Mening om avl???

[Ulla H]

Jeg forventer, at min ene tæve på snart 5 år kommer i løb i dette forår.

I 1 ste kuld havde hun 2 hvalpe , hvor en døde kort efter fødsel. Den resterende kom til anden tæve og Debbie fik så moderløse hvalpe gennem Ammestuen, som hun opfostrede fint. Hendens egen ene kunne ikke få gang i amning trods min hjælp.

2"den fødsel døde også førstfødte og derefter kom 3 hanhvalpe, der var OK. Havde jo kun forespørgler på tævehvalpe.

Debbies mor bliver 11 år om få måneder og har aldrig været syg.

Egenligt kunne jeg godt tænke mig at prøve Debbie for sidste gang, men kan ingen beholde fra kuldet, da jeg nu har 6 hunde og kun må have 4 , hvor jeg bor.

Nogle mener jo, at man kun er seriøs, hvis man selv er interessseret i at beholde en eller 2 hvalpe.

Tæven er fysisk og psykisk sund, A hofter i hele familien, ingen øjensygdomme, PRA testet fri ved DNA osv.Hun er mor til min ofte svinske Freddy.Som lover godt mht til udstilling.

Og det er ikke penge der trækker, for har haft underskud på begge disse kuld. Men måske sidste gang jeg har økonomi til et kuld, hvor evt kejsernsnit eller andet uforudset kommer.

Vil godt hører hvad evt køberer af hvalpe mener-???

For mener selv at jeg kun vil avle seriøs avl.

Og ikke have flere hunde , end at de kan få et liv som hunde.

Har udset en dejlig blid og pæn sund hanhund,og igår været på hjemmebesøg og mødt ham uden for ringen, så man kan danne sig et indtryk af ham i hjemlige omgivelser.

[Gæst MorTilKatja]

Kunne hun godt amme hvalpene ved 2. kuld?

 

Umidlbart ville jeg som "køber" uden forstand på hundeavl, syntes det var underligt man prøver igen når det er gået galt ved 2 kuld

 

For mig er der 1 gange mislykkes og så 1 prøve, hvis den også mislykkes, så skal den bare ikke bruges i avl

 

Men jeg tror da der vil være nogle købere der ikke tænker så meget over det

[Birgitta]

Hm... Det kan da godt være, at du er seriøs.......

Men så må du fortælle mig, hvad formålet med parringen er?

 

Seriøsitet forudsætter vel, at man har et mål, gør det ikke?

Og seriøsitet forudsætter, at man arbejder på at nå det mål..

 

Tit laver nogen jo en parring, fordi de er personligt interesserede i at føre forældredyrenes gener videre. Og derfor vil beholde en af hvalpene til mulig videreførsel af generne. Forudsat at hvalpen udvikler sig positivt.

Det er så ikke dit mål.

 

Andre laver en parring, fordi de har en interesseret "kundekreds" der ønsker at aftage hvalpe af netop den tæve og /eller han.

--Det er vel også seriøst, selv om det intet behøver at have med raceforbedring at gøre.

 

Og der er dem, der lader deres tæve parre, fordi de mener at det er bedst for hende.. Også seriøst, selv om formålet er hensynet til tæven.

 

Og så er der dem, der laver hvalpe for at tjene en ekstra skilling og fordi de hygger sig med hundefødsler og hvalpeopvækst i huset.

OGSÅ seriøst formål, hvis bare man gør sig selv og køberne klart, at DET er formålet.

 

Useriøsitet er --i mine øjne-- når man har ét formål, men man siger at parringen har et andet formål.

[Ulla H]

Jeg mener bestemt at kunne forbedre racen mht samarbejdsvilje, sundhed, nervefasthed, og racetypiske hunde, der kan gå en f.eks OK lydighedsprøve eller agility. Og tillige få blide hunde ud af dette .

Og vil kunne gøre sig for dem, der vil udstille.

Og ja- hun kunne da sagtens amme 2det kuld, at det gik galt med kun en hvalp er jo det der sker, når mælken løber så voldsomt til og der kun er een til uddrivningeffekten.

Ved 1 ste kuld kunne hun også amme disse moderløse, men kom ikke op i produktion, men disse var jo også 4 gange størrere end cockerhvalpe.

Jeg har ikke speciel meget respekt for dem , der altid lige skal beholde en hvalp eller 2 fra et kuld, har set rigeligt gennem 25 år af hunde, opbevaret som staldhunde,eller bur, bryggershunde, fordi opdrætter ikke kunne få nok hunde og egenlig opgav alt mht hundeliv fordi tiden bliver knap.

Og så sælger dem usocialiserede efter 4-5 fødsler eller hurtigere hvis tandsæt eller lignenede ikke er OK.Og udstationering er hellerikke mig.

De fleste sælges jo som familiehunde , trods alt. Og at lave disse så bevidst nemme for nye ejerer , ser jeg også som seriæst.

Min tæve har jo bevist at hun modner få æg, så selv en meget sparmasund hanhund kan ikke lave store overskudsgivende kuld på hende. Så det har intet med pengeoverskud at gøre, hvis hun parres.

[Gæst Afganskmynde]

De top kenneler jeg kender til vil ikke bruge saadan en taeve til avl, som du beskriver. Det er muligt hun er en smuk racerepraesentant, men vigtigheden af at kunne fode og opfostre sine hvalpe paa naturlig vis, er det bedste fundament for sunde hvalpe og boer ikke minimaliseres, har jeg faaet af vide af et par opdraettere.

 

Hvis man i forvejen ved, at ens taeve skal have hjaelp til at foede ved kejsersnit m.m, mener jeg heller ikke er elementer, der boer viderefores i avlen.

[Ulla H]

Det var altså kun 1 ste kuld der gik galt med kun en overleven hvalp. Næste kuld klarede hun da perfekt.

At hun ikke kunne totalt-amme disse dogie de bordoex/amm buldog hvalpe 100 % siger jo intet om hendes pasning af hvalpe. Disse havde jo et behov mere end 4 gange et normal cockerkuld mht modermælk. Og kom jo efter intensiv modererstatningshjælp , hvor hendes produktion pga kun een hvalp ikke var ordenligt igang.

Andet kuld gik da som planlagt.

[Gæst Afganskmynde]

Det var altså kun 1 ste kuld der gik galt med kun en overleven hvalp. Næste kuld klarede hun da perfekt.

At hun ikke kunne totalt-amme disse dogie de bordoex/amm buldog hvalpe 100 % siger jo intet om hendes pasning af hvalpe. Disse havde jo et behov mere end 4 gange et normal cockerkuld mht modermælk. Og kom jo efter intensiv modererstatningshjælp , hvor hendes produktion pga kun een hvalp ikke var ordenligt igang.

Andet kuld gik da som planlagt.

 

 

Ja, det er jeg enig i. andet kuld var kun en enkelt overlevende eller? hvis hun skal parres igen, mener dyrlaegen saa, hun hojst sandsynligt skal have kejsersnit igen eller hvad mener dyrlaegen?:hjerte:

[Gæst mk101]

Hvis man i forvejen ved, at ens taeve skal have hjaelp til at foede ved kejsersnit m.m, mener jeg heller ikke er elementer, der boer viderefores i avlen.

 

Det syntes jeg ikke der står nogen steder? At tæven har haft svært ved at føde eller andet. At der er gået en hvalp til i begge kuld, kan skyldes så mange forskellige ting.

 

For et par år siden, var der mange på Sjælland der mistede op til hele og halve kuld hvalpe i spanielverdenen. Husker ikke helt årsagen, men mener det var noget virusinfektion? Altså ikke noget forældredyr eller opdrættere kunne klandres for.

 

Hvis tævens hvalpe tidligere har levet op til den standard man sætter for eget opdræt, kan jeg ikke se, hvad der skulle være i vejen for at sætte hende i avl igen.

 

Nu syntes jeg personligt, at der er langt mellem godt cockeropdræt herhjemme, og det er meget få, der formår at forbedre racen. Men hvis man mener man kan det, så syntes jeg da man skal gøre det. Især hvis det objektivt peger i samme retning, og det ikke bare er noget, man selv syntes. Og her kan masser af prøve og udstillingsresultater på tidligere afkom og familie jo få lov at tælle med.

[sonja77]

Ja, det er jeg enig i. andet kuld var kun en enkelt overlevende eller? hvis hun skal parres igen, mener dyrlaegen saa, hun hojst sandsynligt skal have kejsersnit igen eller hvad mener dyrlaegen?:hjerte:

 

Læs nu, hvad der står. I andet kuld døde førstefødte, de tre andre hvalpe overlevede. Tæven har ikke fået kejsersnit ved nogle af fødslerne. TS skriver blot om sin økonomi, at den naturligvis skal være til, at hun har råd til at betale for et evt. kejsersnit, HVIS uheldet skulle være ude.

[sonja77]

Har du købere til hvalpene? Sidste gang måtte du jo beholde en af hannerne, fordi du ikke fik ham solgt, og som du selv siger, kan du ikke have flere hunde. Så hvad gør du, hvis du igen brænder inde med en eller flere hvalpe? Det ville nok være min største bekymring. :hmm:

[Gæst Afganskmynde]

Læs nu, hvad der står. I andet kuld døde førstefødte, de tre andre hvalpe overlevede. Tæven har ikke fået kejsersnit ved nogle af fødslerne. TS skriver blot om sin økonomi, at den naturligvis skal være til, at hun har råd til at betale for et evt. kejsersnit, HVIS uheldet skulle være ude.

 

Citat "I 1 ste kuld havde hun 2 hvalpe , hvor en døde kort efter fødsel. Den resterende kom til anden tæve og Debbie fik så moderløse hvalpe gennem Ammestuen, som hun opfostrede fint. Hendens egen ene kunne ikke få gang i amning trods min hjælp.

2"den fødsel døde også førstfødte og derefter kom 3 hanhvalpe, der var OK."

 

Jeg fik indtrykket af, at der havde vaeret problemer med opfostring af hvalpe og maaske fodsler, siden der var dode hvalpe i kuldet. Det kan der rigtigt nok vaere mange grunde til, men vides ikke ud fra indlaegget i sig selv praecist.

[Aslan]

Problemer med fødsler, amning og alt sådan noget...... kan det være arveligt? :hmm:

[sonja77]

Citat "I 1 ste kuld havde hun 2 hvalpe , hvor en døde kort efter fødsel. Den resterende kom til anden tæve og Debbie fik så moderløse hvalpe gennem Ammestuen, som hun opfostrede fint. Hendens egen ene kunne ikke få gang i amning trods min hjælp.

2"den fødsel døde også førstfødte og derefter kom 3 hanhvalpe, der var OK."

 

Jeg fik indtrykket af, at der havde vaeret problemer med opfostring af hvalpe og maaske fodsler, siden der var dode hvalpe i kuldet. Det kan der rigtigt nok vaere mange grunde til, men vides ikke ud fra indlaegget i sig selv praecist.

 

I det, du citerer, står der jo lige præcis det, jeg skriver til dig: At i andet kuld døde den førstefødte, de resterende tre overlevede. Derfor beder jeg dig om at læse, hvad der står, da du skriver:

 

Ja, det er jeg enig i. andet kuld var kun en enkelt overlevende eller? hvis hun skal parres igen, mener dyrlaegen saa, hun hojst sandsynligt skal have kejsersnit igen eller hvad mener dyrlaegen?

 

Jeg kan ikke læse dit indlæg som en generel undren over/spørgen til problem med opfostring og fødsler - derimod udtrykker du en opfattelse af, at tæven har fået kejsersnit, og du spørger til, om der kun overlevede en enkelt hvalp i andet kuld (hvilket ikke af tilfældet, hvilket fremgår af det, du selv citerer her ovenfor).

 

Jeg skriver ikke dette for at hakke på dig, men fordi jeg nu efterhånden en del gange (i forskellige tråde) har oplevet, at du ikke har læst diverse indlæg ordenligt. Det skaber misforståelser og kan give lidt "mudder" i tråden, fordi du svarer på noget andet end det, der egentlig står, og folk skal bruge tid på at forklare tingenes rette sammenhæng. Det kan også skabe irritation.

 

Igen, det er ikke for at være efter dig, men i nogle af de tråde, hvor du har følt dig lidt forfulgt, har en del af det skyldtes misforståelser, fordi du tilsyneladende ikke har læst indlæggene ordenligt, og dine svar har været derefter. Så jeg tror, at det vil være en hjælp for dig selv lige at tænke over at læse indlæggene grundigt, inden du svarer. :blink:

 

Det er jo ikke det, denne tråd skal handle om. Sorry for OT.

[Gæst Afganskmynde]

I det, du citerer, står der jo lige præcis det, jeg skriver til dig: At i andet kuld døde den førstefødte, de resterende tre overlevede. Derfor beder jeg dig om at læse, hvad der står, da du skriver:

 

 

 

Jeg kan ikke læse dit indlæg som en generel undren over/spørgen til problem med opfostring og fødsler - derimod udtrykker du en opfattelse af, at tæven har fået kejsersnit, og du spørger til, om der kun overlevede en enkelt hvalp i andet kuld (hvilket ikke af tilfældet, hvilket fremgår af det, du selv citerer her ovenfor).

 

Jeg skriver ikke dette for at hakke på dig, men fordi jeg nu efterhånden en del gange (i forskellige tråde) har oplevet, at du ikke har læst diverse indlæg ordenligt. Det skaber misforståelser og kan give lidt "mudder" i tråden, fordi du svarer på noget andet end det, der egentlig står, og folk skal bruge tid på at forklare tingenes rette sammenhæng. Det kan også skabe irritation.

 

Igen, det er ikke for at være efter dig, men i nogle af de tråde, hvor du har følt dig lidt forfulgt, har en del af det skyldtes misforståelser, fordi du tilsyneladende ikke har læst indlæggene ordenligt, og dine svar har været derefter. Så jeg tror, at det vil være en hjælp for dig selv lige at tænke over at læse indlæggene grundigt, inden du svarer. :blink:

 

Det er jo ikke det, denne tråd skal handle om. Sorry for OT.

 

Ja, jeg spurgte til det fordi jeg synes det var lidt indviklet formuleret og ville vaere helt sikker paa jeg forstod det rigtigt.

Nu spurgte jeg traadstarter omkring kejsersnit og hvad dyrlaegen mener. Det maa jeg godt ikke?

[Gæst Frigga]

Har du købere til hvalpene? Sidste gang måtte du jo beholde en af hannerne, fordi du ikke fik ham solgt, og som du selv siger, kan du ikke have flere hunde. Så hvad gør du, hvis du igen brænder inde med en eller flere hvalpe? Det ville nok være min største bekymring. :hmm:

Jeg vil helt sikkert svare det samme som Sonja.

 

Som køber er der ikke noget, der ville få mig til at rejse øjnebrynene ved at du prøver med hende igen ud fra det du ellers fortæller. Du fremhæver hende jo netop som en hund, der kan bidrage til racen. Men der er jo lige det med om markedet lige nu er til flere hvalpe?

 

Du kunne måske høre rundt om i udstillingskredsen om der evt. er købere til dit kuld - enten fordi andre har ventelister, eller fordi de selv er interesseret i den kombination, du vil lave.

[Birgitta]

Jeg mener bestemt at kunne forbedre racen mht samarbejdsvilje, sundhed, nervefasthed, og racetypiske hunde, der kan gå en f.eks OK lydighedsprøve eller agility. Og tillige få blide hunde ud af dette .

Og vil kunne gøre sig for dem, der vil udstille.

Og ja- hun kunne da sagtens amme 2det kuld, at det gik galt med kun en hvalp er jo det der sker, når mælken løber så voldsomt til og der kun er een til uddrivningeffekten.

Ved 1 ste kuld kunne hun også amme disse moderløse, men kom ikke op i produktion, men disse var jo også 4 gange størrere end cockerhvalpe.

Jeg har ikke speciel meget respekt for dem , der altid lige skal beholde en hvalp eller 2 fra et kuld, har set rigeligt gennem 25 år af hunde, opbevaret som staldhunde,eller bur, bryggershunde, fordi opdrætter ikke kunne få nok hunde og egenlig opgav alt mht hundeliv fordi tiden bliver knap.

Og så sælger dem usocialiserede efter 4-5 fødsler eller hurtigere hvis tandsæt eller lignenede ikke er OK.Og udstationering er hellerikke mig.

De fleste sælges jo som familiehunde , trods alt. Og at lave disse så bevidst nemme for nye ejerer , ser jeg også som seriæst.

Min tæve har jo bevist at hun modner få æg, så selv en meget sparmasund hanhund kan ikke lave store overskudsgivende kuld på hende. Så det har intet med pengeoverskud at gøre, hvis hun parres.

 

For at forbedre racen skal du have en begrundet formodning om at mindst én af de hvalpe, du producerer, vil indgå i avl?

Har du en aftale med en anden opdrætter? DET kunne retfærdiggøre dit ønske om at få parret din tæve på trods af de problemer, der har været.

Hvis en anden opdrætter ER interesseret i at avle på én af dine hvalpe hvis den falder heldigt ud, så vil avlen jo muligvis kunne forbedres.

 

Men der sker da ingen raceforbedring ved at producere et kuld hvalpe, der i aller-allerheldigste fald MÅSKE bliver brugt til avl. Som ikke nødvendigvis er seriøst racerelateret, men snarere er et hyggeopdræt eller "for tævens skyld" eller i værste fald for pengenes skyld...

 

Ingen af mine tæver har fået hvalpe. Det er hovedsagelig fordi jeg føler et ansvar for både racen og for hvalpene ud over de første 8 uger.

Har du en opdrætter, der bakker dig op, så KAN det være i orden at parre endnu en gang... Måske.

[Ulla H]

Nej, hun har da ikke haft kejsersnit, men måske på grænsen til lidt veesvækkelse???, da hendes fødsel er rimelig lette for hende. men dog med 1 hvalp måske for lang tid undervejs. Statistisk siges at op til 1/3 hvalpe normalt går til , enten i fostertilstand eller under fødsel.

Hendes mor fik flere hvalpe, hvilket jo hjælper på produktion af fødselhormoner. Hendes mormor og oldemor var også gode fødere, dog begge fra Sverige.

Og nej - jeg skriver ikke folk op, især med en tæve med små kuld, og sidst ville folk kun have tæver og jeg havde kun hanner.

Desuden er hun ikke familienormal mht løbetider, så hvis hun først kommer i løb noget sent på året, så vil jeg ikke parre.

Og de spanielfolk jeg kender ,holder sig til deres egne linier eller importerer nyt blod fra udlandet, så ingen afsætning der.

Derfor kan man jo godt være på forkant med evt hanhund, så derfor var jeg og anden avler på hanhundevisit i går, for at se hvad han evt kunne give, som hun evt manglede.Denne hanhundeejer er specialist i racen, kendes hendes aner og er racedommer, så ikke bare naboens rare vovse.

Vi får se- skal lige have en øjenlysning først.

[Siri]

Jeg er nok ret firkantet når det kommer til avl. Kan man ikke - i yderste nødstilfælde - beholde nogle af hvalpene selv, så skal man ikke avle. Hvad ville du så gøre hvis du brændte inde med 3 hvalpe? Altså jeg tænker - hvad ville deres fremtid så være?

[Ulla H]

Hej Siri

Sidste kuld var jo født den 2 jan og altså til salg på et tidpunkt, hvor vinteren lå tungt over os alle. Desuden er der så økonomikrise stadig.Sidste forår var hårdt for mange der avler DKK hunde.

Hvis hendes løbetid ikke kommer, så vi har sommerhvalpe vil det hellerikke blive aktuelt at parre.

Og faktisk var Debbies mors morfar skandinaviens mest brugte blue roan han, svensker, men alle store kenneler har allerede dette blod i deres avlshunde. Så svært nok at finde en dejlig han, hvor den ikke ligger for tæt på.

Jeg går jo hjemme og kan sagtens socialiserer et par usolgte 10 ugers,de er ikke vanskeligere end med græske plejehvalpe. Så nu må vi se.

[Gæst kleo]

Jeg er nok ret firkantet når det kommer til avl. Kan man ikke - i yderste nødstilfælde - beholde nogle af hvalpene selv, så skal man ikke avle. Hvad ville du så gøre hvis du brændte inde med 3 hvalpe? Altså jeg tænker - hvad ville deres fremtid så være?

 

Derhar du fat i noget meget vigtigt, tæven kan få måske 8 hvalpe, hvad nu hvis ikke en eneste bliver solgt?

Man kan komme til at stå med temmelig mange hunde:blink:

Som det ser ud i dag er der rigtig mange hvalpe over de 8 uger til salg:???:

Har du plads, tid og råd til at beholde måske mange hvalpe til de er meget mere end 8 uger?

[Gæst kleo]

hov jeg er da for langsom

[Siri]

Hej Siri

Sidste kuld var jo født den 2 jan og altså til salg på et tidpunkt, hvor vinteren lå tungt over os alle. Desuden er der så økonomikrise stadig.Sidste forår var hårdt for mange der avler DKK hunde.

Hvis hendes løbetid ikke kommer, så vi har sommerhvalpe vil det hellerikke blive aktuelt at parre.

Og faktisk var Debbies mors morfar skandinaviens mest brugte blue roan han, svensker, men alle store kenneler har allerede dette blod i deres avlshunde. Så svært nok at finde en dejlig han, hvor den ikke ligger for tæt på.

Jeg går jo hjemme og kan sagtens socialiserer et par usolgte 10 ugers,de er ikke vanskeligere end med græske plejehvalpe. Så nu må vi se.

 

Ja, men hvad nu hvis hun får 6 eller 8, som Kleo siger - og du kun får solgt halvdelen? er det ikke lidt risikabelt at "satse" på at der er flere købere pga. årstid?

Ellers skal du alliere dig med en hanhundeejer, der er villig til at dele ansvaret for hvalpene.

[Gæst Sigurd]

 

Forslaget med at lade hanhundejeren tage del i ansvaret for ikke solgte hvalpe er god, men jeg har aldrig hørt den brugt.

Min erfaring (inden for DKK) er desværre, at hanhundeejere på ingen måde tager del i nogen form for ansvar, hvilket jeg finder ganske uretfærdigt.

[Gæst Afganskmynde]

Forslaget med at lade hanhundejeren tage del i ansvaret for ikke solgte hvalpe er god, men jeg har aldrig hørt den brugt.

Min erfaring (inden for DKK) er desværre, at hanhundeejere på ingen måde tager del i nogen form for ansvar, hvilket jeg finder ganske uretfærdigt.

 

 

enig. min oplevelse er at, isaer top kenneler alliere sig med hinanden (altsaa dem de 'laver avl med'). Baade i europa og usa.

[Lab-lover]

Forslaget med at lade hanhundejeren tage del i ansvaret for ikke solgte hvalpe er god, men jeg har aldrig hørt den brugt.

Min erfaring (inden for DKK) er desværre, at hanhundeejere på ingen måde tager del i nogen form for ansvar, hvilket jeg finder ganske uretfærdigt.

 

Hvad i alverden sku hanhundeejeren ta ansvar for?

 

Mit ansvar som hanhundeejer er:

 

Min hanhund er sund og rask. :5up:

DNA testet for sydomme. Både dem han skal ha og dem der er friviilige.:5up:

Han er udstillet med stor tilfredshed, både i DK, SE, NO og DE :5up:

Han blir trænet til markprøver og viser også sit værd som hund af jagthunderace:5up:

 

Mit ansvar stopper her. Hvis hans hvalpe ikke kan sælges, så er det i hvert fald ikke pga hans manglende værdi som avlsmatriale, eller at hvalpene er syge.

 

Jeg kan da aldrig udelukke, at der måske kommer en enkelt eller 2 HD eller AD hvalp. Selv sunde kombinationer kan falde uheldigt ud. Men forarbejdet for sunde og raske hvalpe er i hvert fald gjort

 

Man må jo som tæve-ejer sørge for at der er marked for hvalpene, inden man planlægger et kuld. Man kan jo ikke komme og smide 3-4 hvalpe af hos hanhundeejer og sige: Nu må du ta din del af ansvaret.

 

Så kan hanhundeejere risikere at stå med 15-20 hvalpe om året

 

Og jeg bor PT i 2-værelses på 2. sal