Ejers indflydelse på hunds adfærd

[Umulia]

Lidt inspireret af nogle indlæg i tråden om de aflivede hvalpe, men især af et eksempel fra det virkelige liv, jeg lige blev mindet om da jeg var ude at lufte Vinnie - den evige debat om arv vs. miljø.

 

Det skal ikke handle specielt om kamphunde, faktisk ser jeg hellere at vi snakker om andre racer, som det eksempel, jeg har her:

 

Jeg har boet på min nuværende adresse i 6 - 7 år. Da jeg flyttede ind havde min nabo en Golden Retriever. Den blev aldrig luftet, men var altid på deres gårdsplads (4-længet gård, hvor porten vender ud mod vejen).

Det man specielt lagde mærke til ved hunden var, at den brugte påfaldende meget tid på at snurre rundt om sig selv. Når der gik nogen forbi porten, kom hunden godt nok farende derhen, men i stedet for at gø, gav den sig til at snurre rundt med svimlende hast.

Så døde hunden - eller blev aflivet. Lidt efter kom der en ny hvalp til, denne gang en Springer Spaniel. Hver dag var der hylekoncert i flere timer, når hvalpen var efterladt alene på gårdspladsen.

Nu er den 2 år gammel, hvis jeg regner rigtigt, og den har nøjagtigt samme adfærd som sin forgænger: Ingen gøen, men styrter hen til porten og begynder at snurre rundt.

Hvad er sandsynligheden for at de to forskellige hunde, af forskellig race, udvikler netop den bestemte adfærd?

[skade]

Lidt inspireret af nogle indlæg i tråden om de aflivede hvalpe, men især af et eksempel fra det virkelige liv, jeg lige blev mindet om da jeg var ude at lufte Vinnie - den evige debat om arv vs. miljø.

 

Det skal ikke handle specielt om kamphunde, faktisk ser jeg hellere at vi snakker om andre racer, som det eksempel, jeg har her:

 

Jeg har boet på min nuværende adresse i 6 - 7 år. Da jeg flyttede ind havde min nabo en Golden Retriever. Den blev aldrig luftet, men var altid på deres gårdsplads (4-længet gård, hvor porten vender ud mod vejen).

Det man specielt lagde mærke til ved hunden var, at den brugte påfaldende meget tid på at snurre rundt om sig selv. Når der gik nogen forbi porten, kom hunden godt nok farende derhen, men i stedet for at gø, gav den sig til at snurre rundt med svimlende hast.

Så døde hunden - eller blev aflivet. Lidt efter kom der en ny hvalp til, denne gang en Springer Spaniel. Hver dag var der hylekoncert i flere timer, når hvalpen var efterladt alene på gårdspladsen.

Nu er den 2 år gammel, hvis jeg regner rigtigt, og den har nøjagtigt samme adfærd som sin forgænger: Ingen gøen, men styrter hen til porten og begynder at snurre rundt.

Hvad er sandsynligheden for at de to forskellige hunde, af forskellig race, udvikler netop den bestemte adfærd?

 

Jeg har oplevet noget af det samme, som barn luftede jeg hund for en familie, hunden var meget speciel (det var en voksen hanhund) og kunne pludselig være udfarende når der kom nogle gående, den blev aflivet fordi den bed et barn. Familien fik hurtig en ny hvalp, den var super sød en dsg eller lignende, men indenfor kort tid blev også den meget udfarende.

[Lonny]

Der er rent faktisk lavet en undersøgelse, dog baserer den sig på "farlige hunde", altså hunde som en lovgivning har defineret som farlige, og her kommer man netop frem til, at der er forskel på ejerne af de forskellige hunde

 

Vicious Dogs: The Antisocial Behaviors and Psychological Characteristics of Owners

 

Jeg har også fundet en anden undersøgelse hvor konklusionen var, at ejers måde at reagerer på i situationerne havde enorm indflydelse på hundens reaktion, og at jo mere ejerne vidste om hunde, jo mindre risiko var der for at deres hund ville bide nogen eller noget.

Denne undersøgelse har jeg så ikke lige liggende, men jeg vil gerne finde den frem i aften hvis du er interesseret?

[JeanetteH]

Det må da næsten være noget med ejeren.. Men lige præcis hvad og hvorfor ved jeg ikke.. Men det virker meget påfaldende, at de begge gør det samme:hmm:

[Umulia]

Denne undersøgelse har jeg så ikke lige liggende, men jeg vil gerne finde den frem i aften hvis du er interesseret?

 

Jeg er interesseret :5up:

[Lonny]

Jeg er interesseret :5up:

 

Så finder jeg det lige frem i aften

[Gæst spix]

Tja min indstilling er at man diskvalificerer sig som ejer til disse hunde,hvis man pr automatik afviser reel og dokumenteret viden,med hånlige bemærkninger og at man tror at alle hunde skal behandles ens- udfra argumentet at alle hunde er ens eller næsten ens.

 

Et meget populært tema ,som åbenbart jævnligt afvises, er det faktum at kamphunde har fællestræk- og derfor naturligvis også hvad disse fællestræk omhandler. At mangle denne viden omkring kamphunde- når man har kamphund- er den største enkeltårsag til de dårlige statistikker vedr. overfald begået af kamphunde.

 

Hvis man ikke ønsker at erkende,denne viden, kan man jo heller ikke tage højde for den, når man færdes mellem andre hunde og mennesker- og så er man komplet uegnet - som kamphundeejer - i mine øjne. (i forlængelse heraf synes jeg heller ikke det skal være hvemsomhelst beskåret at anskaffe sig polarhunde)

 

Og det, ikke at ville erkende denne viden, er jo også det samme som at man mangler evnen til at kunne stimulerer sin hund korrekt,hvilket jo i yderste konsekvens betyder at hunden lever et ikke særligt optimalt liv.

 

Så er det selvfølgelig ejeren der er noget galt med, men det er ikke det samme som at hunden ,uagtet ejeren, ville være egnet som familiehund eller/og være en egnet hund til færdes blandt andre hunde og mennesker.

 

I det hele taget er min holdning, at der er mindst 50% for mange hundeejere i landet..............hvis altså man skulle kigge på hvorvidt hunden er i trivsel eller ej.

[guanomo]

Tja min indstilling er at man diskvalificerer sig som ejer til disse hunde,hvis man pr automatik afviser reel og dokumenteret viden,med hånlige bemærkninger og at man tror at alle hunde skal behandles ens- udfra argumentet at alle hunde er ens eller næsten ens.

.

Har du læst emnet for denne tråd???

Eller kan jeg ikke sammenhængen?

[Gæst spix]

Har du læst emnet for denne tråd???

Eller kan jeg ikke sammenhængen?

 

ja og jeg synes faktisk det er temmelig relevant, for man kan ikke erhverve sig en hund- og få en velstimuleret hund i trivsel uden man som ejer, har overvejet sin rolle i sagen.

[Sille12]

Hej,

Selvfølgelig kan det ikke undgåes at man påvirker sine hunde(og i dette eksempel i en uheldig retning), men når det er sagt så er hunde jo lige så forskellige som børn og har forskelligt sind;-).

Som jeg har skrevet før så er min aussie betydelig mere lydhør end min berner, der sin egen mening:stupid:. Begge bliver "opdraget";-) ens, men min aussie er betydelig nemmere at have med alle steder end min berner fordi han lettere tilpasser sig.

V.H.Sille

[Umulia]

Tja min indstilling er at man diskvalificerer sig som ejer til disse hunde,hvis man pr automatik afviser reel og dokumenteret viden,med hånlige bemærkninger og at man tror at alle hunde skal behandles ens- udfra argumentet at alle hunde er ens eller næsten ens.

 

Jeg mener der er en anden aktuel tråd, hvor dit indlæg ville have været mere passende, hvis hvis vi absolut ikke kan undgå det, så lad os dog endelig få sandheden frem! Hvad er denne reelle og dokumenterede viden, der afvises? Og hvem er det, der afviser den?

[jukl]

Jeg har i mange år haft børn i familiepleje....Mange diskutioner med div psykologer om arv og miljø.

Din tråd Umulia, hvor jeg kun kan forholde mig til det du skriver, handler om et så usundt miljø, at 2 hunde af forskellig race udvikler de samme nerotiske handling mønstre, som jeg ser det.

Som jeg siger til mine hvalpe køber. Du får nu overrakt en sund velpræget hvalp, helt uden problematisk opførdsel..... Meeen du kan som ejer fuldstændig spolere den på bare een dag både fysisk og psykisk....Den bliver frem over det som du lære den eller undlader at lære den.....

Den vil gøre alt hvad den kan for at forstå det, du vil have den til at gøre, hvis den ikke gør det som du vil have den gør, så er det ene og alene fordi du ikke har været tydelig nok.

Det er ikke hvalpens fejl det er din som ejer og menneske.

[Umulia]

Din tråd Umulia, hvor jeg kun kan forholde mig til det du skriver, handler om et så usundt miljø, at 2 hunde af forskellig race udvikler de samme nerotiske handling mønstre, som jeg ser det.

 

Det er også mit indtryk.

Spørgsmålet er så - hvis vi er enige om (ikke kun os to, men sådan mere generelt her på forum), at en hundeejer kan påvirke sine hundes adfærd i negativ grad, kan vi så også blive enige om at det modsatte kan ske?

[guanomo]

Det er også mit indtryk.

Spørgsmålet er så - hvis vi er enige om (ikke kun os to, men sådan mere generelt her på forum), at en hundeejer kan påvirke sine hundes adfærd i negativ grad, kan vi så også blive enige om at det modsatte kan ske?

 

ja da, savner at kunne stave til det der smarte ord .. retablering??

[bernerazuro]

ja da, savner at kunne stave til det der smarte ord .. retablering??

 

Rehabilitering Som jeg får lidt småkvalme af, fordi jeg altid synes at høre det fra primært én person i hundeverdenen...

[guanomo]

Rehabilitering Som jeg får lidt småkvalme af, fordi jeg altid synes at høre det fra primært én person i hundeverdenen...

Nu er det mest fordi man også bruger det mht. fanger i fængsler ect.

 

Jeg synes bare ordet "klinger" så godt

 

Men tænker også på man træner "dårlig"/uønsket adfærd væk. Gøen ect. Udfaren ved andre.

 

Og så igen Umulia's "mission" med at overtage genbrugs hunde.

[jukl]

Det er jo lige som indbygget....:damn:

Men hvis den samme person som har ødelagt hunden, skal prøve at gøre den skete skade god igen. Så skal der massiv undervisning til, og en masse held......:klap:

Det er min erfaring, at de sociale mønste vi mennesker er i besiddelse af, har sin rod i vores egen opvækst, og de handlingsmønstre, kan vi være bevidste om... eller ubevidste.....

Selv om vi er bevidste om dem, kan vi alligevel gang på gang falde tilbage i gamle mønstre under pres, stres angst og vrede.

Jeg vil sige, at vi uden at have nogen forkendskab til det at få en hvalp og præge den, kan gøre det til ug med kryds bolle og slange.

På samme måde kan vi, som skrevet gøre det modsatte....Det handler for mig om hvordan vi er som mennesker, og det handler om hvilke mønstre vi har fået med os tillærte eller i arv.

Nogen er super gode til at synge,male,skrive,og nogle er super gode til at opdrage deres børn såvel som deres hunde, de kan det bare......

Andre skal have massiv undervisning ned i mindste detalje.:hjerte:

[Gæst Spilop]

Arv og miljø, altid spændende.

 

Jeg har overtaget 6 hunde fra andre på over 1 år, nogle mishandlet, andre undersimuleret og ingen andre helt normale hunde, og jeg synes jeg har en homogen og dejlig hundeflok, som kan med de fleste hunde, mennesker og børn. Dog er de alle forskellige, selv om nogle er af samme race. Så selvfølelig er der stor racemæssige variationer. Jeg kan dog konkludere nogle racespecifike ting i flokke.

 

Mine bordere hyrder alle sammen, på forskellige ting/hunde. Ziggy hyrder Kanvas min golden retriever, Boss hyrder (på afstand) andre hunde der løber under træningen og legetøj og Compete hyrder flokken, vaskemaskinen etc. Ingen af borderne er int. i vildt, helllere ikke selv om jagthunden har travlt med det.

 

Mine ft cocker er int. i levende vildt og bruger næse/ben under hele gåturen, de bruger ikke meget til på resten af flokken. Mine ft. vil gerne hyrde (eller noget) når vi skal ud af døren.

 

I forhold til arv har jeg også oplevet meget "morsomme" forskelle.

 

Min golden retriever hentede jeg 4 mdr. gammel, havde fra den var 4 uger gået i hundegård, var uvasket, lugtede og havde ikke haft de bedste oplevelser med mennesker. Han var ca. 20 cm høj da han gik ind af vores hoveddør første gang, det var lang tid siden han havde oplevet "tag" over hovedet. 3 dage senere dansede han cancan på robotstøvsugeren og jeg kunne tage ham ud blandt mange mennesker og hunde, og han elsker alt og alle.

 

Min ft. cocker hentede jeg 4 mdr. gammel, hvad fra den var 4 uger gået i hundegård, var ren og pæn og var velsitimuleret på mennesker og andre hunde. Den er i dag forsigtig og skal lige se alle nye situationer an. I forrige weekend havde vi konkurrence herude med højtalere anlæg, uha det var ikke noget for ham, efter en 4 forsøg kunne vi dog træne lidt med ham derude.

 

Så jo arv betyder da noget.

 

Lige et lille sidespring.

 

Samtale mellem Philip og katten i Djævlens lærling.

”Hvert enkelt menneske der fødes spiller gud og herren (Lucifer) terning om” forklare katten. ”En terning med 100 sider bestemmer graden af ondskab og godhed i det pågældende menneske, terningernes udfald er afgørende for menneskets natur”

”Spiller de terning” mumler Philip, og tænkte på sidste vinterferie, hvor han og mor havde raflet alle dagene væk, det var svært at forstille sig, gud og djævlen sidde og hygge sig på sammen måde. ”Er onde mennesker så onde fordi djævlen slog et godt slag, da de blev født eller fordi gud slog et dårligt?” Katten rystede på hovedet ” Helt så enkelt er det ikke, nogle mennesker lader sig friste lettere end andre, men man kan godt overvinde sin natur” ” Og jo højere slag djævlen slog med terningen jo svære er det?” ”Ja og jo nemmere er det for os at lokke dem i fordærv”

Så sød en lille fortælling synes jeg.

 

Jeg har haft cockere der var sure, gale apparater, jeg har også haft det modsatte, men generalt bliver jo også nød til at sige, jeg oplever flere egenkøns agressive terrier end cockere, og jeg oplever flere "ligge bag ejerene ben varanagtige border collie tæver" end golden retrievers. Så selvfølelig er der raceforskelle. Det oplever jeg hver dag både ved mine egne hunde og på hold

[jukl]

Spilop....Tænk jeg læser det du skriver i starten som miljø....Du får nogle miljø skadede hunde i omplacering.....

Og vupti så lære de i dit miljø, at livet kan og er anderledes end det de hidtil har oplevet, og så indretter de sig efter det.....Og der er det jo dig som er den vigtige brik i miljøet hos dig......

Jeg tænker slet ikke på forskelligheder i div. racer her....Jeg tager fortsat mit udgangspunkt i trådstarter oplægget.

[Gæst spix]

Mine bordere hyrder alle sammen, på forskellige ting/hunde. Ziggy hyrder Kanvas min golden retriever, Boss hyrder (på afstand) andre hunde der løber under træningen og legetøj og Compete hyrder flokken, vaskemaskinen etc. Ingen af borderne er int. i vildt, helllere ikke selv om jagthunden har travlt med det.

spilop

 

Præcist spilop, der er nogle grundliggende træk som ligger dels til hunde som gruppe og dels til racerne i undergrupperne.

De træk der ligger til (under) gruppen kan man evt modificerer - men man kan ikke fjerne feks hyrdehundens behov for hyrdning (og dermed det der skaber trivsel for den) UAAGTET om den er mishandlet eller positivt opdraget.

 

Og det samme gælder kamphundene som gruppe- der er fællestræk- vil man ikke kende dem- ja så kan man ikke have kamphund(fordi det kan have konsekvenser for andre mennesker og dyr) Andre (under) grupper mistrivedes" blot" uden det nødvendigvis har anden konsekvens end at ejeren i misforstået hed får aflivet sit dyr- fordi det er rastløst/agrressivt el lign.

[Lonny]

Mine bordere hyrder alle sammen, på forskellige ting/hunde. Ziggy hyrder Kanvas min golden retriever, Boss hyrder (på afstand) andre hunde der løber under træningen og legetøj og Compete hyrder flokken, vaskemaskinen etc. Ingen af borderne er int. i vildt, helllere ikke selv om jagthunden har travlt med det.

spilop

 

Præcist spilop, der er nogle grundliggende træk som ligger dels til hunde som gruppe og dels til racerne i undergrupperne.

De træk der ligger til (under) gruppen kan man evt modificerer - men man kan ikke fjerne feks hyrdehundens behov for hyrdning (og dermed det der skaber trivsel for den) UAAGTET om den er mishandlet eller positivt opdraget.

 

Og det samme gælder kamphundene som gruppe- der er fællestræk- vil man ikke kende dem- ja så kan man ikke have kamphund(fordi det kan have konsekvenser for andre mennesker og dyr) Andre (under) grupper mistrivedes" blot" uden det nødvendigvis har anden konsekvens end at ejeren i misforstået hed får aflivet sit dyr- fordi det er rastløst/agrressivt el lign.

 

Og hvad er det så for egenskaber de 50 hunde der i tidernes morgen har været brugt til hundekamp har tilfælles?

[Gæst spix]

Og hvad er det så for egenskaber de 50 hunde der i tidernes morgen har været brugt til hundekamp har tilfælles?

 

Det er almen viden lonny - det behøves ingen link- og derfor forudsætter jeg at de fleste ,med ansvarlig interesse for kamphunde opsøger denne viden.

[Gæst Spilop]

Spilop....Tænk jeg læser det du skriver i starten som miljø....Du får nogle miljø skadede hunde i omplacering.....

Og vupti så lære de i dit miljø, at livet kan og er anderledes end det de hidtil har oplevet, og så indretter de sig efter det.....Og der er det jo dig som er den vigtige brik i miljøet hos dig......

Jeg tænker slet ikke på forskelligheder i div. racer her....Jeg tager fortsat mit udgangspunkt i trådstarter oplægget.

 

Enig, men selvom jeg anser mig selv som en dygtig hundetræner, ville jeg jo ikke vælge en jrt med problemer med hanhunde arregsivitet. Jeg har dog en hund som var svært vred på mænd da vi fik ham, men det var jo " kun" min mand det gik ud over. Han er ok i dag ( altså både mand og hund) men jeg stoler dog ikke på ham 100 %. Så selvfølelig flytter miljø noget, men det forandre ikke alt

[Gæst Spilop]

Og hvad er det så for egenskaber de 50 hunde der i tidernes morgen har været brugt til hundekamp har tilfælles?

 

Aner det ikke, det har vel været brugt til forskelligt, men høj smertetærskel vil jeg formode er en af den.

 

Som ved jagthundene ( som jeg kender en del til) er der vel forskel på hvad de har været brugt / bruges til. Så derfor må der her være fællestræk og store afvigelset.

 

Der er stor forskel på en setter, spaniel og en retriver. Derfor må jeg formode at der også er stor forskel på muskelhundene

[Lenschow]

Miljø spiller en enorm rolle. Læring er en del af miljøet og jeg har selv haft problemhunde her plus hjulpet ejere med at rette op på fejlindlæringer i en årrække nu.

 

det jeg også ser er, at der findes ting, som der kan lappes på, men aldrig rettes op. Min gamle hund var fx dødbange for katte - jeg har fem... Jeg forsøgte i et år at træne det væk - men uden held. alt andet ved hunden blev rettet op, men ikke denne ting. Årsag: det var sket i socialiseringsperioden, og oplevelserne var så voldsomme, at mine redskaber ikke slog til.

 

Jeg gik derfor med grædende hjerte af med min bedste ven.

I dag bor han i et kattefrit hjem uden problemer.

 

Socialiseringsfasen er svær for mange at sluge... Man kan med større eller mindre succes lappe på skader sket der, men når en hvalp er fyldt 16 uger er 80 % af dens hjerne færdigudviklet. Ingen hund kan rejse tilbage i tid og blive hvalp igen...

 

Og er en oplevelse ubehagelig nok, så kan den hænge ved.

 

Det var en hård nød at sluge for mig. Jeg retter dagligt problemhunde op, men min egen måtte jeg opgive. Det at noget aldrig bliver bedre er svært for mig at forstå. Normalt siger jeg, at hvor der er liv er der håb.

 

Men her kom vi til kort. udover mig deltog tre adfærdsbehandlere i arbejdet med hver deres 4 strategier, før jeg gav op.

 

Kattene her gjorde ikke hunden noget - men han huskede....

 

På samme måde ser jeg mangelfuldt socialiserede hunde, der lappes på - men det er med løse sting - og i nye miljøer eller pressede situationer falder de ofte til bage i de gamle mønstre.

 

Endelig danner hunde spor i hjernen hver gang de udføre en adfærd - fx et aggressivt udfald. Jo flere gange jo stærkere spor/vane. I pressede situationer vil sådan en hund tit falde tilbage.

 

Derfor er det altid bedre at forebygge, for der findes sager, som er umådelig svære at helbrede.

 

Men det ses! Ikke en re-socialisering, for den er aldersbestemt -men en (ih Millan den nar:-)) rehabilitering - en lapning - som ejer skal man bare altid huske, at der er lappet med sting, der kan springe op.

 

Gør man det, så vil sådan en hund ofte fungere helt normalt.

 

Ellers kunne gadehundene jo ikke bo her fx:-)