hvalpe aflivet

[Lonny]

Se, nu kunne jeg jo godt skrive noget meget "råt", men jeg tror, at jeg vil indskrænke mig til spagfærdigt at henlede din opmærksomhed på, at jeg på forrige side faktisk har kommenteret en af dine - danske - henvisninger?

 

Er det helt undgået din opmærksomhed? For det fremmer da ikke lysten til fremover at kigge på dine henvisninger.

 

Jeg må beklage, af en eller anden grund, så har jeg læst det som at det var Ninjamor der svarede, hvorfor skal jeg ikke kunne sige

[Dina]

Jeg må beklage, af en eller anden grund, så har jeg læst det som at det var Ninjamor der svarede, hvorfor skal jeg ikke kunne sige

Apology accepted!

 

Men har du noget at sige til mine kommentarer? Jeg forstod jo ikke rigtigt, hvilke gener der blev ændret? Formålet skulle i henhold til artiklen være, at hundene efterfølgende bedre kunne bruges som "magtmiddel", men hvilke gener blev ændret "fra hvad til hvad"?

 

Det virkede lidt - nej, jeg ved ikke rigtigt, hvad jeg skal sige, men måske....kulørt?

[Lonny]

Nu skal det jo ikke hedde sig, at ingen gider at læse dine henvisninger, (blot de ikke er på tysk), men du må også gøre dig klart, at det jo ikke er nok at LÆSE dem. Du ville vel også gerne have en form for kommentarer, går jeg ud fra..

 

så må jeg jo hellere svare :blink:

 

Så her er mine kommentarer til artiklen "Forbud virker ikke

Allerede overskriften "Forbud virker ikke!" viser, at man har taget stilling til den nye hundelov. Det er også okay, for det har alle andre jo også, men jeg ventede spændt på at læse, hvilke argumenter dette seminar, som samlet havde den største viden om hunde og hundeadfærd i Danmark, ville fremlægge for at underbygge udtalelsen.

 

Et af argumenterne var, at både danske og engelske erfaringer viser, at et forbud ikke virker, men der angives ikke kildehenvisninger (for dem, der orker), og dermed bliver det en påstand. Måske sand, måske ikke. Man har ingen chance for at afgøre det her..

 

Det er flere dokumenteret at bidskaderne ikke er faldet efter at forbud er trådt i kraft, og i England kan man på deres kennelklubs hjemmeside se at de overvejer at fjerne forbuddet igen da det ikke virker:

 

He said “People deserve to feel safe around all dogs, yet existing legislation has failed to reduce the number of dog bite incidents, which have risen by 79% in the past five years in London and 43% nationally*. This Bill goes a long way towards protecting the public through tougher, earlier action against irresponsible dog owners.

 

The People's Dog Control Bill Pushes On To Committee Stage To Improve 'Dangerous Dog' Legislation For Good - The Kennel Club

 

Et andet argument var, at forbyder man en bestemt muskelhunderace, så finder visse personer såmænd blot en anden stærk, men tilladt hunderace. Og disse personer, der er uden for pædagogisk rækkevidde har nogle meget grimme talenter. De er nemlig i stand til at gå ind og ændre genmassen på denne anden hunderace. .

 

Disse afsporede ejere kan nemlig relativt hurtigt fremelske nogle uheldige gener. Desværre fortalte veterinærsygeplejersken, der skrev denne referat, ikke, hvilke gener, der var tale om, så læserne er henvist til at gætte, men det var noget med, at hundene derefter kunne bruges som magtmiddel.nemlig i stand til at gå ind og ændre genmassen på denne anden hunderace. .

 

Man sidder og bliver helt nysgerrig efter at høre mere om de "magtmiddel-gener". Det gør man altså.

 

Nu skrev hun tidligere "En stærk hund i de forkerte hænder kan være farlig. Og faktisk kan man få selv den mest godmodige hund til at gå amok"

 

Så mon ikke de gener hun taler om har noget med størrelse og styrke at gøre

 

Vi almindelige hundeejere er også henvist til at tro på en dyrlæge, som er særligt sagkyndig på hundeområdet, når hun fortæller, at i henhold til en amerikansk undersøgelse, hun kender til, så er variationerne i adfærden hos de forskellige hunderacer så små, at man ikke kan konkludere, at den ene hunderace er mere aggressiv end den anden.

 

Og man er naiv, hvis man tror, at den nye hundelov har nogen virkning. Tværtimod danner den blot grobund for illegal import af kamphunde, og i øvrigt var den gamle hundelov udmærket, for politiet havde jo mulighed for både selv at gribe ind og fx give snore- og mundkurvepåbud.

 

Så fik vi det på plads.

 

Jeg ville ikke være ked af, hvis nogen har mod på at læse resten af artiklen og evt. korrigere min opfattelse, men jeg vil blot slutte med at meddele, at jeg har selv læst hele artiklen, og noget er jeg enig i (bl.a. dominans og opdragelse), men jeg ville ikke kommentere yderligere.

 

Hvad angår den amerikanske undersøgelse, så er dette jo kun et sammendrag af et seminar de har afholdt, så ingen kan sige hvorvidt dokumentationen har været tilstede, men du har ret, du og jeg kan ikke se den.

[Dina]

Nu skrev hun tidligere "En stærk hund i de forkerte hænder kan være farlig. Og faktisk kan man få selv den mest godmodige hund til at gå amok"

 

Så mon ikke de gener hun taler om har noget med størrelse og styrke at gøre

Jamen, der er da helt frit slaw for at gætte på hvadsomhelst. Men skal man være henvist til gætterier eller skal det forestille at være et oplysende referat fra et møde blandt landets førende hundekendere?

 

At tro, at det blot drejer sig om størrelse og styrke ville da være ulogisk, for så var der jo ingen grund til at prøve at ændre på generne. Det springende punkt er stadig, at det i din artikel hævdes, at dette gøres af afsporede ejere, men der fortælles ikke ved samme lejlighed, hvilke gener der i givet fald er tale om eller hvad de gener ændres fra og til ? Kun at de ændres.

 

Sådan kan man altså ikke underbygge nogensomhelst teori. Så er vi da virkelig nede på "det er nok sådan, tror jeg"-planet?

 

Det er i hvert fald næppe helt videnskabeligt, vel?

 

I øvrigt henvistes til en enkelt ameriknsk undersøgelse, så det havde - i det forum - egentlig været rimeligt at tage kildehenvisningen med?

 

Hvis du vil undskylde, at jeg taler så direkte, men - det var ikke den allerbedste dokumentation, du havde valgt, synes jeg.

[Lonny]

Jamen, der er da helt frit slaw for at gætte på hvadsomhelst. Men skal man være henvist til gætterier eller skal det forestille at være et oplysende referat fra et møde blandt landets førende hundekendere?

 

At tro, at det blot drejer sig om størrelse og styrke ville da være ulogisk, for så var der jo ingen grund til at prøve at ændre på generne. Det springende punkt er stadig, at det i din artikel hævdes, at dette gøres af afsporede ejere, men der fortælles ikke ved samme lejlighed, hvilke gener der i givet fald er tale om eller hvad de gener ændres fra og til ? Kun at de ændres.

 

Sådan kan man altså ikke underbygge nogensomhelst teori. Så er vi da virkelig nede på "det er nok sådan, tror jeg"-planet?

 

Det er i hvert fald næppe helt videnskabeligt, vel?

 

I øvrigt henvistes til en enkelt ameriknsk undersøgelse, så det havde - i det forum - egentlig været rimeligt at tage kildehenvisningen med?

 

Hvis du vil undskylde, at jeg taler så direkte, men - det var ikke den allerbedste dokumentation, du havde valgt, synes jeg.

 

Jeg har ikke sagt at dette skulle være videnskabligt, kun at det var et referat fra et seminar om farlige hunde, og de resterende link (som er videnskabelige) dem vil du ikke læse, du er altså ikke let at stille tilfreds :blink:

[Ninjamor]

Det er jeg mener er i forhold til nogle af de ting man hører om kamphunde - altså rigtige kamphunde, dem der bruges til kamp. At de ikke kan omgås nogen hunde overhovedet, at tæverne må spændes fast ved parring, da de ellers angriber hanhunden, og at selv hvalpene sårer og dræber hinanden i kamp om mad.

Hvis man kan tænke sig en race, hvor alle individer havde den adfærd, ville den ret hurtigt uddø, da den jo i sagens natur ikke kunne formere sig.

 

Okay. På den måde

 

Ja det er et grimt billede

[Lonny]

Det er flere dokumenteret at bidskaderne ikke er faldet efter at forbud er trådt i kraft, og i England kan man på deres kennelklubs hjemmeside se at de overvejer at fjerne forbuddet igen da det ikke virker:

 

He said “People deserve to feel safe around all dogs, yet existing legislation has failed to reduce the number of dog bite incidents, which have risen by 79% in the past five years in London and 43% nationally*. This Bill goes a long way towards protecting the public through tougher, earlier action against irresponsible dog owners.

 

The People's Dog Control Bill Pushes On To Committee Stage To Improve 'Dangerous Dog' Legislation For Good - The Kennel Club

 

Og så vil jeg da lige tilføje, at også Norge (som vores forbudsmodel er taget fra) også går i overvejelser om at afskaffe loven igen, idet at de syntes den er dybt uretfærdig og i stedet hellere vil nøjes med at straffe dem der rent faktisk er skyldige.

 

NKK

 

NKK har nylig avholdt et møte med Stortingsrepresentantene fra Frp med det formålet å få endret Hundeloven, og da spesielt §19 om farlige hunder. - NKK mener klart at farlige hunder ikke er et raseproblem, men et hundeeierproblem, sier Espen Engh, administrerende direktør i NKK. - Etter dagens lov er det kun utseende som avgjør om hunden betraktes som farlig, ikke atferden til hunden. NKK anser det for å være en meget uheldig løsning, legger han til.

[Gryn]

Det serud til loven bliver lavet om.

[Lonny]

Det serud til loven bliver lavet om.

 

Hvor har du set det?

 

Og hvordan lavet om?

[Gryn]

Hvor har du set det?

 

Og hvordan lavet om?

 

Der kommer noget om det i TV2 nyhederne som kører lige nu.

[Lonny]

Der kommer noget om det i TV2 nyhederne som kører lige nu.

 

Jeg har straks tændt for fjernsynet, tak for info :5up:

[Ninjamor]

Det har hun jo også besvaret, grundet udelukkelse fra træning og andre menneskers afstandstagen, så bliver disse hunde ikke socialiseret korrekt, og derfor kræver det ekstra ansvar og opmærksomhed at sørge for at dette sker på trods af omverdenens modstand

 

Okay, den synes jeg bare er for tynd.

 

Jeg har haft en hel del "muskelhunde" til træning og har hverken på holdene eller på anden måde oplevet at hundene ikke "kunne" socialiseres pga omverden.

 

Meget ofte kan en hundeejer ikke genkende en såkaldt muskelhund og bliver forbavset når h*n hører, hvilken race den tilhører.

[Gæst The dogfather]

Nogen der kan forklare i korte træk hvad det handlede om i dag?

[Lonny]

Okay, den synes jeg bare er for tynd.

 

Jeg har haft en hel del "muskelhunde" til træning og har hverken på holdene eller på anden måde oplevet at hundene ikke "kunne" socialiseres pga omverden.

 

Meget ofte kan en hundeejer ikke genkende en såkaldt muskelhund og bliver forbavset når h*n hører, hvilken race den tilhører.

 

Der er to sider af den sag, for det første er det med træningspladsen, nemlig at det kan være svært at finde en træningsplads, og at det kan være svært at komme ind på en træningsplads som den eneste hvis hun har mundkurv på.

 

Den anden side er at mange ejere bliver påvirket af omverdenens syn på dem, og af den grund vælger de at isolerer sig, kun gå ture når ingen andre går turer og kun på tidspunkter hvor ingen andre går. For mit eget vedkommende kan jeg da sige, at de tidligere ture ind til byen for at socialiserer Luna sluttede da loven trådte i kraft...

[Lonny]

Nogen der kan forklare i korte træk hvad det handlede om i dag?

 

Tænd fjernsynet, det skulle komme lige om lidt ifølge Gryn

[Gryn]

Tænd fjernsynet, det skulle komme lige om lidt ifølge Gryn

Har værer der:cry: Var på toilet mens det var der.

[Lonny]

Har værer der:cry: Var på toilet mens det var der.

 

Æv, jeg så det heller ikke, nå men det kan vel findes på deres hjemmeside :hmm:

[Lonny]

Midt på denne side udtaler Kim Andersen sig, og igen er jo totalt lamslået over den omgåelse af sandheden og at facts overhovedet ikke bruges...

 

QUIZ: Kan du kende en ulovlig hund? - TV 2 Nyhederne

 

Han udtaler at disse hunde blev forbudt fordi der var mange tilfælde hvor de skambed børn...

 

De vidste ikke at loven ikke ville virke...

 

Og når dyrlægernes formand siger at dyrlægerne ikke kan se på en 8 uger hvalp om den skulle være en af de forbudte racer, så siger Kim Andersen "det er jo ikke rigtig, det er der jo andre der kan...", og efter at journalisten har spurgt ham 3 gange om hvem disse andre er, så indrømmer han at de er noget nogle private hundefolk har sagt til ham, altså ikke eksperter eller dyrlæger, men bare nogen han kender der har hund...

 

Men det ender jo nok med yderligere stramninger, for tænk sig hvis man skulle indrømme at man selv tog fejl, og at alle eksperterne havde ret...

[Gæst The dogfather]

Lonny...du burde for længst have opdaget, at logik, fakta og forståelse ikke er elementer der kan bruges i en god kamphundedebat...

 

Men kan du råbe "skyd lortet", så opnår du nærmest heltestatus...

 

jeg foreslår du suser i Harald Nyborg efter en megafon, så du kan råbe "p**kemand" eller noget andet tilbage...kun med gisninger, forbud mod alt vi ikke ved noget om og lidt drabelige billeder kan debatten vindes...har du nogle billeder af et barn der bider en hund? Jeg vil nemlig godt have forbudt børn i bilka...facts er ikke vigtige...

[Lonny]

Lonny...du burde for længst have opdaget, at logik, fakta og forståelse ikke er elementer der kan bruges i en god kamphundedebat...

 

Men kan du råbe "skyd lortet", så opnår du nærmest heltestatus...

 

jeg foreslår du suser i Harald Nyborg efter en megafon, så du kan råbe "p**kemand" eller noget andet tilbage...kun med gisninger, forbud mod alt vi ikke ved noget om og lidt drabelige billeder kan debatten vindes...har du nogle billeder af et barn der bider en hund? Jeg vil nemlig godt have forbudt børn i bilka...facts er ikke vigtige...

 

Ja, der er jo lavet en hel rapport om hvorledes fakta har været ligegyldige i denne debat, og at kun følelser og frygt tæller...

 

http://www.thorslunds.dk/index.php/download_file/1/1/

 

Et lille citat fra hendes konklusion:

 

For det fjerde, er lovgivningen baseret på et irrationelt grundlag. Der er en tydelig manglende dokumentation som grundlag for lovgivningsarbejdet, og tegn på et kraftigt dyk indenfor videnstaksonomien, hvor forskningsviden ikke længere rangerer højest blandt beslutningstagerne.

 

Denne manglende rationalitet påvirker både hundeejerne og de uenige politikeres chancer for at komme til orde i denne type af politisk kultur.

 

Et meget vigtigt og på sin vis skræmmende eksempel på dette, er at hele debattens juridiske og politiske fundament tager udgangspunkt i en politirapport fra Ishøj, der medieret af Dansk Kennel Klub får status af dokumentation, og som derved bliver årsag til en lov der socialt ekskluderer en række mennesker, og bidrager til en stereotyp stempling af hvordan en "rigtig" hundeejer og en "rigtig" hund i hvert fald ikke er.

 

At denne (mangel på) dokumentation kan få så store konsekvenser ses som et afkast af den frygtbaserede diskurs i samfundet, som giver anledning til så voldsomme og følelsesladede avisoverskrifter som indledningen eksemplificerede.

[Lonny]

Og den kære Marlene er også ude med riven igen, lad os endelig fratage dyrlægernes deres job fordi at de ikke kan se om en 7-8 ugers hvalp er en anden blanding end den ejeren siger det er :damn:

 

"Vi har kendskab til de ulovlige racer, men det er stort set umuligt - især på unghunde - at se på deres udseende, om det er en lovlig eller ulovlig race. Så vi bliver nødt til at følge det, som ejeren siger," siger formand for Den Danske Dyrlægeforening, Arne Skjoldager til TV 2.

 

Den undskyldning giver regeringen og Dansk Folkeparti dog ikke meget for.

 

"De medvirker jo til dokumentfalsk, og det er strafbart, så der bør man klart miste retten til at være dyrlæge," siger DF's dyrevelfærdsordfører Marlene Harpsøe til TV 2.

[Gæst Priceman]

Og den kære Marlene er også ude med riven igen, lad os endelig fratage dyrlægernes deres job fordi at de ikke kan se om en 7-8 ugers hvalp er en anden blanding end den ejeren siger det er :damn:

 

"Vi har kendskab til de ulovlige racer, men det er stort set umuligt - især på unghunde - at se på deres udseende, om det er en lovlig eller ulovlig race. Så vi bliver nødt til at følge det, som ejeren siger," siger formand for Den Danske Dyrlægeforening, Arne Skjoldager til TV 2.

 

Den undskyldning giver regeringen og Dansk Folkeparti dog ikke meget for.

 

"De medvirker jo til dokumentfalsk, og det er strafbart, så der bør man klart miste retten til at være dyrlæge," siger DF's dyrevelfærdsordfører Marlene Harpsøe til TV 2.

 

Nu er Fru Marlene Harpsøe også noget af det mest doppeltmoralske jeg nogensinde har hørt.

Magen til svingdørs politik skal man lede længe efter.

[Ninjamor]

Og den kære Marlene er også ude med riven igen, lad os endelig fratage dyrlægernes deres job fordi at de ikke kan se om en 7-8 ugers hvalp er en anden blanding end den ejeren siger det er :damn:

 

"Vi har kendskab til de ulovlige racer, men det er stort set umuligt - især på unghunde - at se på deres udseende, om det er en lovlig eller ulovlig race. Så vi bliver nødt til at følge det, som ejeren siger," siger formand for Den Danske Dyrlægeforening, Arne Skjoldager til TV 2.

 

Den undskyldning giver regeringen og Dansk Folkeparti dog ikke meget for.

 

"De medvirker jo til dokumentfalsk, og det er strafbart, så der bør man klart miste retten til at være dyrlæge," siger DF's dyrevelfærdsordfører Marlene Harpsøe til TV 2.

 

Hvem skal så aflive hvalpene?

 

Der burde være en lov mod hende

[NannaSoko]

Jeg har ikke læst hele tråden, men jeg har set den lille video der er linket til først i tråden og jeg synes ikke det er rart at se på.

 

Jeg er i mod race forbudet, mener man kunne have løst problemerne på en anden måde.

 

Når det så er sagt og jeg er faldet lidt ned ovenpå billederne af grædende dyrlæge, så mener jeg at i disse tilfælde er aflivning af hvalpene sammen med straf af dem der har avlet eller importeret hvalpene den eneste måde at håndhæve loven på.

 

Forleden så jeg noget der for mig lignede en amstaff hvalp på omkring 10 uger. Den lille hvalp var alt for tynd og havde rindende øjne. Den måtte løbe for at følge med dens unge ejer, der gik i skarpt trav mod Christiania. Da hunden satte sig for at tisse opdagede han det ikke og slæbte den bare videre.

 

Jeg er måske overfølsom, men denne ejer virkede totalt ligeglad med hvalpen og jeg synes aflivning ville være et bedre alternativ for den.

 

Jeg synes ikke det er synd at aflive dyr, hvis det gøres på en ordentlig og human måde, men jeg synes det er forkasteligt at producere dyr til aflivning.

[Ascha]

Jeg siger ikke deres grund egenskaber er avlet væk i mange år, jeg påstår at man f.eks.ved amstaff'en avler på "sunde" hunde i forhold til adfærd for at skabe stabile hvalpe.

Hvis jeg forstår dig ret, så skal man avle uden slinger i valsen, og det er jo almindelig kendt at der har været anvendt pittbulls i avlen af amstaff, så jeg tror ikke på den lige umiddelbart. Desuden viser mit klip, længere nede, en race der har været avlet som familiehund i DK noget længere tid end amstaffen, og se lige hvordan en nutidig bullterrier stadig "udfører sit arbejde".

 

Nej, men man kan satse på at dens forældres gode grund egenskaber går videre til hvalpen.

ja, og håbe på at alle der opdrætter racen, mener at det er de samme egenskaber der gode.

 

er jeg nogenlunde forståelig nu

Det begynder at hjælpe på det. :blink:

 

OK, men hvad er så hele pakken? Måske ved jeg ikke så meget om hundekamp

 

Du kan ikke give et hint?

 

Tror du jeg spørger for at irritere dig? Jeg spørger fordi jeg ikke forstår hvad du mener

Næeh, ikke bevidst. Men det irriterer mig at du ikke forholder dig til det jeg skriver og bare stiller et nyt spørgsmål, jeg så kan få lov til at svare på. Det bliver sgu lidt ensidigt.

 

Jeg siger: Angrebslyst er den eneste egenskab en hund skal have for at være en kamphund.

Du siger der er mere. Hvorfor må vi ikke få at vide hvad det er?

 

Nå, før var det aggression, nu er det angrebslyst?. Er det ikke to egenskaber?,.... jamen så er du jo selv godt på vej. :blink:

 

Svar mig på hvorfor en vagtman ikke vælger en setter, og hvorfor alle racer ikke bruges til hundekamp (når nu alle hunderacer siges at være lige aggressive) så kan vi tale sammen igen.

 

Og så sætter jeg lige en lille ledetråd ind med dette klip. Kan nogen forestille sig at en labrador, border collie, schæfer eller lign. ville kunne gennemføre noget lignende det man ser denne bullterrier gøre?. Og jeg tilføjer lige spørgsmålet,... er det kun egenskaben "aggression" der gør at hunden handler sådan?.

 

[media]

[/media]