninger:hmm:.. Det overlader jeg til andre..

 

Det kan godt være du har ret, men så har hun altså glemt at lære den del om belønningsfrekvens, jeg syntes nemlig at min er lige lovlig lav i øjeblikket :blink:

[Splinten, mor og mig]

:lol:.. Det lyder som om din kloge hund er ved at forsøge at opdrage dig med operant indlæring:lol:..

Hun vil have DIG til at tage initiativ... Hun venter på at du skal gøre noget hun kan belønne..

 

Ikke at jeg har nogen løsninger:hmm:.. Det overlader jeg til andre..

 

Jeg tror nu nærmere hun laver det modsatte! Fri shaping kan være demotiverende for hunden, hvis den ikke helt forstår, hvad den skal gøre for at opnå belønning. Har hunden så tilbudt det, den tror den skal nogle gange uden at blive belønnet, kan den vælge at stemple ud.... andre hunde vil blive hyperaktive, tilbyde i vildskab og danne kæder - det er ligesom hundepersonligheden, der bestemmer det. Tolerancen for manglende belønning vil klart være lavere steder, hvor hunden skal bruge energi på at holde øje med omgivelserne. Dette kombineret med en fører, der måske "maser" lidt for at få hundens opmærksomhed og få denne til at tilbyde noget KAN faktisk være den perfekte opskrift på en hund, der melder helt fra. Husk at stress ikke altid er "agerende" - nogle hunde viser netop stress (pga. omgivelserne, en anden hund, stresset ejer, krav den ikke kan honorere osv. osv) ved at blive passive og "nægte" at forholde sig til omgivelserne.

[Birgitta]

Det kan godt være du har ret, men så har hun altså glemt at lære den del om belønningsfrekvens, jeg syntes nemlig at min er lige lovlig lav i øjeblikket :blink:

 

jamm... du skal jo bare finde ud af hvad det er hun vil have, du skal gøre:lol:.

Hvis hun vil have at DU tager initiativ og be'r hende om at gøre et eller andet(dæk sit plads eller hvad ved jeg...), så "belønner" hun dig vel ved at gøre det, du beder hende om?

[Gæst Ninjamor]

Jeg har jo altid lært, at for meget lokning gør hunden inaktiv,

 

Lonny, du skriver det selv: for meget lokning. (Iøvrigt er der i mine øjne forskel på lokning og guiding, men det er nok en anden debat den skal tages i).

 

og det besværliggører klikkertræningen...

 

Så kan man vende den om: For meget operant træning/opdragelse bevirker, at man som hundeejer ikke har en mulighed for at sige NU ER DET NU og træde i karakter, sætte hælen i eller hvad vi bruger af udtryk til at beskrive at vi siger STOP, LA VÆR' med en uønsket adfærd.

 

For meget er pr definition altid skidt

 

Og at fravige klikkertræning, jamen det er jo det jeg har dygtiggjort mig i de sidste mange år...

 

Jae - og hvad så? Jeg siger det ikke for at virke flabet, men nu kan du klikkertræning, så kunne du blive endnu dygtigere ved at lære noget andet også. Og dygtiggørelsen indenfor klikkertræning er, som du beskriver det, alligevel ikke rigtig nok...

 

Puha, jeg har det lidt som om du har bedt mig tilbede en anden religion...

 

Jae, men det gør jeg ikke, jeg prøver egentlig bare at sige at der er noget rigtigt i både Islam og Kristendommen, hvis vi skal følge din tanke Det bedste fra begge "religioner" kan samles til noget fantastisk.

Det behøver ikke være enten - eller, men kan blive både - og.

 

Under alle omstændigheder er det min overbevisning, at en træningsmetode skal baseres på hundeindividet og at hvis den valgte metode ikke virker godt nok, så skal man kikke sig om efter noget at komplettere eller erstatte med

[Lonny]

Jeg tror nu nærmere hun laver det modsatte! Fri shaping kan være demotiverende for hunden, hvis den ikke helt forstår, hvad den skal gøre for at opnå belønning. Har hunden så tilbudt det, den tror den skal nogle gange uden at blive belønnet, kan den vælge at stemple ud.... andre hunde vil blive hyperaktive, tilbyde i vildskab og danne kæder - det er ligesom hundepersonligheden, der bestemmer det. Tolerancen for manglende belønning vil klart være lavere steder, hvor hunden skal bruge energi på at holde øje med omgivelserne. Dette kombineret med en fører, der måske "maser" lidt for at få hundens opmærksomhed og få denne til at tilbyde noget KAN faktisk være den perfekte opskrift på en hund, der melder helt fra. Husk at stress ikke altid er "agerende" - nogle hunde viser netop stress (pga. omgivelserne, en anden hund, stresset ejer, krav den ikke kan honorere osv. osv) ved at blive passive og "nægte" at forholde sig til omgivelserne.

 

Du har helt sikkert ret, for i og med hun ikke tilbyder det jeg forventer, så bliver hendes belønningsfrekvens alt for lav...

 

Og med hensyn til det markerede, så tror jeg bestemt du er inde på noget af det rigtige, og hvis du så samtidig tilføjer en hundefører der udstråler desperation og desuden er lettere forceret fordi intet af hvad hun gør ser ud til at virke, så har du nok beskrevet vores situation meget godt

 

Men er dit foreslag så også lig Ninjamors, altså mere lokning/guiden eller noget helt andet?

 

En anden ting er jo også, at lige nu er hun ved at lære, at hun helt selv bestemmer hvornår hun gider træne, fordi jeg er jo så desperat så jeg er villig til at belønne hvad som helst når som helst...

 

Lonny, du skriver det selv: for meget lokning. (Iøvrigt er der i mine øjne forskel på lokning og guiding, men det er nok en anden debat den skal tages i).

 

Så kan man vende den om: For meget operant træning/opdragelse bevirker, at man som hundeejer ikke har en mulighed for at sige NU ER DET NU og træde i karakter, sætte hælen i eller hvad vi bruger af udtryk til at beskrive at vi siger STOP, LA VÆR' med en uønsket adfærd.

 

Jeg har ikke noget problem med at stoppe uønsket adfærd, det er i min optik ikke træning med opdragelse :blink:

 

Men jeg har svært ved at stoppe inaktivitet, fordi jeg ikke aner hvordan jeg gør

 

For meget er pr definition altid skidt

 

Jae - og hvad så? Jeg siger det ikke for at virke flabet, men nu kan du klikkertræning, så kunne du blive endnu dygtigere ved at lære noget andet også. Og dygtiggørelsen indenfor klikkertræning er, som du beskriver det, alligevel ikke rigtig nok...

 

Jae, men det gør jeg ikke, jeg prøver egentlig bare at sige at der er noget rigtigt i både Islam og Kristendommen, hvis vi skal følge din tanke Det bedste fra begge "religioner" kan samles til noget fantastisk.

Det behøver ikke være enten - eller, men kan blive både - og.

 

Under alle omstændigheder er det min overbevisning, at en træningsmetode skal baseres på hundeindividet og at hvis den valgte metode ikke virker godt nok, så skal man kikke sig om efter noget at komplettere eller erstatte med

 

Du har fuldstændigt ret, men pga. min manglende praktiske erfaring, så har jeg nok en vis tendens til at låse mig meget fast i teorien, fordi jeg ikke har andet...

 

Men jeg vil helt klart forsøge mig lidt frem de næste par dage, og bryde mine egne regler lidt for at se om det måske er det der skal til. Der er i hvert fald et eller andet der ikke virker, og så hjælper det jo ikke at blive ved med at insistere på, at ifølge teorien, så burde det altså virke! :blink:

[Gæst Ninjamor]

Jeg har ikke noget problem med at stoppe uønsket adfærd, det er i min optik ikke træning med opdragelse :blink:

 

Jeg skelner meget skarpt mellem træning og opdragelse og derfor havde jeg også skrevet "træning/opdragelse". For meget operant opdragelse kan gå galt.

 

Men jeg har svært ved at stoppe inaktivitet, fordi jeg ikke aner hvordan jeg gør

 

Jep..

 

 

Du har fuldstændigt ret, men pga. min manglende praktiske erfaring, så har jeg nok en vis tendens til at låse mig meget fast i teorien, fordi jeg ikke har andet...

 

Men jeg vil helt klart forsøge mig lidt frem de næste par dage, og bryde mine egne regler lidt for at se om det måske er det der skal til. Der er i hvert fald et eller andet der ikke virker, og så hjælper det jo ikke at blive ved med at insistere på, at ifølge teorien, så burde det altså virke! :blink:

 

Nogle gange virker teorien ikke efter hensigten. Teorien kan virke på 100 hunde men ikke på nr. 101

 

God fornøjelse med det

[luckyluna]

Jeg synes den er interessant denne her tråd!

 

Jeg kan i hvertfald fortælle at jeg slåsser lidt med det samme med mysla.

 

Hun kan slet ikke de samme hos dkk som hun kan hvor vi går til rally.

 

Men der er så også langt flere forstyrrelser hos dkk end det andet sted.

 

Hvis jeg så forventede at hun selv tog initiativ, så ville jeg ikke få trænet overhovedet hos dkk. Hun sætter sig simpelthen ned og glor på alle de hunde:blink:

 

Hun var så til gengæld på samme måde på den anden plads i starten, der var bare de 4-5 andre hunde rigeligt for hende at holde øje med.

 

Ved Mysla virker det at give hende tid. Til konkurrence har hun skullet bruge et par timer på at glo, før jeg kan forvente hun kan magte at være på. Og lige nu når vi er hos dkk, så prøver jeg at give hende lidt tid, men meget af tiden bliver vi jo holdt igang, så der må jeg bare bede hende om hvad jeg vil og forstærke bedst muligt når hun er på

 

Kan der ligge noget af det samme i det for Luna?

[Lonny]

Jeg synes den er interessant denne her tråd!

 

Jeg kan i hvertfald fortælle at jeg slåsser lidt med det samme med mysla.

 

Hun kan slet ikke de samme hos dkk som hun kan hvor vi går til rally.

 

Men der er så også langt flere forstyrrelser hos dkk end det andet sted.

 

Hvis jeg så forventede at hun selv tog initiativ, så ville jeg ikke få trænet overhovedet hos dkk. Hun sætter sig simpelthen ned og glor på alle de hunde:blink:

 

Hun var så til gengæld på samme måde på den anden plads i starten, der var bare de 4-5 andre hunde rigeligt for hende at holde øje med.

 

Ved Mysla virker det at give hende tid. Til konkurrence har hun skullet bruge et par timer på at glo, før jeg kan forvente hun kan magte at være på. Og lige nu når vi er hos dkk, så prøver jeg at give hende lidt tid, men meget af tiden bliver vi jo holdt igang, så der må jeg bare bede hende om hvad jeg vil og forstærke bedst muligt når hun er på

 

Kan der ligge noget af det samme i det for Luna?

 

Det kan godt være, men det er så ikke de andre hunde der er problemet, der ikke dem hun glor på...

 

Og jeg kan godt følge dig i det med at bede hende om det du gerne vil have, men når nu øvelsen er ny, hvordan beder man så om den?

 

Jeg tror lidt at vi er kommet ind i en dårlig cirkel her, fordi selvom jeg måske fanger hende i det rigtige øjeblik og belønner massivt, så forlader hun mig alligevel :hmm: Så kunne det jo være belønningerne der er noget galt med, de kan ikke konkurrerer med miljøet, men jeg ved søreme snart ikke hvad jeg kan finde på af belønning til hende...

 

Måske er hun, som SMM er inde på, alligevel stresset, hendes stress vender bare indad, fordi det ufatteligt svært at finde noget som helst der virker forstærkende. Så måske skal jeg, som du foreslår, lige give hende de første 10 minutter til at få gloet færdigt?

[Lonny]

Et lille sidespørgsmål :blink:

 

Luna's manglende kontakt er ligesom blevet værre, især her den sidste måneds tid. Hun er jo 1,5 år gammel, så noget af det kan måske skyldes hormoner, men hun skal jo også samtidig holdes i nogenlunde ro (dyrlægens order).

 

Men kan det tænkes, at en indre uro i hende, grundet for lidt fysisk udfoldelse, også kan være en af de ting der spolerer vores træning. Hun har måske for meget fysisk energi til overhovedet at kunne koncentrere sig, hun er jo unghund, og det harmonerer jo ikke særlig godt med langsomme gåture og 2 løbeture om ugen...