chr68866 Besvaret Marts 12, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 12, 2012 Men det er jo noget andet, med en tilsynsførende, til sådan et vigtigt område som her, hvor en BIR bliver fjernet fra videre konkurrence, det kan da virkeligt ikke have været så umuligt at finde en kvalificeret og ofre det, sådan en koster. helt ærligt... jeg tror faktisk ikke man har tænkt så langt..... I min specialklub har vi i flere år, inden for en af vores racer, arbejdet på at få lavet en undersøgelse af en bestemt øjensygdom... Ikke for at pege fingre, men mere for at prøve at se hvor mange hunde der har den, eller forstadiet til den. Sygdommen findes ikke ved normal øjenlysning og vi har ingen avlskrav på sygdommen. Vi har forsøgt at få en dyrlæge til at komme på en udstilling for at undersøge disse hunde (det skal være et opthomologist)... men det er praktisk talt umuligt... for puh, så er det week-end, og puh, så er det week-end takst... og det koster det hvide ud af æ yw, hvis vi skal have nogen til at komme og lave den undersøgelse i forbindelse med en udstilling. (for at få flest muligt til at deltage). Når det ikke er obligatorisk at teste, så er det rigtig sværtat få folk ud af busken... Men det er altså endnu sværere at få en specialist til at udtale sig om noget udenfor lukketid, for menneskepenge. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst mk101 Besvaret Marts 12, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 12, 2012 Men altså... Endnu en af de ting, der for mig gør det her til en farce. Hvis man vil al usundhed til livs, så bør man for pokker da lade alle være lige for loven. Det er UHØRT at newfen går videre udenom vets når clumberen ryger på røv og albuer. Hvis man virkelig vil lave et statement, så syntes jeg man skulle have ladet alle BIR hunde gå gennem tjek. Ved snart ikke hvor jeg skal begynde og hvor jeg skal slutte med at pege fingre af farcen. Hvorfor ryger nogle hunde på high prophile listen på noget, og de andre går gennem uden en anmærkning. Har man virkelig kun set efter øjnene? Eller skal man slutte, at det er det eneste dyrlægerne har forståelse nok af konstruktion og sundhed til at kunne genkende? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Men altså... Endnu en af de ting, der for mig gør det her til en farce. Hvis man vil al usundhed til livs, så bør man for pokker da lade alle være lige for loven. Det er UHØRT at newfen går videre udenom vets når clumberen ryger på røv og albuer. Hvis man virkelig vil lave et statement, så syntes jeg man skulle have ladet alle BIR hunde gå gennem tjek. Ved snart ikke hvor jeg skal begynde og hvor jeg skal slutte med at pege fingre af farcen. Hvorfor ryger nogle hunde på high prophile listen på noget, og de andre går gennem uden en anmærkning. Har man virkelig kun set efter øjnene? Eller skal man slutte, at det er det eneste dyrlægerne har forståelse nok af konstruktion og sundhed til at kunne genkende? Må erklære mig helt enig. Det ærgede mig meget, at berneren ikke var på listen, da den har sundhedsproblemer nok - men det er måske fordi de kun har valgt racer, med problemer med overtypning? Det lyder berneren jo som sådan ikke af endnu, selvom man vist skal passe lidt på med tyngden på nogle af de store typer. Men den har da så rigeligt med øjenproblemer, ledproblemer og hudproblemer, så why not? Og ja, hvorfor ikke bare ALLE racer, for pokker da... Men jeg tænker så stadig, det her er da en start. En knap så brilliant start, men en start på en idé, der forhåbentligt udvikler sig til det bedre. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Interessant, hvordan det ender, noget der grundlæggende kunne være godt er jo endt i rent kaos. Tænker lidt at det måske ikke er så tosset, at der nu bli'r fuldstændigt kaos..? Selvfølgelig ikke godt for de ramte hunde/ejere/opdrættere - men sådan at der virkelig kommer gang i debatten..? Og så må man da søreme håbe at de uretmæssigt ramte hunde får oprettelse igen, officielt! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst mk101 Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Men jeg tænker så stadig, det her er da en start. En knap så brilliant start, men en start på en idé, der forhåbentligt udvikler sig til det bedre. Jeg syntes meget bedre om svenskernes start - og om danskernes. Svenskerne var super hurtigt ude efter Pedigree Dogs Exposed blev sendt første gang, hvorefter de optimerede deres arbejde med RAS (Racespecifik Avlsstrategi), og de har 50 racer på obs listen. MEN samtidig har løftet pegefingrene overfor overtypning i alle racer. Der er - så vidt jeg ved - udarbejdet en RAS for alle racer. På min race hedder det eksempelvis, at man skal have øjne på ikke at lave for meget pels, at der er problemer med for fremlagt skuldre og korte overarme - samt en tendens til overvinkling. Her er det stadig op til de udpegede dommere at dømme hundene, men kennelklubben har naturligvis øjne på hvad der bliver dømt i ringene. Herhjemme har man siden udsendelsen indskærpet overfor sine dommere, at der skal være øje på diverse ting og sager (man læner sig om af den svenske kennel klubs strategier).Og ved dommerbriefing samt ved invitation indskærpes overfor de inviterede dommere, at de skal sikre sig, at de hunde de dømmer, kan leve et sundt liv = fit for function - fit for life... At der så godt kunne gøres mere for at understrege alvoren overfor disse dommere, kunne fortjene en yderligere snak. Men jeg tror på man får flyttet avlsstrategi på denne måde - i stedet for blot at flytte medlemmer. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Jeg syntes meget bedre om svenskernes start - og om danskernes. Svenskerne var super hurtigt ude efter Pedigree Dogs Exposed blev sendt første gang, hvorefter de optimerede deres arbejde med RAS (Racespecifik Avlsstrategi), og de har 50 racer på obs listen. MEN samtidig har løftet pegefingrene overfor overtypning i alle racer. Der er - så vidt jeg ved - udarbejdet en RAS for alle racer. På min race hedder det eksempelvis, at man skal have øjne på ikke at lave for meget pels, at der er problemer med for fremlagt skuldre og korte overarme - samt en tendens til overvinkling. Her er det stadig op til de udpegede dommere at dømme hundene, men kennelklubben har naturligvis øjne på hvad der bliver dømt i ringene. Herhjemme har man siden udsendelsen indskærpet overfor sine dommere, at der skal være øje på diverse ting og sager (man læner sig om af den svenske kennel klubs strategier).Og ved dommerbriefing samt ved invitation indskærpes overfor de inviterede dommere, at de skal sikre sig, at de hunde de dømmer, kan leve et sundt liv = fit for function - fit for life... At der så godt kunne gøres mere for at understrege alvoren overfor disse dommere, kunne fortjene en yderligere snak. Men jeg tror på man får flyttet avlsstrategi på denne måde - i stedet for blot at flytte medlemmer. Det lyder jo alt sammen rigtig godt, men ligesom med England, pointerer du jo netop, at det ikke er gjort godt nok. Og det er vel i og for sig der, den primære fejl ligger. Dommerne får ikke ordentligt besked - dyrlægerne får ikke ordentligt pointeret, hvad de skal kigge efter og hvad de skal dømme det ud fra (altså overtypning også og ikke kun øjne). Jeg er sådan set bedøvende med, hvordan tingene gøres - bare hundene generelt bliver sundere. Men så længe ansvaret egentlig ligger hos dommere og opdrættere primært, så tror jeg desværre, at det går langsomt. Når man tænker på hvor de indtil videre uden videre omtanke har ført visse racer hen :-/ Men det minder mig vist om, at jeg aldrig har fået læst bernerens danske RAS :hmm: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst mk101 Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Det lyder jo alt sammen rigtig godt, men ligesom med England, pointerer du jo netop, at det ikke er gjort godt nok. Og det er vel i og for sig der, den primære fejl ligger. Dommerne får ikke ordentligt besked - dyrlægerne får ikke ordentligt pointeret, hvad de skal kigge efter og hvad de skal dømme det ud fra (altså overtypning også og ikke kun øjne). Jeg er sådan set bedøvende med, hvordan tingene gøres - bare hundene generelt bliver sundere. Men så længe ansvaret egentlig ligger hos dommere og opdrættere primært, så tror jeg desværre, at det går langsomt. Når man tænker på hvor de indtil videre uden videre omtanke har ført visse racer hen :-/ Men det minder mig vist om, at jeg aldrig har fået læst bernerens danske RAS :hmm: Det er ikke helt det jeg siger. Det eneste jeg siger er, at man jo ikke kan sikre sig, at en dommer læser alt det der kommer med invitationen. Ligesom der ikke er krav om, at en dommer deltager i morgenbriefing. Svenskerne har fat i den lange ende. Og meget mere end englændere. Jeg tror på ingen måde det KC har gjort fører til sundere racer. Desuden må man være klar til at erkende, også fra de mere fanatiske sider, at det her ikke er noget, der ændres på én generation, eller ved at hænge en hel race ud. Vil man en race må man dels stille krav, ja. Men man må også være villig til, at visse individer med visse defekter fortsætter i avlen, når man ofte har ganske få individer at bygge sin population på. Tag eksempelvis clumberne, hvor man har HD udfordringer. Fokuserede man ensidigt på at eliminere det problem og konsekvent hev alle med C hofter ud af avlsprogrammet upåagtet at individet på alle andre punkter var en gevinst for racen, så ville det hurtigt være racens endeligt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Det er ikke helt det jeg siger. Det eneste jeg siger er, at man jo ikke kan sikre sig, at en dommer læser alt det der kommer med invitationen. Ligesom der ikke er krav om, at en dommer deltager i morgenbriefing. Svenskerne har fat i den lange ende. Og meget mere end englændere. Jeg tror på ingen måde det KC har gjort fører til sundere racer. Desuden må man være klar til at erkende, også fra de mere fanatiske sider, at det her ikke er noget, der ændres på én generation, eller ved at hænge en hel race ud. Vil man en race må man dels stille krav, ja. Men man må også være villig til, at visse individer med visse defekter fortsætter i avlen, når man ofte har ganske få individer at bygge sin population på. Tag eksempelvis clumberne, hvor man har HD udfordringer. Fokuserede man ensidigt på at eliminere det problem og konsekvent hev alle med C hofter ud af avlsprogrammet upåagtet at individet på alle andre punkter var en gevinst for racen, så ville det hurtigt være racens endeligt. Ja, men det er vel ikke andet end et spørgsmål om, ja, tro? På hvad der virker. Der er vist ingen statstikker eller andet på det endnu... Og selvfølgelig skulle man ikke hive en clumber med C-hofter ud uden videre (men den skal så sandelig heller ikke absolut i brug). Tro mig, det har jeg selv en race med for mange problemer til at vide Men er det det du tror vil ske, ved disse dyrlægekontroller? For jeg vil da netop mene det omvendte, fordi der vil kommer mere fokus på at få sundere hunde helt generelt - så man ikke bliver smidt ud af ringen grundet ektropion, hot spot e.a. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
chr68866 Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Ja, men det er vel ikke andet end et spørgsmål om, ja, tro? På hvad der virker. Der er vist ingen statstikker eller andet på det endnu... Og selvfølgelig skulle man ikke hive en clumber med C-hofter ud uden videre (men den skal så sandelig heller ikke absolut i brug). Tro mig, det har jeg selv en race med for mange problemer til at vide Men er det det du tror vil ske, ved disse dyrlægekontroller? For jeg vil da netop mene det omvendte, fordi der vil kommer mere fokus på at få sundere hunde helt generelt - så man ikke bliver smidt ud af ringen grundet ektropion, hot spot e.a. Til gengæld har du en race med en væsentlig større genpulje end clumberen...... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Til gengæld har du en race med en væsentlig større genpulje end clumberen...... Øh, ja? Hvilken relevans har det? Jeg erklærer mig jo netop enig med MK101 i, at C-hofter ikke skal kastes ud af avlen - og heller ikke ved bernerne, for der var det uden tvivl med til, at det hele gik galt. Og en *host* stor *host* genpulje hjælper ikke stort, når hundene til trods er så nært beslægtet, at de alle nærmest bærer på de samme sygdomsgener. Berneren består som grundpille af vist max. 10 hunde + en newf., der blev iblandet for 50-60 år siden. Og så skal vi ikke snakke om al den linieavl, der er foregået. Selvom jeg ikke benægter, at clumberen garanteret vil lide mere ved ensidig avl. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
chr68866 Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Øh, ja? Hvilken relevans har det? Jeg erklærer mig jo netop enig med MK101 i, at C-hofter ikke skal kastes ud af avlen - og heller ikke ved bernerne, for der var det uden tvivl med til, at det hele gik galt. Og en *host* stor *host* genpulje hjælper ikke stort, når hundene til trods er så nært beslægtet, at de alle nærmest bærer på de samme sygdomsgener. Berneren består som grundpille af vist max. 10 hunde + en newf., der blev iblandet for 50-60 år siden. Og så skal vi ikke snakke om al den linieavl, der er foregået. Selvom jeg ikke benægter, at clumberen garanteret vil lide mere ved ensidig avl. Det spiller en væsentlig rolle i henhold til hvor kritisk man kan være i sin avl... Og i forhold til berneren, så er populationen væsentligt mindre. Men du har da ret i at I har væsentligt flere problemer at kæmpe med end clumberne, og derfor nok har det lige så svært. Da clumberen er en race med dværgvækst, så er det, som mk101 skriver tidligere et særsyn at hofterne er frie for HD. Pga konstruktionen er racen heller ikke plaget af HD, hvis den har diagnosen. Derfor vil det ikke være en katastrofe what so ever at bruge en C hund... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Det spiller en væsentlig rolle i henhold til hvor kritisk man kan være i sin avl... Og i forhold til berneren, så er populationen væsentligt mindre. Men du har da ret i at I har væsentligt flere problemer at kæmpe med end clumberne, og derfor nok har det lige så svært. Da clumberen er en race med dværgvækst, så er det, som mk101 skriver tidligere et særsyn at hofterne er frie for HD. Pga konstruktionen er racen heller ikke plaget af HD, hvis den har diagnosen. Derfor vil det ikke være en katastrofe what so ever at bruge en C hund... Jamen, hvis det passer, så har jeg heller ikke noget imod det som sådan - selvom man med tiden forhåbentligt kan fokusere mere og mere på det, så der slet ikke er HD (for nogle plages vel givetvis?). Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
chr68866 Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 Jamen, hvis det passer, så har jeg heller ikke noget imod det som sådan - selvom man med tiden forhåbentligt kan fokusere mere og mere på det, så der slet ikke er HD (for nogle plages vel givetvis?). Stensikkert... Det er mere væsentlige problemer at tage fat på. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret Marts 13, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 13, 2012 kan leve et sundt liv = fit for function - fit for life... Det lighedstegn ville jeg ikke sætte. Fit for function er at hunden fysisk rent faktisk ville være istand til at udføre dét arbejde racen faktisk er skabt til. "kan leve et sundt liv" kan betyde så meget, og selv temmelig overtypede, tungt byggede og mildest talt fysisk uanvendelige hunde, kan stadig leve et sundt liv. De er bare ikke fit for function. Der ér forskel. Og imo er der ikke gjort noget som helst hér i landet for at ændre på udviklingen i dén retning. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.