Trænede hanhunde, tak

[Gæst Ninjamor]

Måske det giver bedre mening hvis man skriver:

... nødvendig, hvis man vil have et kuld hvalpe.

 

Hvilket jo er et valg...

 

I dette tilfælde et valg som kan indebære, at du får din tæve tvangsparret for at du kan få dit ønske opfyldt.

 

Hvis man ser det fra den vinkel, ser det ikke kønt ud, vel?

[Gæst Sigurd]

Jeg spørger uden at forvente at du svarer, det er du ikke i vane med, men hvad vil du egentlig med denne tråd?

 

Du vil have trænede hanhunde, men fortæller at du ikke selv har den fjerneste erfaring med hanhunde eller med hvordan disse skulle kunne trænes til det du vil have.

 

Du vil "oplyse os" andre herinde, den er feset ind, men hvad er det du synes du bidrager med i den sammenhæng?

 

Den "oplysning" du står for handler om generelle ting de fleste allerede ved, alligevel fører du dig frem som du alene vide og det er os der er tåbelige når vi taler imod tvangsparring.

 

Bliver du stillet spørgsmål, svarer du som regel ikke, og af en eller anden årsag er du i den situation at du ikke vil kunne genkendes, så ingen må vide hvilken race du har og opdrætter verdens bedste hvalpe på.

 

Og så er du grundlæggende nedladende i din tone overfor os.

 

Ovenstående gør dig ikke spændende, hvis dette er hvad du håber, men du skal såmænd nok få masser af opmærksomhed på det.

 

Alt i alt giver dette et billede af en person som føler sig noget hævet over os andre...

 

Kom dog ned på jorden til os andre, her er såmænd rigtig rart

 

Nu lægger jeg sjældent mærke til hvem der skriver indlæggene, men finder det meget mere interessant hvad der skrives.

Men jeg mener alligevel at kunne huske, at du tidligere har "lovet" at du ikke ville kommentere mine indlæg, så mon du ikke bare skulle holde dig til det, for personlige angreb preller totalt af på mig.

[FOX]

Sigurd hvilke race opdrætter du ?

[Gæst Sigurd]

Sigurd hvilke race opdrætter du ?

 

Har ingen betydning for dette emne.

[Gæst Sigurd]

Hvilket jo er et valg...

 

I dette tilfælde et valg som kan indebære, at du får din tæve tvangsparret for at du kan få dit ønske opfyldt.

 

Hvis man ser det fra den vinkel, ser det ikke kønt ud, vel?

 

Jo det synes jeg faktisk det gør.

Som seriøs opdrætter af stambogsførte hunde, er det min pligt altid at søge at producere de bedst mulige hvalpe.

Selvfølgelig skal jeg tage hensyn til mine avlshunde ( og det gør jeg sandelig også)

Men ønsket om at mine hvalpe skal være gode, sunde, kønne og blive til stor glæde for deres familier, må og skal også være en meget væsentlig faktor, når JEG beslutter hvilken hanhund der skal parre min tæve.

[Gæst Ninjamor]

Nu lægger jeg sjældent mærke til hvem der skriver indlæggene, men finder det meget mere interessant hvad der skrives.

Men jeg mener alligevel at kunne huske, at du tidligere har "lovet" at du ikke ville kommentere mine indlæg, så mon du ikke bare skulle holde dig til det, for personlige angreb preller totalt af på mig.

 

Dette er ikke ment som et angreb, men som en oplysning til dig om hvordan jeg opfatter dig udfra det du skriver.

Da du selv er begejstret for at oplyse os andre syntes jeg også at du skulle have muligheden den anden vej.

 

Der foreligger jo den mulighed at fordi DU ved hvordan DU tænker, skænker du det ikke en tanke hvordan din tone kan opfattes af andre.

 

Det har jeg hermed informeret dig om, så kan du bruge det eller lade være, det er op til dig :5up:

[Gæst Ninjamor]

Sigurd hvilke race opdrætter du ?

 

Hvis du opretter en tråd med spørgsmålet som emne, så risikerer du ikke det svar du fik her om at det er irrelevant for det aktuelle emne

[Gæst Ninjamor]

Jo det synes jeg faktisk det gør.

Som seriøs opdrætter af stambogsførte hunde, er det min pligt altid at søge at producere de bedst mulige hvalpe.

Selvfølgelig skal jeg tage hensyn til mine avlshunde ( og det gør jeg sandelig også)

Men ønsket om at mine hvalpe skal være gode, sunde, kønne og blive til stor glæde for deres familier, må og skal også være en meget væsentlig faktor, når JEG beslutter hvilken hanhund der skal parre min tæve.

 

Du har en moralsk forpligtelse til at opdrætte efter de bedste kriterier, men du er ikke forpligtet til at opdrætte i det hele taget.

 

Når du så vælger at opdrætte efter nogle kriterier du har sat, vælger du at tvang er i orden, fordi du vil have hvalpe efter netop denne unikke hanhund.

 

Som jeg ser det har du også en moralsk forpligtelse overfor din tæve når hun frabeder sig at blive parret.

 

Hvis nu du valgte den overnatning andre har foreslået og gav hundene tid kunne de sikkert parre naturligt - eller du kunne sige du havde gjort dit bedste for at lade naturen gå sin gang og hvis "naturen" ikke ville som du, så var der nok en årsag til dette.

 

Muligvis ville dette fordyre hvalpenes pris, men det er vel også i orden?

[Gæst Sigurd]

Du har en moralsk forpligtelse til at opdrætte efter de bedste kriterier, men du er ikke forpligtet til at opdrætte i det hele taget.

Når du så vælger at opdrætte efter nogle kriterier du har sat, vælger du at tvang er i orden, fordi du vil have hvalpe efter netop denne unikke hanhund.

Som jeg ser det har du også en moralsk forpligtelse overfor din tæve når hun frabeder sig at blive parret.

Hvis nu du valgte den overnatning andre har foreslået og gav hundene tid kunne de sikkert parre naturligt - eller du kunne sige du havde gjort dit bedste for at lade naturen gå sin gang og hvis "naturen" ikke ville som du, så var der nok en årsag til dette.

Muligvis ville dette fordyre hvalpenes pris, men det er vel også i orden?

 

Først vil jeg gerne udtrykke min undren over, at denne tråd, som blev oprettet som en positiv tilkendegivelse til de hanhundeejere der træner deres hunde. (Nogle foretrak at det blev kaldt, at give erfaring, men det er sikkert lidt af hvert), nu er blevet til en debat om tvangsparring af tævehunde. Men sådan kan det jo gå.

 

Du skriver at man altid har et valg, og selvfølgelig har man det.

Men når man som jeg har en hobby der hedder "avl af hundehvalpe", så er valget måske ikke så oplagt, som hvis hobbyen hed "træning af hunde", "udstilling af hunde" eller noget helt andet med hunde.

 

Ingen skal være i tvivl om, at jeg er glad for mine hunde, at jeg nyder hverdagen sammen med dem, men de er dog alligevel et værktøj, som jeg bruger til min egentlige hobby: Avl.

Inden nogle nu for alvor bliver forargede og tror at mine hunde sidder konstant i et bur og kun "bliver taget frem" når de skal parres eller føde, vil jeg fortælle at mine hunde bliver behandlet rigtig godt. De er nemlig det allervigtigste værktøj jeg har til at dyrke min hobby, så intet er for godt til dem.

Men måske forskellen i vor tankegang ligger i, at vi hver især har forskellige interesser inden for "den store hundeverden".

[Dina]

Hvorfor har du så travlt, når dine tæver skal parres? Hvorfor giver du dig ikke tid til at lade hundene selv finde ud af tingene? Det ér svært både for en erfaren opdrætter og såmænd også for en dyrlæge helt præcist at afgøre den ideelle "bryllupsdato". Det kan hundene faktisk meget bedre selv.

 

Men måske forskellen i vor tankegang ligger i, at vi hver især har forskellige interesser inden for "den store hundeverden".

Det er svært at vide, men personligt tror jeg egentlig, at min holdning til parring ville være uændret, selv hvis jeg fik den idé at blive opdrætter.

 

Men Sigurd, jeg bliver nysgerrig....jeg har forstået, at du ønsker at hemmeligholde navnet på din race. Det er du naturligvis heller ikke forpligtet til at oplyse, men det virker lidt underligt?! De fleste opdrættere fortæller ellers med med stor stolthed og mange ord om netop deres race, men du vælger at fortie navnet.

 

Hvorfor?

[Gæst Ninjamor]

Først vil jeg gerne udtrykke min undren over, at denne tråd, som blev oprettet som en positiv tilkendegivelse til de hanhundeejere der træner deres hunde. (Nogle foretrak at det blev kaldt, at give erfaring, men det er sikkert lidt af hvert), nu er blevet til en debat om tvangsparring af tævehunde. Men sådan kan det jo gå.

 

Ja sådan går det ofte og det er ikke sjældent disse underemner der giver den bredeste debat, så for mig er det i orden - også i de tråde jeg selv opretter.

 

Du skriver at man altid har et valg, og selvfølgelig har man det.

Men når man som jeg har en hobby der hedder "avl af hundehvalpe", så er valget måske ikke så oplagt, som hvis hobbyen hed "træning af hunde", "udstilling af hunde" eller noget helt andet med hunde.

 

Lad os lige bremse op her...

 

Vi har altid valg og således også hvis hobbyen er hundetræning og konkurrencer.

Vi kan vælge at forsøge at følge hundens naturlige måde at indlære på og anvende guiding i træningen - eller vi kan vælge at hunden bare skal performe uanset hvordan vi kom til resultatet.

 

Hunde som trænes ved positive metoder ser bedst ud i mine øjne, da de har en anden frejdighed end mange hunde som trænes vha. negative metoder, men begge dele kan fungere, så der er afgjort et valg der skal tages og en holdning der skal formuleres også indenfor hundetræning.

 

Ingen skal være i tvivl om, at jeg er glad for mine hunde, at jeg nyder hverdagen sammen med dem, men de er dog alligevel et værktøj, som jeg bruger til min egentlige hobby: Avl.

 

I min hobby (som nok snarere skal kaldes en livsstil) bruger jeg også værktøj. Værktøjet er godbidder, genstande, legetøj mig selv selv som en ressourcefuld guide osv. osv.

Hundene er dem værktøjet anvendes "på". Hundene er ikke selve værktøjet for mig.

Målet er at have det sjovt, spændende og på andre måde opleve berigelse af mit liv ved at have hund/hunde.

 

Som du beskriver det, er din hobby det dine hunde, dine "værktøjer", kan yde og ikke selve hundene. Var det helt det du mente?

 

Inden nogle nu for alvor bliver forargede og tror at mine hunde sidder konstant i et bur og kun "bliver taget frem" når de skal parres eller føde, vil jeg fortælle at mine hunde bliver behandlet rigtig godt. De er nemlig det allervigtigste værktøj jeg har til at dyrke min hobby, så intet er for godt til dem.

 

Jeg vil sige hvad jeg allerede tidligere har sagt: Da du intet fortæller om dig selv og dine hunde, er det umuligt at vurdere hvordan dine hunde har det (udover at vi nu ved at du synes tvangssex mellem hunde er i orden).

 

Men måske forskellen i vor tankegang ligger i, at vi hver især har forskellige interesser inden for "den store hundeverden"

 

Det kan jeg næppe tro. Det er vel ikke selve interessen/hobbyen som angiver holdningen til hvad man synes er moralsk i orden eller ikke...

[Gæst Sigurd]

Hvorfor har du så travlt, når dine tæver skal parres? Hvorfor giver du dig ikke tid til at lade hundene selv finde ud af tingene? Det ér svært både for en erfaren opdrætter og såmænd også for en dyrlæge helt præcist at afgøre den ideelle "bryllupsdato". Det kan hundene faktisk meget bedre selv.

 

 

Det er svært at vide, men personligt tror jeg egentlig, at min holdning til parring ville være uændret, selv hvis jeg fik den idé at blive opdrætter.

 

Men Sigurd, jeg bliver nysgerrig....jeg har forstået, at du ønsker at hemmeligholde navnet på din race. Det er du naturligvis heller ikke forpligtet til at oplyse, men det virker lidt underligt?! De fleste opdrættere fortæller ellers med med stor stolthed og mange ord om netop deres race, men du vælger at fortie navnet.

 

Hvorfor?

 

Jeg har som sådan ikke travlt, langt de fleste parringer jeg har "leveret" tæver til er foregået helt normalt og uden anden deltagelse end observation fra ejernes side.

Men ind imellem er det nødvendigt at holde tæven, det er så langt fra altid på grund af uvilje fra tævens side, men kan også skyldes at hanhunden "fjumrer rundt" med risiko for, at han får leveret "klatten" uden på tæven eller på jorden.

Det var netop erfaringen fra en sådan mislykket parring, der fik mig til at starte denne tråd, med et ønske om, at hanhundejere støttede, hjalp og trænede deres hunde, så selve parringen kunne blive vellykket for alle parter.

[Biene]

Jeg tror slet ikke, at Sigurd har hund:mrgreen:

[Ascha]

Jeg kunne stadigvæk godt tænke mig at høre Sigurds kommentar til nedenstående indlæg. Hvis det er rigtigt at du kommer på HF for at debattere, så er nøglen til det hele jo, at du forholder dig til hvad andre har af viden,..... med mindre deltagelsen kun går på at få andre til at rette ind efter dine synspunkter. Men så burde du måske oprette en blog istedet.

 

Oprindeligt skrevet af Arkiveringsalf

Hvis hun nægter parring kan det jo være fordi at hun kan mærke at de ikke passer sammen genetisk (lavet undersøgelse både på mennesker og dyr, hvor man har set at man søger mager der "komplimenterer" ens egen arvemasse, har desværre ingen links) og så har hun som sådan en ganske legitim grund og selvom du laver "verdens bedste hvalpe" hvilket jeg tvivler på, medmindre du kun mener eksteriørmæssigt. Så kan der sagtens være problemer med dem som du aldrig opdager, fordi vi ikke ved nok om sygdomme.

[Gæst Ninjamor]

Jeg kunne stadigvæk godt tænke mig at høre Sigurds kommentar til nedenstående indlæg. Hvis det er rigtigt at du kommer på HF for at debattere, så er nøglen til det hele jo, at du forholder dig til hvad andre har af viden,..... med mindre deltagelsen kun går på at få andre til at rette ind efter dine synspunkter. Men så burde du måske oprette en blog istedet.

 

Oprindeligt skrevet af Arkiveringsalf

Hvis hun nægter parring kan det jo være fordi at hun kan mærke at de ikke passer sammen genetisk (lavet undersøgelse både på mennesker og dyr, hvor man har set at man søger mager der "komplimenterer" ens egen arvemasse, har desværre ingen links) og så har hun som sådan en ganske legitim grund og selvom du laver "verdens bedste hvalpe" hvilket jeg tvivler på, medmindre du kun mener eksteriørmæssigt. Så kan der sagtens være problemer med dem som du aldrig opdager, fordi vi ikke ved nok om sygdomme.

 

Jeg tror egentlig ikke at der er interesse for en debat fra trådstarters side

[Ascha]

Jeg tror egentlig ikke at der er interesse for en debat fra trådstarters side

Det synes jeg bare at jeg har hørt ham sige. :hmm:

[Gæst Sigurd]

Jeg tror egentlig ikke at der er interesse for en debat fra trådstarters side

 

Ifølge retskrivnings- og betydnings ordbogen er en debat:

"udveksling af meninger om et emne"

Er det ikke det vi gør ??

[Ulla H]

Jeg tror da at Sigurd har tæver. Og at han har oplevet evt forvirrende ting vedr parring.

F,eks var jeg udsat for gerne ville parre en tæve på 14 dagen, men hanhunden viste slet ikke den normale interesse, så vi kørte til den DR DYR, der er specialist i avl i mit område. Hun tog en skrabprøve og var lidt i tvivl- kun lidt. Så derefter en blodprøve og ja, tæven skulle parres fra 17 dag. Og hanhunden skulle til Sverige på flere udstillinger i den gunstige tid. Hvis altså man siger 3 gange med dags mellemrum.

Så vi knev den til 2 gange og ja hun blev drægtig.

Hendes moder parrede sig med min egen hanhund fra 12 dagen i 2 omgange , men en gang fra 18 dagen ???? Og der kom et rimeligt kuld af størrelse.

Hvis min unge hanhund på under 8 mdr skulle vise takter ala en kommende avlshan, aner jeg ikke hvordan jeg skulle forberede ham.

Mener Sigurd, at han skulle parre moder, mormor for efterfølgende at give dem fortrydelsessprøjter??????????????????

Eller intersessede tæveejere for en billigt parring,udenfor DKK regi.

I min ungdom havde jeg een del med hesteavl at gøre, og kendte til araberhingste , der ikke ville bedække hopper af bestemt farve, nok fordi de havde dårlige huskede erfaringer med sådanne farvede hopper.

Hunde og heste har en mening om forplantning, som vi måske ikke lige forstår. Bare fordi de ikke kan tale??????????????

[Aussiepower!]

Min første tanke, da jeg læste dit indlæg var:

Det var da utrolig som "den glorie" stråler.

Men så kommer du heldigvis senere i indlægget selv med forklaringen, menlig at du kun har prøvet en parring og at denne var helt problemløs.

Så "nyd din glorie" sålænge du har den.

 

Ja, det er jo nemt nok at få drejet tingene efter sit eget hoved, når man kun læser det man vil læse

 

Jeg skriver jo netop i præcis det samme indlæg, hvad jeg ville have gjort, hvis den parring ikke var gået så nemt...

 

Og eftersom det er min grundholdning, jeg gav udtryk for i det indlæg, så ændre det sig ikke, uanset om jeg holder mig til det ene kuld jeg har produceret, eller om jeg lige napper 30 kuld mere... Så jo tak du, jeg har såmænd tænkt mig at nyde min glorie resten af min opdrætter tid

[Gæst Ninjamor]

Ifølge retskrivnings- og betydnings ordbogen er en debat:

"udveksling af meninger om et emne"

Er det ikke det vi gør ??

 

Jo du har ret.

 

Der er alligevel den forskel at langt de fleste begrunder deres holdninger og prøver at forklare hvorfor/hvorfor ikke, og andre gør ikke. Du er i sidste kategori, som jeg oplever det og det var i virkeligheden det jeg mente: At du ikke vil forklare hvad der ligger bag.

[Ascha]

Ifølge retskrivnings- og betydnings ordbogen er en debat:

"udveksling af meninger om et emne"

Er det ikke det vi gør ??

 

Hmm. Måske hvis man mener udveksling, som at man ligeså godt kunne sende et indlæg ud i rummet,... så er det måske det vi gør. Det bedste du kan opnå er folks irritation,... ikke deres vilje til at indgø i dialog.

 

Jeg har nu spurgt to gange til et svar på en anden brugers indlæg (der ikke fik noget svar) og det har du bare ignoreret, men jeg må jo tolke det som at det er uvidenhed der ligger til baggrund for den manglende respons.

[Dina]

Det var netop erfaringen fra en sådan mislykket parring, der fik mig til at starte denne tråd, med et ønske om, at hanhundejere støttede, hjalp og trænede deres hunde, så selve parringen kunne blive vellykket for alle parter.

Når en hanhund skal parre for første gang, kan det da sikkert godt ske, at han fjumrer, selvom tæven er parat og villig. Der vil vel ingen sige, at man ikke må give en hjælpende hånd. Det var eksemplet med en uvillig tæve, der partout skulle bedækkes, der stødte folk.

 

Mht dit ønske om, at hanhundeejerne skulle støtte, hjælpe og træne deres hunde, så er jeg uenig. Jeg lagde dengang hanhund til og forventede, at både han og tæven nok selv skulle kunne finde ud af noget så grundlæggende som videreførelse af arten. Når man tænker på, at selv bananfluer kan finde ud af det, så burde højtstående dyr som hunde altså også kunne. Og hvis ikke....så er det nok ikke meningen, at der skal komme noget ud af den kombination.

 

Men du svarede ikke på mit spørgsmål om, hvorfor du ikke vil fortælle,hvilken race du opdrætter?

[Lab-lover]

Jeg har som sådan ikke travlt, langt de fleste parringer jeg har "leveret" tæver til er foregået helt normalt og uden anden deltagelse end observation fra ejernes side.

Men ind imellem er det nødvendigt at holde tæven, det er så langt fra altid på grund af uvilje fra tævens side, men kan også skyldes at hanhunden "fjumrer rundt" med risiko for, at han får leveret "klatten" uden på tæven eller på jorden.

Det var netop erfaringen fra en sådan mislykket parring, der fik mig til at starte denne tråd, med et ønske om, at hanhundejere støttede, hjalp og trænede deres hunde, så selve parringen kunne blive vellykket for alle parter.

 

Du må da virkelig ha været ude for nogle kedelige hanhundeejere..

 

Mit mål er i hvert fald at Cody med tiden skal lærer at klare ærterne rimelig hurtig.

Ikke fordi jeg er menneskefjensk eller noget. Men at sku afsætte en hel eftermiddag til besøg af tæve, er ikke lige det min tid skal gå til..

 

Og det du beskriver med at holde tæven pga en fjumset hanhund, går næppe ind under de flestes betegnelse af tvang. Hun vil jo gerne, og skal bare holdes helt i ro, så fjollegøjen kan finde vej.

 

Og så kunne jeg jo vende den igen og sige at hvis tæveejere nu trænede deres tæver i at stå stille, ville der jo aldrig være spørgsmål om "holde-tvang"

 

Så træn din tæver i at stå musestille.. Så vil du aldrig blive beskyldt for tvangsparring..

[Gæst Sigurd]

Jeg kunne stadigvæk godt tænke mig at høre Sigurds kommentar til nedenstående indlæg. Hvis det er rigtigt at du kommer på HF for at debattere, så er nøglen til det hele jo, at du forholder dig til hvad andre har af viden,..... med mindre deltagelsen kun går på at få andre til at rette ind efter dine synspunkter. Men så burde du måske oprette en blog istedet.

 

Oprindeligt skrevet af Arkiveringsalf

Hvis hun nægter parring kan det jo være fordi at hun kan mærke at de ikke passer sammen genetisk (lavet undersøgelse både på mennesker og dyr, hvor man har set at man søger mager der "komplimenterer" ens egen arvemasse, har desværre ingen links) og så har hun som sådan en ganske legitim grund og selvom du laver "verdens bedste hvalpe" hvilket jeg tvivler på, medmindre du kun mener eksteriørmæssigt. Så kan der sagtens være problemer med dem som du aldrig opdager, fordi vi ikke ved nok om sygdomme.

 

Jeg har naturligvis hørt dette før, og måske er der noget om det.

Men jeg har dog lavet de sundeste og fineste hvalpe mod tævens vilje, så den "holder ikke altid" Så derfor er det ikke et tegn, som jeg mener bør respekteres.

[Gæst Sigurd]

Jeg tror da at Sigurd har tæver. Og at han har oplevet evt forvirrende ting vedr parring.

F,eks var jeg udsat for gerne ville parre en tæve på 14 dagen, men hanhunden viste slet ikke den normale interesse, så vi kørte til den DR DYR, der er specialist i avl i mit område. Hun tog en skrabprøve og var lidt i tvivl- kun lidt. Så derefter en blodprøve og ja, tæven skulle parres fra 17 dag. Og hanhunden skulle til Sverige på flere udstillinger i den gunstige tid. Hvis altså man siger 3 gange med dags mellemrum.

Så vi knev den til 2 gange og ja hun blev drægtig.

Hendes moder parrede sig med min egen hanhund fra 12 dagen i 2 omgange , men en gang fra 18 dagen ???? Og der kom et rimeligt kuld af størrelse.

Hvis min unge hanhund på under 8 mdr skulle vise takter ala en kommende avlshan, aner jeg ikke hvordan jeg skulle forberede ham.

Mener Sigurd, at han skulle parre moder, mormor for efterfølgende at give dem fortrydelsessprøjter??????????????????

Eller intersessede tæveejere for en billigt parring,udenfor DKK regi.

I min ungdom havde jeg een del med hesteavl at gøre, og kendte til araberhingste , der ikke ville bedække hopper af bestemt farve, nok fordi de havde dårlige huskede erfaringer med sådanne farvede hopper.

Hunde og heste har en mening om forplantning, som vi måske ikke lige forstår. Bare fordi de ikke kan tale??????????????

 

Med hensyn til tidspunktet får jeg altid taget blodprøve af mine tæver inden jeg kører til hanhund. Dette gør jeg både af hensyn til min tæve og af hensyn til hanhunden og dennnes ejer.

Først er der ingen grund til, at en evt. voldsom ivrig hanhund skal have lov til at springe på min tæve før hun er parat og desuden er der ingen grund til at spilde hverken min eller hanhundeejerems tid, før tæven har haft ægløsning.