Hvad folk dog ikke vil gøre...

[bodeval]

Jeg mener da at visse pighalsbånd med stumpe tænder??? stadig er tillidt og fatter det ikke. Husker jeg solgte en hvalp, der senere gik hos DCH til konkurrencer og der var kravet så kvælerhalsbånd til prøver. Hunden havde aldrig prøvet et, de måtte låne og det gik .

Men for søren da, at ikke kunne gå til prøve med et almindelig blødt læderhalsbånd.

Og heldigvis var hun den eneste den dag, der gik derfra med 10 point i både linieføring og fri ved fod. Og ja, en cocker går faktisk helst lige foran sin fører.

Håber det gav lidt stof til eftertanke hos visse andre.

 

Nu er det faktisk sådan at den reglen blev indført fordi man så tydeligt kunne se at der ikke kunne hæftes noget fast i læderhalsbåndet på indvending side - måske ikke helt så grelt som det halsbånd i første indlæg - men tegnestifter ect.

Der var åbentbart nogen idioter der ikke kunne gå til konkurrence uden disse "hjælpemidler" og det ville men ikke have i DCH - så derfor reglen med kædehalsbånd

I dga må du vist selv bestemme igen

[bodeval]

Jeg mener da at visse pighalsbånd med stumpe tænder??? stadig er tillidt og fatter det ikke. Husker jeg solgte en hvalp, der senere gik hos DCH til konkurrencer og der var kravet så kvælerhalsbånd til prøver. Hunden havde aldrig prøvet et, de måtte låne og det gik .

Men for søren da, at ikke kunne gå til prøve med et almindelig blødt læderhalsbånd.

Og heldigvis var hun den eneste den dag, der gik derfra med 10 point i både linieføring og fri ved fod. Og ja, en cocker går faktisk helst lige foran sin fører.

Håber det gav lidt stof til eftertanke hos visse andre.

 

Nu er det faktisk sådan at den reglen blev indført fordi man så tydeligt kunne se at der ikke kunne hæftes noget fast i læderhalsbåndet på indvending side - måske ikke helt så grelt som det halsbånd i første indlæg - men tegnestifter ect.

Der var åbentbart nogen idioter der ikke kunne gå til konkurrence uden disse "hjælpemidler" og det ville men ikke have i DCH - så derfor reglen med kædehalsbånd

I dga må du vist selv bestemme igen

[Sille12]

Hej,

 

Det var da uhyggeligt:evil:. Gad vide hvad der får folk til at anskaffe et sådant hålsbånd. Min den store er slem til at trække(selvom han godt ed bedre;-)), men jeg kunne da aldrig drømme om, at gøre noget sådant ved ham.

V.H. Sille

[Riesenfan]

Og så at folk ikke bare mener at man har "været heldig, dommerne kan lide din hund, har haft en god dag og bare har en supernem hund" Det har jeg måtte høre rigtig meget for

 

Ja, ud og vift med superresultater baseret på positiv omgang med sin hund/træning, for det er ikke nok at gøre det lige så godt, det skal gøres bedre for at overbevise skeptikerne

 

Alle de der bortforklaringer på hvorfor den positivt trænede hund gjorde det godt, kommer du ALDRIG til at undgå - og om vi så gjorde det 100000 gange bedre end andre ville det heller ikke flytte dem som ikke VIL flyttes. De ville altid finde en eller anden bortforklaring i den der kaliber. Vi skal holde op med at tro at man kan flytte den gruppe. Man kan ikke flytte dem der ikke selv vil flyttes: Det er spild af krudt at tro at man kan.

Vi skal derimod vise dem som er åbne og nye at der er andre veje og andre mulige måder at træne sin hund til gode resultater. Det er de åbne og de nye vi skal bruge krudtet på.

[Dinah]

Ja det er rædselsfuldt !!!! Forleden da jeg surfede u-tube for Ideer til jagttræning kunne jeg næsten heller ikke finde en USA labrador uden stødhalsbånd. Det er en faliterklæring. Hvem sagde lige menneskets bedste ven.

 

skræmmende:megaked:

[Riesenfan]

Og så at folk ikke bare mener at man har "været heldig, dommerne kan lide din hund, har haft en god dag og bare har en supernem hund" Det har jeg måtte høre rigtig meget for

 

Ja, ud og vift med superresultater baseret på positiv omgang med sin hund/træning, for det er ikke nok at gøre det lige så godt, det skal gøres bedre for at overbevise skeptikerne

 

Alle de der bortforklaringer på hvorfor den positivt trænede hund gjorde det godt, kommer du ALDRIG til at undgå - og om vi så gjorde det 100000 gange bedre end andre ville det heller ikke flytte dem som ikke VIL flyttes. De ville altid finde en eller anden bortforklaring i den der kaliber. Vi skal holde op med at tro at man kan flytte den gruppe. Man kan ikke flytte dem der ikke selv vil flyttes: Det er spild af krudt at tro at man kan.

Vi skal derimod vise dem som er åbne og nye at der er andre veje og andre mulige måder at træne sin hund til gode resultater. Det er de åbne og de nye vi skal bruge krudtet på.

[Riesenfan]

ok nu tror jeg så alle har forstået hvad jeg ville sige ...efter at det nu gik ind 7-800 gange:oops:

[Gæst Limo]

ok nu tror jeg så alle har forstået hvad jeg ville sige ...efter at det nu gik ind 7-800 gange:oops:

 

Har du en super hurtig klikke-finger eller driller det nye forum...

[korvis]

ok nu tror jeg så alle har forstået hvad jeg ville sige ...efter at det nu gik ind 7-800 gange:oops:

 

Ja, nu er der da fannerme ingen der tør sige dig imod!!!

[bernerazuro]

Handler det ikke om øjnene der ser, og hvordan udstyret bruges, samt hvorfor det er det givne udstyr man tyr til?

Min hund er en cattledog, som er rimelig aktiv, men som samtidig er en følsom hund, som kan være en ekstremt dramaqueen. Derfor går han med et helt almindeligt blødt rundsyet læderhalsbånd og sele når vi går spor. Træner vi er han uden snor går vi tur har han oftest snor på, medmindre vi færdes på steder hvor dette ikke er påkrævet.

Jeg har tidligere haft mindre aktive racer, og så en enkelt total knald i låget hund

De fleste af jer der skriver i denne tråd, er også folk med racer der har et hvad jeg vil kalde rimeligt aktivitetsniveau, og hvorfor bruge et træningsredskab til en hund, hvor dette ikke er påkrævet?

Heste-verden har også forskellige redskaber til forskellige temperamenter.

 

Hvad bruges der af halsbånd i sportshundeverden? Kædekvæler vel typisk, jeg har set mange stå og rykke og flå i et sådan halsbånd. HVIS nu brugen af et pighalsbånd med små afrundede pigge gør at der ikke skal rykkes, men bare nykkes, er det så mere skadeligt for hunden eller mindre?

Jeg er helt med på at det ville være allermest blødt og allermindst skadeligt med en fast læderhalsbånd som der ikke blev hverken nykket eller rykket i.

 

Her er jeg tildels enig med dig. Jeg afskyr pighalsbånd, fordi de i den grad fremmer smerte hos hunden! Men jeg afskyr i lige så høj grad kvælerhalsbånd, af netop den grund du nævner her.

 

Pighalsbånd er lig hurtigere læring og dermed mindre risiko for kroniske skader. Medmindre altså, at piggene er så skarpe, at de stikker hul - er ret sikker på, at jeg har set et pighalsbånd, der kunne formå dette, hvis hunden impulssivt lavede et udfald.

 

Nu prøver jeg bare at sætte tingene på spidsen, for ingen af os, hverken jer der har skrevet i tråden eller jeg, har en hund der kører helt deroppe hvor almindelig positiv forstærkning ikke trænger ind. Nogle racer er avlet til at køre langt højere end man egentlig tror muligt. Og at vente på at de tilbyder den ønskede adfærd så man kan forstærke denne er måske nok utopi, i hvertfald hvis man forestiller sig at man skal komme så langt i træningen med denne at man kan stille til konkurrencer med den og opnå andet end at stille med en ustyrlig hund.

 

Tror du ikke, at det er muligt at træne en høj-drifts-hund med positiv forstærkning? For der er jeg ganske uenig!

 

Vel kræver det en bedre træner, ingen tvivl om det. Man skal ikke være nybegynder. Men dælme, det kan lade sig gøre, for så har man altså at gøre med en hund, der kører så højt på belønningen, at den vil gøre alt.

 

Man skal bare tilrettelægge træningen ordentligt - i stedet for bare at tilføje hunden stærkere smerte.

 

Formår man ikke at træne hund uden kvæler eller pig - bør man ganske enkelt ikke have hund, imo!

[Ninjamor]

Handler det ikke om øjnene der ser, og hvordan udstyret bruges, samt hvorfor det er det givne udstyr man tyr til?

 

Efter min mening har sådan et pighalsbånd ingen berettigelse fordi:

 

- jeg endnu ikke har mødt en hund som ikke med mere positive midler kan "forhandles" til et samarbejde

 

- jeg ikke kan se at en hund, fordi ejeren vil opnå noget i konkurrence (hvis det er det) skal bøde for det med smerter og ubehag eller trusler om det hængende over hovedet

 

- det er uværdigt både for hund og ejer at anvende f.eks. pighalsbånd (anvende ubehag/smerter) som træningsmiddel

 

Min hund er en cattledog, som er rimelig aktiv, men som samtidig er en følsom hund. Derfor går han med et helt almindeligt blødt rundsyet læderhalsbånd og sele når vi går spor. Træner vi er han uden snor går vi tur har han oftest snor på, medmindre vi færdes på steder hvor dette ikke er påkrævet.

Jeg har tidligere haft mindre aktive racer, og så en enkelt total knald i låget hund

De fleste af jer der skriver i denne tråd, er også folk med racer der har et hvad jeg vil kalde rimeligt aktivitetsniveau, og hvorfor bruge et træningsredskab til en hund, hvor dette ikke er påkrævet?

Heste-verden har også forskellige redskaber til forskellige temperamenter.

 

 

Det har hesteverden helt bestemt og f.eks. at se en hest blive tvunget ned af en glidetøjle fordi rytteren ikke kan ride den nok frem til at den selv søger ned, og der støtte den til at blive nede, gør altså ondt på mig. Så jo, du har ret, også her handler det om øjnene der ser, holdning.

 

Hvad bruges der af halsbånd i sportshundeverden? Kædekvæler vel typisk, jeg har set mange stå og rykke og flå i et sådan halsbånd. HVIS nu brugen af et pighalsbånd med små afrundede pigge gør at der ikke skal rykkes, men bare nykkes, er det så mere skadeligt for hunden eller mindre?

 

Min holdning - og erfaring - er at det ikke er nødvendigt med nyk eller ryk eller pigge hvis hunden grundlæggende er opdraget til at samarbejde og bliver støttet i denne opfattelse af positiv motivation med træning tilrettelagt efter hundens aktuelle niveau

 

Jeg er helt med på at det ville være allermest blødt og allermindst skadeligt med en fast læderhalsbånd som der ikke blev hverken nykket eller rykket i.

 

Nu prøver jeg bare at sætte tingene på spidsen, for ingen af os, hverken jer der har skrevet i tråden eller jeg, har en hund der kører helt deroppe hvor almindelig positiv forstærkning ikke trænger ind. Nogle racer er avlet til at køre langt højere end man egentlig tror muligt. Og at vente på at de tilbyder den ønskede adfærd så man kan forstærke denne er måske nok utopi, i hvertfald hvis man forestiller sig at man skal komme så langt i træningen med denne at man kan stille til konkurrencer med den og opnå andet end at stille med en ustyrlig hund

 

Jeg har arbejdet med hunde som kørte højere end gavnligt var for dem selv og omgivelserne. Hunde som indenfor Politi og "hobby" IPO ikke kunne kontrolleres godt nok til at de kunne stilles til prøve eller mønstring. Alt for høj spænding og motivation og alt for lidt samarbejde. Det blev fixet 100% uden så meget som en håndspålæggelse eller et råb.

Det kan lade sig gøre.

 

Så kan man diskutere hvorvidt det er rimeligt at have hunde der kører så højt, eller man kan diskutere om niveauet skal sættes ned til konkurrencerne.

 

Eller om hundeførerne skal blive bedre til at administrere det som de ofte selv fremmer i hunden?

 

Ingen af tingene er noget man nogensinde vil kunne komme til at pille ved. Så når nu tingene ér sådan, hvad er så mindst skadeligt for hunden? Et kædekvæler som der rykkes i, og som der rykkes hårdt i, eller et pighalsbånd som der nykkes i?

 

Det kan man nok kun gætte sig til. Og så enkelt er det jo heller ikke, for der er ingen som helst garanti for at han med piggene kun nykker og han med kæden rykker...

Som jeg ser det er brugen af pighalsbånd symptombehandling

 

Hvis vi sammenligner med heste-udstyret vil jeg hellere se en rytter der berører hestens flanke blidt med en spore, end en der banker med benene i en evighed.

Men det er måske bare en smagssag

.

 

Det er det sikkert - eller rettere et holdningsspørgsmål, men skal vi derhen så vil hesten måske hellere have et par ben der banker end en spore der prikker? For der er jo en grund til at den villigt viger for sporen, men ikke så villigt for de baskende schenkler.

[Gæst -Marie-]

Her er jeg tildels enig med dig. Jeg afskyr pighalsbånd, fordi de i den grad fremmer smerte hos hunden! Men jeg afskyr i lige så høj grad kvælerhalsbånd, af netop den grund du nævner her.

 

Pighalsbånd er lig hurtigere læring og dermed mindre risiko for kroniske skader. Medmindre altså, at piggene er så skarpe, at de stikker hul - er ret sikker på, at jeg har set et pighalsbånd, der kunne formå dette, hvis hunden impulssivt lavede et udfald.

 

 

 

Tror du ikke, at det er muligt at træne en høj-drifts-hund med positiv forstærkning? For der er jeg ganske uenig!

 

Vel kræver det en bedre træner, ingen tvivl om det. Man skal ikke være nybegynder. Men dælme, det kan lade sig gøre, for så har man altså at gøre med en hund, der kører så højt på belønningen, at den vil gøre alt.

 

Man skal bare tilrettelægge træningen ordentligt - i stedet for bare at tilføje hunden stærkere smerte.

 

Formår man ikke at træne hund uden kvæler eller pig - bør man ganske enkelt ikke have hund, imo!

 

Jeg har ikke prøvet at skulle træne en højdriftig hund til at udføre et lydighedsprogram eller andet længerevarende, hvorfor jeg nødigt udtaler mig om hvorvidt det er muligt at træne en hund af sådan kaliber op alene ved positiv forstærkning.

 

Jeg har en gang været til en konkurrence hvor jeg skulle se nogle hunde, og her var én af dem trænet udelukkende ved positiv forstærkning, og jeg glædede mig til at se hende, men hun forlod banen inden de overhovedet var kommet rigtig i gang, og så er man jo ude. Så jeg fik ikke set om hun kunne.

[Riesenfan]

Den sidste del af dit indlæg har jeg hørt versere mange gange i kredse hvor man ikke tror på det der med postitiv forstærkning og højdriftige hunde så jeg vil tro jeg ved hvem du snakker om - er det ikke Enestrøm og Troja/Visdans Angel? Hvis det er så kan man da ikke tage fra dem at de sidenhen har deltaget ved VM 3-4 gange eller hvor meget det nu er.

[Gæst -Marie-]

Efter min mening har sådan et pighalsbånd ingen berettigelse fordi:

 

- jeg endnu ikke har mødt en hund som ikke med mere positive midler kan "forhandles" til et samarbejde

 

- jeg ikke kan se at en hund, fordi ejeren vil opnå noget i konkurrence (hvis det er det) skal bøde for det med smerter og ubehag eller trusler om det hængende over hovedet

 

- det er uværdigt både for hund og ejer at anvende f.eks. pighalsbånd (anvende ubehag/smerter) som træningsmiddel

 

 

 

 

Det har hesteverden helt bestemt og f.eks. at se en hest blive tvunget ned af en glidetøjle fordi rytteren ikke kan ride den nok frem til at den selv søger ned, og der støtte den til at blive nede, gør altså ondt på mig. Så jo, du har ret, også her handler det om øjnene der ser, holdning.

 

 

 

Min holdning - og erfaring - er at det ikke er nødvendigt med nyk eller ryk eller pigge hvis hunden grundlæggende er opdraget til at samarbejde og bliver støttet i denne opfattelse af positiv motivation med træning tilrettelagt efter hundens aktuelle niveau

 

 

 

Jeg har arbejdet med hunde som kørte højere end gavnligt var for dem selv og omgivelserne. Hunde som indenfor Politi og "hobby" IPO ikke kunne kontrolleres godt nok til at de kunne stilles til prøve eller mønstring. Alt for høj spænding og motivation og alt for lidt samarbejde. Det blev fixet 100% uden så meget som en håndspålæggelse eller et råb.

Det kan lade sig gøre.

 

 

 

Eller om hundeførerne skal blive bedre til at administrere det som de ofte selv fremmer i hunden?

 

 

 

Det kan man nok kun gætte sig til. Og så enkelt er det jo heller ikke, for der er ingen som helst garanti for at han med piggene kun nykker og han med kæden rykker...

Som jeg ser det er brugen af pighalsbånd symptombehandling

 

.

 

Det er det sikkert - eller rettere et holdningsspørgsmål, men skal vi derhen så vil hesten måske hellere have et par ben der banker end en spore der prikker? For der er jo en grund til at den villigt viger for sporen, men ikke så villigt for de baskende schenkler.

 

 

Brugen af pighalsbånd kan vel ikke kun være symptombehandling, hvis de mennesker der bruger det kan stille til prøve og klare sig flot? Når man til prøverne ikke kan bruge remediet, må det jo kunne bruges som mere end symptombehandling, ellers ville en hund der blev trænet med et sådant på, jo fise af helvedes til og være helt ustyrlig til konkurrencerne.

 

Selvfølgelig er der ingen garanti for at den der bruger det kun nykker og at den der bruger kæde rykker. Jeg sammenligner bare de 2 typer og forestiller mig hvilken fordel der kunne tænkes at være, hvis man sværger til korrigering af adfærd i træningen, fremfor kun at bruge den positive forstærkning.

 

Med hensyn til hvad hesten ville vælge, så ville jeg hvis det var mig der var en hund, hellere have et nyk med et halsbånd fremfor at få rykket igen og igen. Hvis jeg skulle vælge et af de 2.

[Gæst -Marie-]

Den sidste del af dit indlæg har jeg hørt versere mange gange i kredse hvor man ikke tror på det der med postitiv forstærkning og højdriftige hunde så jeg vil tro jeg ved hvem du snakker om - er det ikke Enestrøm og Troja/Visdans Angel? Hvis det er så kan man da ikke tage fra dem at de sidenhen har deltaget ved VM 3-4 gange eller hvor meget det nu er.

 

Jeg er slet ikke inde i hvad de forskellige hunde hedder eller ejere, jeg var bare til et arrangement og overhørte at den pågældende hund var trænet udelukkende via klikker, og da jeg også bruger klikker fandt jeg det interessant og glædede mig til at se hunden på banen. Det fik jeg så desværre ikke.

 

Men du kender til nogen der er kommet langt, hvordan gik det så vedkommende til VM, jeg tænker på point?

[a9]

Alle de der bortforklaringer på hvorfor den positivt trænede hund gjorde det godt, kommer du ALDRIG til at undgå - og om vi så gjorde det 100000 gange bedre end andre ville det heller ikke flytte dem som ikke VIL flyttes. De ville altid finde en eller anden bortforklaring i den der kaliber. Vi skal holde op med at tro at man kan flytte den gruppe. Man kan ikke flytte dem der ikke selv vil flyttes: Det er spild af krudt at tro at man kan.

Vi skal derimod vise dem som er åbne og nye at der er andre veje og andre mulige måder at træne sin hund til gode resultater. Det er de åbne og de nye vi skal bruge krudtet på.

 

At foregå andre med et godt eksempel er bestemt en vej, der er SKAL betræddes :5up:

 

Men de positive metoder får hjælp med på vej af den vej opdrættet inden for mange racer bevæger sig - hundene er så sandelig driftstærke, men modet og "belastningsevnen" er på retur - og så dur de "go'e gamle" metoder altså ikke Det ses jo også ude til prøverne, såkaldte super hunde "uddannet" med pig laver middelmådige prøver, når piggene kommer af :slem:

 

 

Jeg har ikke prøvet at skulle træne en højdriftig hund til at udføre et lydighedsprogram eller andet længerevarende, hvorfor jeg nødigt udtaler mig om hvorvidt det er muligt at træne en hund af sådan kaliber op alene ved positiv forstærkning.

 

Jeg har en gang været til en konkurrence hvor jeg skulle se nogle hunde, og her var én af dem trænet udelukkende ved positiv forstærkning, og jeg glædede mig til at se hende, men hun forlod banen inden de overhovedet var kommet rigtig i gang, og så er man jo ude. Så jeg fik ikke set om hun kunne.

 

Næ, men det har jeg

 

Det var ikke meningen, at jeg skulle have en hund, der kører nær som højt, som det jeg fik Men det fik jeg jo altså, en rigtig stresbombe, er hun Hun er den første hund, jeg skal træne op til prøver/konkurrencer, det har taget sin tid, men nu er vi klar, og hun er 112% uddannet vha. positiv forstærkning/negativ straf.

 

Det er måske endnu ikke så udbredt med træning udelukkende via positiv forstærkning/negativ straf i brugshundeprogrammerne, MEN metoden vinder frem langsomt men sikkert :5up: for det ér mere end ladesiggøreligt :blink:

[Ninjamor]

Brugen af pighalsbånd kan vel ikke kun være symptombehandling, hvis de mennesker der bruger det kan stille til prøve og klare sig flot? Når man til prøverne ikke kan bruge remediet, må det jo kunne bruges som mere end symptombehandling, ellers ville en hund der blev trænet med et sådant på, jo fise af helvedes til og være helt ustyrlig til konkurrencerne.

 

Om det er symptombehandling at lægge pighalsbånd på afgøres ikke af resultatet.

 

Hvis man ser på den gammeldags jagthundetræning, ser man hunde der kører så højt i motivation i jagtsituationen at de kan tage svær straf og alligevel arbejde med stor iver. Det samme gør sig gældende med andre højmotiverede hunde.

Men ja, pighasbånd kan bruges til andet end symptombehandling, det kan bruges forebyggende og lære en hund at en given adfærd kan den godt glemme alt om for ellers...

[Dina]

Handler det ikke om øjnene der ser, og hvordan udstyret bruges, samt hvorfor det er det givne udstyr man tyr til?

Egentlig ikke. En elektrisk stol er og bliver en elektrisk stol, uanset hvilke øjne der falder på den. At sammenligne noget skidt med noget, der evt. er værre, er og bliver en glidebane.

[Dina]

Tror du ikke, at det er muligt at træne en høj-drifts-hund med positiv forstærkning? For der er jeg ganske uenig!

 

Vel kræver det en bedre træner, ingen tvivl om det. Man skal ikke være nybegynder. Men dælme, det kan lade sig gøre, for så har man altså at gøre med en hund, der kører så højt på belønningen, at den vil gøre alt.

 

Man skal bare tilrettelægge træningen ordentligt - i stedet for bare at tilføje hunden stærkere smerte.

 

Formår man ikke at træne hund uden kvæler eller pig - bør man ganske enkelt ikke have hund, imo!

Der slog du vist hovedet på sømmet! Jeg tror faktisk, at det netop ofte er problemet.

[Gæst -Marie-]

At foregå andre med et godt eksempel er bestemt en vej, der er SKAL betræddes :5up:

 

Men de positive metoder får hjælp med på vej af den vej opdrættet inden for mange racer bevæger sig - hundene er så sandelig driftstærke, men modet og "belastningsevnen" er på retur - og så dur de "go'e gamle" metoder altså ikke Det ses jo også ude til prøverne, såkaldte super hunde "uddannet" med pig laver middelmådige prøver, når piggene kommer af :slem:

 

 

 

 

Næ, men det har jeg

 

Det var ikke meningen, at jeg skulle have en hund, der kører nær som højt, som det jeg fik Men det fik jeg jo altså, en rigtig stresbombe, er hun Hun er den første hund, jeg skal træne op til prøver/konkurrencer, det har taget sin tid, men nu er vi klar, og hun er 112% uddannet vha. positiv forstærkning/negativ straf.

 

Det er måske endnu ikke så udbredt med træning udelukkende via positiv forstærkning/negativ straf i brugshundeprogrammerne, MEN metoden vinder frem langsomt men sikkert :5up: for det ér mere end ladesiggøreligt :blink:

 

Det er da dejligt for dig og din hund. Har I så været til nogle konkurrencer og hvordan er det gået?

Hvis man skal kunne rykke ved de "gamle" indenfor hundesport, skal man jo kunne mere end bare at deltage, det er jo de høje point der bliver gået efter, og er man ikke i toppen med en hund der er trænet sådan som du har trænet, tror jeg desværre ikke man rykker noget som helst.

Held og lykke til de kommende konkurrencer.

[Gæst -Marie-]

Om det er symptombehandling at lægge pighalsbånd på afgøres ikke af resultatet.

 

Hvis man ser på den gammeldags jagthundetræning, ser man hunde der kører så højt i motivation i jagtsituationen at de kan tage svær straf og alligevel arbejde med stor iver. Det samme gør sig gældende med andre højmotiverede hunde.

Men ja, pighasbånd kan bruges til andet end symptombehandling, det kan bruges forebyggende og lære en hund at en given adfærd kan den godt glemme alt om for ellers...

 

Nu er jeg ikke så blød at jeg aldrig bruger straf, så min hund har lært at det er forbudt at skræmme livet af byens katte, og når han så efter en mindre røffel har tilbudt den korrekte adfærd har han fået sin belønning (hans bold) Det samme ville jeg have gjort med mine børn, hvis de jagtede byens katte. Straf er ikke så sort/hvid i min verden at det slet ikke kan forenes med ros og det at have det rart sammen. Noget adfærd er simpelthen totalt uacceptabelt!

 

Så det der ellers... du skriver ved jeg ikke om jeg er enig i er en skidt ting. Det afhænger for mig af situationen. Hvis en hund kammer over i en drift, skal den stoppes, kan det gøres uden ubehag rimelig hurtigt, så det ikke bliver en stresset situation for hunden som skal trænes igen og igen og igen, så er det da at foretrække. Men hvis det skal trænes igen og igen og igen, og situationen ikke er til at kontrollere, såsom når en hund jagter katte. For man kan ikke bestemme hvornår den fremmede kat kommer og hvornår den løber igen. Ja så synes jeg personligt at det er at foretrække at stoppe hunden, kort og konsekvent. For en blød hund kan skældud vel føles lige så slemt som et pighalshånd kan på den hund der er helt oppe at ringe og som er meget mere driftig end en hund som min?

 

Igen, sat på spidsen, men ellers er der heller ikke noget ved at debattere et emne som dette, hvis alle bare siger nårh hvor synd uden at huske på at der måske KAN være situationer hvor positiv forstærkning alene ikke er nok.

[Gæst -Marie-]

Der slog du vist hovedet på sømmet! Jeg tror faktisk, at det netop ofte er problemet.

 

Det tror jeg ikke, faktisk tværtimod. Dem der vil bruge stærkere midler, er dem der har en større viden og har nogle småting de vil justere på. Det er ikke nye uerfarne hundefolk som straks smider et pighalsbånd på deres nyindkøbte hund og synes dette er vejen frem. Det er jo ikke normal praksis herhjemme som det er i USA. Heldigvis.

At tørre den af på de nye og skrive det er folk med erfaring der er bedre til at træne efter bløde metoder, synes jeg er slapt. Det er faktisk nemmere at starte som ny blød hundefører end at være cross-over, det ved jeg for jeg er nemlig gammel nok til at være cross-over hundefører, og har veninder som startede som helt nye for få år siden. (Og jeg har også overtaget en hund trænet efter den gamle skole, som så skulle vænne sig til positiv forstærkning og det var spændende, men det er en anden snak)

[Gæst -Marie-]

Egentlig ikke. En elektrisk stol er og bliver en elektrisk stol, uanset hvilke øjne der falder på den. At sammenligne noget skidt med noget, der evt. er værre, er og bliver en glidebane.

 

At sammenligne et pighalsbånd med den elektriske stol er vist at gå lidt vidt. Man skulle jo gerne dø af den elektriske stol, det er vel næppe meningen med pighalsbåndet. Ellers er jeg i hvertfald enig i at det så er jordens dårligste træningsredskab!

[Ninjamor]

Nu er jeg ikke så blød at jeg aldrig bruger straf, så min hund har lært at det er forbudt at skræmme livet af byens katte, og når han så efter en mindre røffel har tilbudt den korrekte adfærd har han fået sin belønning (hans bold) Det samme ville jeg have gjort med mine børn, hvis de jagtede byens katte. Straf er ikke så sort/hvid i min verden at det slet ikke kan forenes med ros og det at have det rart sammen. Noget adfærd er simpelthen totalt uacceptabelt!

 

Så det der ellers... du skriver ved jeg ikke om jeg er enig i er en skidt ting. Det afhænger for mig af situationen. Hvis en hund kammer over i en drift, skal den stoppes, kan det gøres uden ubehag rimelig hurtigt, så det ikke bliver en stresset situation for hunden som skal trænes igen og igen og igen, så er det da at foretrække. Men hvis det skal trænes igen og igen og igen, og situationen ikke er til at kontrollere, såsom når en hund jagter katte. For man kan ikke bestemme hvornår den fremmede kat kommer og hvornår den løber igen. Ja så synes jeg personligt at det er at foretrække at stoppe hunden, kort og konsekvent. For en blød hund kan skældud vel føles lige så slemt som et pighalshånd kan på den hund der er helt oppe at ringe og som er meget mere driftig end en hund som min?

 

Igen, sat på spidsen, men ellers er der heller ikke noget ved at debattere et emne som dette, hvis alle bare siger nårh hvor synd uden at huske på at der måske KAN være situationer hvor positiv forstærkning alene ikke er nok.

 

Man kan og skal efter min mening ikke pysenysse sig ud af alt. Hunde skal have grænser, grænser som de lærer at kende gennem god opdragelse.

 

Jeg tillader heller ikke min hund jagter fremmede katte eller fugle og det er blevet pointeret fra første gang han forsøgte som unghund. Når en hvalp/unghund viser uhensigtsmæsige interesser handler det om at tage det i opløbet og arbejde hen mod ønsket adfærd, som man kan belønne for, så hunden oplever succes gennem samarbejde.

 

Min pointe med forrige indlæg er, at startes den gode, rimelige, opdragelse fra dag et, behøver man ikke komme ud i ekstrem adfærd, som man synes kræver ekstreme midler for at afvænnes.

Jeg hælder til den opfattelse at mange hundeejer, som går højt op i konkurrencedeltagelse, fokuserer vel rigeligt på konkurrenceøvelser og for lidt på opdragelse af hunden så den kan imødegå hverdagens hændelser - og fristelser - med fornuftig adfærd.

Ligesådan med Politiets tjenestehunde, det skal gå alt for stærkt med at få uddannet hundene.

 

For nogle år siden blev jeg kontaktet af X, han havde i en årrække begået sig utrolig flot i IPO programmet både nationalt og internationalt og nu havde han prøvet at træne efter et belønningsystem, jeg havde skrevet om i Hund & Træning. Det drejer sig om belønning bagover" (BB) som jeg i mange år har fundet særdeles effektivt til blandt andet at lære hunde fasthed i øvelser på afstand.

X ville gerne anvende dette system, men det virkede sgu ikke sagde han, min artikel var ikke det papir værd den var trykt på...

 

Vi talte lidt frem og tilbage om hvordan og hvorfor og så viste det sig, at hans hund, som konkurrerede på verdensplan, ikke kunne bringes til at lade bolden ligge på jorden uden at tage den, så hunden fik konstant belønnet sig selv for uønsket adfærd.

Vi talte lidt videre og jeg spurgte til nogle ting i hundens hverdag.

X fortalte, at hans hund var meget "højdriftig", som man kaldte det dengang og altså det vi i dag kalder stærkt motiveret, og denne motivation havde han naturligvis bygget op og op og op, da han havde brug for den i hundens træning. Han havde bare ikke fået tilsvarende samarbejde og lydhørhed med!

 

Det viste sig også, at hunden ikke kunne være i boligen da den "kravlede på væggene", og derfor var den i hundegård.

Jamen så tror da fanden, han ikke har større indflydelse på sin "højdriftige" malinois! Den har lært konkurrenceprogrammet til perfektion, men er ikke blevet opdraget til at kunne opføre sig ønskeligt i ukendte situationer.

Sådan en hund ville være kandidat til et pighalsbånd hvis X ville have BB til at fungere og det ville være hans ansvar at det blev nødvendigt at udsætte hunden for den smerte.

 

Giver det mening?

 

Mht. at en blød hund som din vil føle udskæld lige så stærkt som denne malinois ville føle piggene, så jo, det har du sikkert ret i. Men er det pointen? Pointen må vel være at man tilpasser kravene så hunden kan opleve succes i træning og opdragelse, så man ikke kommer derud hvor de hårde tiltag er "nødvendige"?

 

"Drift" er ikke hundens skyld...

[Dina]

Det tror jeg ikke, faktisk tværtimod. Dem der vil bruge stærkere midler, er dem der har en større viden og har nogle småting de vil justere på.

Man kan faktisk godt have trænet i mange år og alligevel stadig på nogle felter være en nybegynder, specielt hvis man primært har trænet i et hårdt miljø som fx jagt eller ipo og er kommet ind i en skure med "bombom - sådan klarer man det problem".

 

Hvis man kun har "nogle småting at justere på", og man er i den heldige situation at have "en større viden", så er det vel ikke helt unaturligt at forestille sig, at denne finjustering kunne gå ud på andet end pighalsbånd og pig? Hvad skulle man vel ellers bruge sin større viden til?

 

Ofte kræver en finjustering simpelthen en bedre træner og ikke hårdere redskaber. Eller som det mere elegant blev formuleret: Man skal bare tilrettelægge træningen ordentligt - i stedet for bare at tilføje hunden stærkere smerte.

 

Deri er jeg da helt enig. :5up: