17 dage tilbage....

[Gæst Afganskmynde]

Jeg må godt selv aflive hvalpene sålænge det sker enten i forbindelse med eller ikke senere end 1 uge efter fødslen. Det må bare ikke ske ved drukning. Hvordan jeg har tænkt mig at gøre det vil jeg ikke sidde her og skrive om da det ikke er et sådan forum men at jeg bliver ved at skrive at jeg ikke har noget problem med at gøre det er det kun for at svare på det jeg er blevet spurgt om.

 

Hun fik ingen sprøjte da jeg var i tvivl om parringen i det hele taget var blevet til noget. Balder har før været på en tæve uden at der kom noget ud af det. Det er først for lidt over en uge siden at jeg ikke var i tvivl længere. Jeg havde planlagt at Balder skulle kastereres her til foråret netop for at han ikke skulle hoppe på Queen.

 

Det jeg har sagt er at jeg ikke ville have lavet en planlagt parring af Queen p.g.a. hendes sind. Jeg kender hendes forældre og ved derfor med 150% sikkerhed at hendes sind ikke er arveligt men at det skyldes dårlig socialisering og prægning. Havde det ikke været dette havde jeg heller ikke kunnet vende hende næsten 180 grader siden jeg har fået hende, fra at være den mest bange hund jeg nogeninde har set til en hund som nu er nysgerrig og har mod på livet, som vil hilse men ellers er reserveret.

 

Genetik har det med at springe generationer over. Det tager derfor flere generationer at avle en enkelt daarligt gemyt ud, for seriose avlere, og den vil stadig kunne dukke uventet op senere hen. Det er altsaa slet ikke nok at se paa mor og far og konkludere det ikke er arvelige egenskaber, man skal ogsaa kikke paa mormor og farmor osv osv. laengere tilbage.

[Gæst Lavbo]

:slem: Ja vi kan godt være lidt stygge ind i mellem, men heldigvis kunne jeg så aldrig få mig selv til at slagte hverken mit fjerkræ eller mine slagtekaniner på den måde.

Det forgår stille og roligt så de kære dyr ikke når at opdage noget.

 

Mine dyr har det godt og de kommer også herfra på en god måde.

[Petrine]

:slem: Ja vi kan godt være lidt stygge ind i mellem

 

Jeg er ikke imponeret og bekymret over du kan tage det, som du gør! Håber virkeligt du får Queenie steriliseret med lynets hast...hvis du virkeligt havde googlet løsninger, ville du have fundet, at det var en ganske genial løsning efter den utilsigtede parring, nu er der så risiko for nogle hvalpe bliver aflivet 'som slagtekyllinger'.

[Gæst Lavbo]

Utroligt at det var det eneste du bed mærke i, i hele det indlæg:vedikke:

Prøv at læs indlægget igen og så læg mærke til hvad det er jeg faktisk skriver. Jeg skriver netop at ingen af mine dyr lider men har det godt og at ingen kommer herfra uden at jeg har gjort alt hvad jeg kan for at de kommer herfra på en god måde.

[Petrine]

Du har i mine øjne gjort alt for lidt, men du kan måske oplyse mig, hvorfor du ikke valgte sterilisation dengang? Og nej, jeg bed også mærke i, at du har det helt fint med at aflive de nyfødte hvalpe - håber du sætter dig ind i fødsels-halløj, har en aftale med dyrlægen etc. Bare din plan om at gå tur med Queenie bagefter, bekymrer mig, en tæve, der lige har født vil næppe ud at gå tur, hun vil ud at tisse og så straks retur til sine hvalpe, men du har naturligvis over 10 dage til at sætte dig ind i det hele.

 

Ønsker Queenie alt muligt held og lykke med fødslen, håber der kun kommer ganske få hvalpe og at de får gode og ansvarlige hjem.

[Petrine]

Bed også mærke i, at du gentagne gange skriver drukning er forbudt, der er adskillige ofte anvendte metoder, som er forbudt, fx putte hvalpe i poser og sætte dem på udstødningen, den er også forbudt, det er et krav, at det går rigtigt hurtigt og smertefrit, håber uanset metode, du vælger, at du tager en ad gangen, så det kan gå rigtigt hurtigt

[Gæst Lavbo]

Det kommer til at gå hurtigt og de kommer ikke til at opfatte hvad der sker. Ud over det ønsker jeg ikke at uddybe.

[Gæst Lavbo]

12 dage tilbage og der bliver mulet og møflet under maveskindet.

 

Queen er mere træt nu, men er stadig ved godt mod. Hun er noget mere "mors-pige", men ikke så meget at det er ved at være ulideligt.

Hun har fundet ud af at det er godt at ligge på ryggen. På den måde får babserne luft og babyerne plads til at møfle mens hun stadig kan få vejret men hun ligger ikke så længe af gangen i den samme stilling før hun vender sig eller går ned og ligger sig på gulvet.

Jeg begynder at tro at der er 4-5 hvalpe. Hun er nemlig stadig ikke så stor igen. Selvfølgelig kan man se hun er drægtig men ikke så man tror at hun er "gået over tiden". Hun ligner en hund som er "godt i stand"

[Gæst Joey-Salome]

Ja, jeg ville godt nok også ønske, at du bare havde fået hende steriliseret efter parringen. Eller inden, sådan set. Eller passet bedre på, så hun ikke var blevet parret. Eller havde valgt abortsprøjten. Sorry. Men har bare intet til overs for overhovedet at få ups-blandings-hvalpe på en så ung tæve, som i forvejen har det svært psykisk - og så aflive en portion af hvalpene. Der er i forvejen ALT for mange hunde i verden, også herhjemme, og Queenie lyder ikke som en hund, som liiiige vil være verdens gladeste for at blive mor overhovedet.

 

Men nu er skaden sket, så må man jo bare håbe det bedste for Queenie, som jo ikke kan gøre for det. Og for de hvalpe, som så kommer og får lov at leve. Ville så også ønske, at du fik en dyrlæge til aflivningen. Puh ... at se sin elskede hund få babyer og så skulle slå dem ihjel, det er frygteligt. Ja, jeg forstår hensynet til Queenie, men det burde være taget med en forhindring af drægtigheden i det hele taget imo. Jeg bryder mig virkelig ikke om hele konceptet.

Og så håber jeg dæleme også, at du får hende steriliseret efterfølgende.

 

Mht. de "muntre" kommentarer om hvordan folk er eller ikke er på landet, så ... Petrine siger "ikke imponeret" - jeg er et pænt langt og meget udiplomatisk stykke længere væk end det.

[Hopsa]

12 dage tilbage og der bliver mulet og møflet under maveskindet.

 

Queen er mere træt nu, men er stadig ved godt mod. Hun er noget mere "mors-pige", men ikke så meget at det er ved at være ulideligt.

Hun har fundet ud af at det er godt at ligge på ryggen. På den måde får babserne luft og babyerne plads til at møfle mens hun stadig kan få vejret men hun ligger ikke så længe af gangen i den samme stilling før hun vender sig eller går ned og ligger sig på gulvet.

Jeg begynder at tro at der er 4-5 hvalpe. Hun er nemlig stadig ikke så stor igen. Selvfølgelig kan man se hun er drægtig men ikke så man tror at hun er "gået over tiden". Hun ligner en hund som er "godt i stand"

 

12 dage er langt tid når en drægtighed ikke er længere end 63 dage og tro mig, det er nu der begynder at ske noget. Jeg har set folk der 14 dage før fødsel troede der ikke kunne være mere end et par hvalpe og så har tæven leveret 10 stk.

[Gæst snuseren]

[Valhrona]

Jeg forstår slet ikke konceptet "kuld-reduktion". At du oven i købet selv kan myrde dem på din "hemmelige" måde - I dont get it! Mor hund burde ikke have skullet gå igennem graviditeten til at starte med, men nu er det sådan og så bør du også tage ansvar for både mor hund og de små. Det er nok heller ikke ligefrem godt for mor hunds psyke at føde for eksempel 6 hvalpe, blive sendt på tur og så komme tilbage til 3! Instinktivt må hun da lede efter resten og blive frustreret. Øv hvor er det en sørgelig verden vi lever i, hvor man bare kan myrde de uønskede dyrebørn, som ellers er sunde og raske..

[Gæst Beaglepack]

Jeg er heller ikke imponeret på nogen måder. Den stakkels hvalpemor er kun 1½ år og alt for ung til at få et kuld hvalpe. Der kan ske mange ting endnu på de sidste 14 dage og hvad nu hvis hun ikke kan føde dem selv og skal have foretaget kejsersnit - alt kan forekomme.

 

Det jeg overhovedet ikke forstår er at du i nogle indlæg lader til at glæde dig helt vildt, for så at være helt kold over at du bliver nødt til at tage livet af nogle af hvalpene?? - Hvordan kan man foretage sådan et valg? - hvilken hvalp skal leve og hvilken skal dø? - Nej det er der jeg står af - jeg forstår det ikke

[Gæst Joey-Salome]

Jeg forstår slet ikke konceptet "kuld-reduktion". At du oven i købet selv kan myrde dem på din "hemmelige" måde - I dont get it! Mor hund burde ikke have skullet gå igennem graviditeten til at starte med, men nu er det sådan og så bør du også tage ansvar for både mor hund og de små. Det er nok heller ikke ligefrem godt for mor hunds psyke at føde for eksempel 6 hvalpe, blive sendt på tur og så komme tilbage til 3! Instinktivt må hun da lede efter resten og blive frustreret. Øv hvor er det en sørgelig verden vi lever i, hvor man bare kan myrde de uønskede dyrebørn, som ellers er sunde og raske..

 

Enig.

[Gæst Joey-Salome]

Jeg er heller ikke imponeret på nogen måder. Den stakkels hvalpemor er kun 1½ år og alt for ung til at få et kuld hvalpe. Der kan ske mange ting endnu på de sidste 14 dage og hvad nu hvis hun ikke kan føde dem selv og skal have foretaget kejsersnit - alt kan forekomme.

 

Det jeg overhovedet ikke forstår er at du i nogle indlæg lader til at glæde dig helt vildt, for så at være helt kold over at du bliver nødt til at tage livet af nogle af hvalpene?? - Hvordan kan man foretage sådan et valg? - hvilken hvalp skal leve og hvilken skal dø? - Nej det er der jeg står af - jeg forstår det ikke

 

Og også enig her. Urgh, det er rigtig ubehageligt at læse om, og jeg fatter det heller ikke. Og jeg evner slet, slet ikke at glæde mig over sådan et hvalpekuld, når det foregår sådan.

[lilleraev]

Jamen for faen da altså.. Queeny blev ups-gravid, det har TS forklaret. Jeg synes da netop det er mest ansvarligt at reducere antallet af hvalpe til nogle få stykker, for mor-hund er måske ikke den bedste mor og det er derfor svært at sige hvordan det kommer til at gå med prægningen af dem. Desuden skal de kommende hjem jo være specielt egnede til potentielt at få sig en lidt nervøs hvalp hjem.

Jeg kan godt undre mig over at der ikke blev givet en abort sprøjte, men dette alternativ synes jeg er ok når nu det andet ikke blev valgt. Jeg synes også at det er bedre for hvalpene at blive aflivet lige med det samme hvor mor og søskende er istedet for at ligge på et koldt dyrlægebord..

Som sagt er det ikke den optimale situation, for queeny burde slet ikke have været gravid - og dernæst kunne man have undgået den eventuelle graviditet, MEN folk fra landet ser lidt mere 'naturligt' på det og kam sagtens handle rationelt i stedet for følelsesmæssigt og det synes jeg er fint!

Tavle GD'er bliver f.eks. Aflivet pga. Fejl-farver i bedste velgående, og det er der ikke nogen der siger noget til, så folk må altså lige tage alle omstændigheder med ind i den her sag og se, at det jo rent faktisk gøres for tævens og hvalpenes skyld.

[Gæst kleo]

for mig er det ikke det at man vælger at regulere i et kuld, men mere den følelseskolde måde man vælger at gøre opmærksom på det. Har intet til overs for mennesker der er så ligeglade med dyr at de kan beslutte sig til at lade en sådan tæve få et kuld når det kunne være undgået, det havde været ansvarlighed at sørge for at kuldet ikke blev til, det her er dumhed og følelseskulde.

[Valhrona]

Som sagt er det ikke den optimale situation, for queeny burde slet ikke have været gravid - og dernæst kunne man have undgået den eventuelle graviditet, MEN folk fra landet ser lidt mere 'naturligt' på det og kam sagtens handle rationelt i stedet for følelsesmæssigt og det synes jeg er fint!

Tavle GD'er bliver f.eks. Aflivet pga. Fejl-farver i bedste velgående, og det er der ikke nogen der siger noget til, så folk må altså lige tage alle omstændigheder med ind i den her sag og se, at det jo rent faktisk gøres for tævens og hvalpenes skyld.

 

Jeg ved slet ikke hvad jeg skal sige.. Du synes simpelthen, at det er naturligt at aflive levedygtige og raske dyr, fordi de ikke lige passer ind.. Og at folk, der bor på landet er mere kolde i forhold til deres dyr. Hmm jeg bor på landet og kunne aldrig drømme om at aflive raske hvalpe.

 

Jeg tænker Nazi Tyskland.. Etnisk udrensning. Føj for den lede!

I det hele taget synes jeg, at det hele lugter lidt af, at "det er jo bare dyr" (læs:ting) og jeg er ved at brække mig i lårtykke stråler over det!

[Shii]

På den anden side - de hvalpe, der evt. kommer i ammestue....de kommer jo hjem igen på et tidspunkt, og måske kan det være svært at sælge dem? Og hvad så?

 

Og måske jeg bare er for pessimistisk?

 

Og så helt generelt:

 

Mht at du selv vil aflive hvalpene....hvis du gør det straks efter fødslen, så er et hurtigt og hårdt "knald" vel lige så humant som aflivning med en sprøjte hos dyrlægen? Jeg har som meget ung set en bonde aflive uønskede kattekillinger på den måde, dvs. jeg havde kun nerver tll at se en enkelt, men det gik meget hurtigt. Og det var meget grimt at se på, så hvis du ikke har meget stærke nerver og beslutsomme hænder, så overlad det til dyrlægen. Bare et godt råd.

 

Jeg nævner intet om hvad der er smart/nemmest/praktisk.. Jeg siger blot at HVIS hun vælger ammestue, bør hun være så godt forberedt som muligt, så hvalpene kan få de bedste vilkår fra starten!

 

MTH. til aflivningen er jeg enig med dig, jeg ville personligt aldrig kunne aflive en hundehvalp selv, den eneste grund til jeg ser at man selv vælger at gøre det er for at spare penge! Jeg synes man bør få en dyrlæge til det, man kan passende få ham ud og tjekke tæven efter fødsel, og så få aflivet hvalpene der..

 

Jeg synes ikke om idéen med at fjerne morhund fra hvalpene og så aflive nogle af dem, men derimod ville jeg nok vælge, at få aflivet hvalpene, og lade de døde hvalpe ligge ved siden af moren og "blive kolde", det lyder meget markabert, men moren oplever jo så hvalpene "dø", og derved vil hun ikke lede efter dem (formodentligt i hvertfald)...

 

Jeg er dog IKKE inde i sådanne situationer, og jeg ville (selvfølgelig!!) tjekke op på den slags hvis jeg var i den situation... (For at se hvilket valg der ville være det bedste) Så skyd mig endelig ikke hvis jeg tager fejl.. Jeg har ikke haft med drægtige tæver at gøre, og ville være helt på herrens mark...

[lilleraev]

Nej, det er ikke det jeg siger (det skal i hvert fald ikke forståes sådan!), men det jeg siger er at der i dette tilfælde er tænkt nøje over hvilket valg man traf (at jeg selv ville have gjort noget andet, betyder jo ikke så meget). TS gør det for at undgå flest mulige problemer for tæven og hvalpene der skal vokse op.

Det med GD'erne er jeg selv meget stødt over, men det er jo nærmest kotume i kennel'erne. Jeg selv er jo vild med fejlfarverne, så jeg bifalder det på ingen måde, men alle i hundeverdenen bifalder dette valg.

Jeg nævnte det, for at vise at der var aflivninger der er dybt unødvendige kontra denne aflivning af hvalpe der eventuelt ikke vil få det godt.

[Valhrona]

Nej, det er ikke det jeg siger (det skal i hvert fald ikke forståes sådan!), men det jeg siger er at der i dette tilfælde er tænkt nøje over hvilket valg man traf (at jeg selv ville have gjort noget andet, betyder jo ikke så meget). TS gør det for at undgå flest mulige problemer for tæven og hvalpene der skal vokse op.

Det med GD'erne er jeg selv meget stødt over, men det er jo nærmest kotume i kennel'erne. Jeg selv er jo vild med fejlfarverne, så jeg bifalder det på ingen måde, men alle i hundeverdenen bifalder dette valg.

Jeg nævnte det, for at vise at der var aflivninger der er dybt unødvendige kontra denne aflivning af hvalpe der eventuelt ikke vil få det godt.

 

Det er jeg nu ikke helt sikker på.. Mange måske, men ikke alle. Vi kender folk, som har Ridgeback uden ridge (altså en "fejl" på hunden). De har så fået den til halv pris af hvad de andre søskende med ridge kostede. Jeg tror og håber, at de fleste avlere sælger "fejl-behæftede" hunde lidt billigere til familier, som alligevel ikke ønsker at gå på udstilling eller avle. Hvis hunden er sund og rask kan jeg slet ikke se hvorfor den skal aflives. Den kan jo sagtens få et lykkeligt liv, selvom den er for stor i forhold til standarden, ikke har de rigtige folder i ansigtet eller lignende.

[Hopsa]

Jeg forstår slet ikke konceptet "kuld-reduktion". At du oven i købet selv kan myrde dem på din "hemmelige" måde - I dont get it! Mor hund burde ikke have skullet gå igennem graviditeten til at starte med, men nu er det sådan og så bør du også tage ansvar for både mor hund og de små. Det er nok heller ikke ligefrem godt for mor hunds psyke at føde for eksempel 6 hvalpe, blive sendt på tur og så komme tilbage til 3! Instinktivt må hun da lede efter resten og blive frustreret. Øv hvor er det en sørgelig verden vi lever i, hvor man bare kan myrde de uønskede dyrebørn, som ellers er sunde og raske..

Jeg tror de fleste af os er enige om at tæven ikke skulle have gennemgået denne drægtighed, men når situationen er som den er så er det fuldstændigt ansvarligt at sørge for at denne tæve ikke udsættes for mere stress end alle højest nødvendigt, samtidig med at der ikke sættes flere (problematiske) hunde i verden. Tæven vil måske, måske ikke, tjekke sit kuld og registrere at det nu er mindre, men hun vil med det samme affinde sig med situationen og koncentrere sig om de hvalpe der er tilbage som hun skal tage sig af.

 

Det med GD'erne er jeg selv meget stødt over, men det er jo nærmest kotume i kennel'erne. Jeg selv er jo vild med fejlfarverne, så jeg bifalder det på ingen måde, men alle i hundeverdenen bifalder dette valg.

Jeg nævnte det, for at vise at der var aflivninger der er dybt unødvendige kontra denne aflivning af hvalpe der eventuelt ikke vil få det godt.

 

Det har du fået galt i halsen det der.... Det er absolut ikke alle i hundeverden der bifalder eller accepterer den fremgangsmåde. Inden for specialklubbens medlemmer har det gennem mange år været til debat. Indtil 2007 var der en etisk regel om at man kun måtte lade 6 hvalpe leve, og de gange denne regel var til afstemning var forskellen på for og imod ikke mere end en håndfuld. Det fortæller noget om holdningen selv inden for racen.

I 2007 fik vi så reglen afskaffet og herefter har en del opdrættere stadig reduceret til 6 hvalpe, andre har undladt det. Det ses efterhånden at flere og flere af dem der tidligere konsekvent aflivede ned til 6, nu producerer kuld med 8-9 hvalpe, så man kan vel konkludere at stemningen generelt er vendt.

Når der reduceres i store kuld, så husk i øvrigt at det handler om at tage vare på tæven, måske er det nødvendigt at forstå at man ved at aflive et antal hvalpe smider mange tusinde kroner ud af vinduet, så det gøres ikke af kynisme men af omsorg for tæve og hvalpe.

 

Du har ret i at der hos harlekinopdrætterne fjernes en del fejlfarver, og at man fjerne hvide hvalpe mener jeg osse er helt fint når ikke det er kortlagt hvordan det fremtidige liv for sådan en hvalp ser ud. For at forstå valget synes jeg det er relevant at snakke med disse opdrættere, de har erfaring med hvor der kan opstå problemer og må derfor kunne forklare deres valg. I øvrigt er det jo naturligt nok at hvis man står med et stort kuld hvor reducering er nødvendigt, at de så er de fejlfarvede der fjernes. Men jeg har nu osse set kuld der er reduceret fra 14-16 stykker ned til 4, blot fordi man fjernede fejlfarver, dette kan jeg slet ikke se noget rimeligt i.

Men nu ved du jo osse at det er muligt at få fejlfarvede grand danois med tavler og jeg mener bestemt at jer der drømmer om sådan en hund, skal kontakte opdrætterne og fortælle hvad I søger sådan at disse opdrættere i højere grad overvejer hvad der skal foregå når hvalpene kommer til verden.

[Petrine]

Kommer aldrig til at acceptere culling i nogen form eller med nogen undskyldning - jeg mener blot, det påstås at man har undersøgt mulighederne efter upsparringen, men man er åbenbart ikke nået frem til en sterilisering, selvom det samtidigt påstås at hunden skal steriliseres på et senere tidspunkt, der er en uhyggelig iver med at fortælle om aflivningen, ikke et gram af sorg / fortrydelse. Faderhunden har ovenikøbet tidligere været på en tæve, altså har man tidligere vist sin manglende evne til at undgå upsparringer.

 

Tag konsekvensen, få far kastreret, mor steriliseret, men før det, så tag ansvar for at have været et fjols og tag dig af de hvalpe der kommer, som minimum, hvis en smule fortrydelse over at skulle aflive hvalpene og lad os slippe for flere sære indlæg om, hvor nemt det er 'når man kommer fra landet og har et helt andet forhold til dyr' - det er absolut ingen formildende omstændighed, når kinesere torturerer deres dyr, er det jo heller ingen undskyldning, at de 'har et andet forhold' til dyr...eller hvad?

 

Har du råd til et kejsersnit? Den slags koster en del mere end pragmatiske bønder på landet er villige til at ofre på dyr.

[Gæst Iben B]

Kommer aldrig til at acceptere culling i nogen form eller med nogen undskyldning

 

Ja, undskyld mig men nu bliver fremmedordene meget fancy heromkring Hvad betyder culling? Er det reducering i kuld?

[Petrine]

Ja, undskyld mig men nu bliver fremmedordene meget fancy heromkring Hvad betyder culling? Er det reducering i kuld?

 

Undskyld, kender ikke noget dansk ord - aflivning af dyr, der ikke passer ind, fx reducere i kuld, aflive efter farve, aflive dem der har forkert temperament. Man mister jo også information, når man afliver, hvis dem man afliver, er dem, der ville vokse op og få HD, så aner man ikke at tæven leverer hvalpe med HD-tendenser (det var så ikke specifikt til Queenie, men til tavle-opdrættere)