Forskellen mellem border og aussie?

[Linda]

Det altid følsomt når ens race bliver misforstået eller frygtet af andre men sådan er det og det kommer man aldrig helt til livs, . Jeg er f.ek.s ikke så vilde med schæfere jo de langhåret men det fordi jeg synes de andre sætter en frygt i mig synes dem jeg har mødt har været så skarpe og så har genboen 4 store frådende schæfere som jeg virkelig er glad for lever deres liv bag fort knox.

[Missing]

Det altid følsomt når ens race bliver misforstået eller frygtet af andre men sådan er det og det kommer man aldrig helt til livs, . Jeg er f.ek.s ikke så vilde med schæfere jo de langhåret men det fordi jeg synes de andre sætter en frygt i mig synes dem jeg har mødt har været så skarpe og så har genboen 4 store frådende schæfere som jeg virkelig er glad for lever deres liv bag fort knox.

 

Præcis. Man kan blot gøre sit for at ens eksemplar er et godt forbillede for racen og derved vende andre personers oplevelser - og måske dermed deres fordomme og generaliseringer.

[Ascha]

Jeg har kun kendt en enkelt aussie personligt og han var helt vildt stresset men hverken aggressiv eller vogtende. Møder regelmæssigt aussier men har vist kun mødt en enkelt der var lidt gnaven, resten har været ret reserverede,.. nogle af dem lidt vilde, men det er ikke en race jeg ikke bryder mig om at møde.

 

Border collien har jeg ikke lyst til at udtale mig om, for så får jeg bare at vide at jeg har nej-hatten på. Jeg forstår simpelthen ikke den races opførsel.

[Siri]

Jeg har kun kendt en enkelt aussie personligt og han var helt vildt stresset men hverken aggressiv eller vogtende. Møder regelmæssigt aussier men har vist kun mødt en enkelt der var lidt gnaven, resten har været ret reserverede,.. nogle af dem lidt vilde, men det er ikke en race jeg ikke bryder mig om at møde.

 

Border collien har jeg ikke lyst til at udtale mig om, for så får jeg bare at vide at jeg har nej-hatten på. Jeg forstår simpelthen ikke den races opførsel.

 

Det er da fjollet. Nu handler tråden jo både om BC'er og Aussier og din mening har ligeså meget ret som andres. Så jeg synes da virkelig du skal dele din viden eller dine erfaringer.

Måske er der en helt naturlig forklaring på den opførsel, du ikke forstår? Og måske er det noget, der er vigtigt for TS at vide, ligesom det er vigtigt at vide, at aussien kan have, hvad der for nogen opfattes som uhensigtsmæssig adfærd mht. vogtning.

[Shii]

Eller egne erfaringer? Omend begrænsede, men uvidende er det nok ikke, da det er konklusioner draget ud fra de erfaringer, man har med pågældende racer (alle schæfere bider, og jeg går ud fra, at den gør, indtil modsatte er bevist)

 

Det er jeg dybt modstander af. Jo vist må man have sine forbehold og f.eks. sige at man bare undgår schæfere. Men derfra og til at sige "De er alle aggressive og bider", synes jeg er forkert.

 

Det betyder jo indirekte at du f.eks. støtter at vi har listehunde f.eks. (Det ved jeg ikke om du gør, det kan jo være), men fordømmelsen af en hel race, på baggrund af "nogens erfaring", fremfor at sige det handler mere (mest) om ejeren fremfor hunden.

 

Men måske det bare handler om ens personlighed. Jeg synes ikke det er okay at være dømmende, og jeg kan fint leve med at folk siger min race har tendens til f.eks. resourseforsvar, at være vogtende. Men INGEN hunderace er aggressive. Ikke hvis man har en hund fra en god opdrætter, disse ville aldrig avle på det og ingen opdrætter ville kunne udstille en aggressiv hund! Det er nok endda i mine øjne endnu mere invaliderende for racen end diverse sygdomme. Du kan trods alt udstille en hund selvom den har tendens til dårlige hofter. Men en hund der er aggressiv kan ikke udstilles. Elle rjo det kan den, men når den har bidt hånden af dommeren får den nok pænt at vide den kan forlade ringen!

 

Min pointe er bare at der findes ikke "en aggressiv race" i Danmark. Der findes racer som har problemer, der hvis det ikke arbejdes med, kan udvikle sig fatalt f.eks. resourceforsvar, men dette betyder jo blot at hunden er farlig; I de forkerte hænder.

 

Så egen erfaring bør nok nærmere være at man har en veninde, der ikke kan finde ud af at opdrage sin hund, fremfor at racen er aggressiv!

 

Igen påpeger jeg at jeg synes det er helt okay at man vælger at skifte fortorv, hvis man møder en race man synes er utilregnelig, jeg gør det f.eks. med schæfere, jeg har endnu aldrig mødt en der fungerede socialt, de er i mine øjne ekstremt dominerende og aggressive i deres hundesprog, og det synes jeg (med mine hunde) altid ender i misforståelser, derfor leger de ikke med schæfere. Men derfra og til at sige at schæfere har dårligt hundesprog og ikke kan fungere med andre hunderacer, går min grænse.. Jeg kan ikke udtale mig om den slags, jeg har ikke mødt nok schæfere til det (Og jeg har trænet med de første 20 med samme problemer, så det er ikke mangel på schæfer der gør det).

[KarinaO]

Det altid følsomt når ens race bliver misforstået eller frygtet af andre men sådan er det og det kommer man aldrig helt til livs, . Jeg er f.ek.s ikke så vilde med schæfere jo de langhåret men det fordi jeg synes de andre sætter en frygt i mig synes dem jeg har mødt har været så skarpe og så har genboen 4 store frådende schæfere som jeg virkelig er glad for lever deres liv bag fort knox.

 

Ja, jeg synes også de langhårede har et meget mildere udtryk, men det skyldes jo nok den vamsede pels, for de er ikke anderledes..

Den første vi havde var sådan en smuk langhåret en. Han var rigtig rar og omgængelig over for mennesker, men i omgangen med andre hunde så han rødt. Det mækelige ved det, var at det startede inden han blev kønsmoden. Jeg kan huske vi havde ham med nede ved opdrætter, da han var omkring et halvt år, fordi de ikke ville tro os, og så satte de ham ind til et par andre halvstore hvalpe, og han havde nær ædt dem.

Så han levede et liv uden omgang med andre hunde, men døde så af tarmslyng som 4-årig.

 

Bagefter fik vi ham der åd mennesker. Set i bakspejlet var han en meget usikker hund, og efter han havde bidt mig, blev han solgt til en enlig mand, der godt vidste den havde bidt, men han troede på at han kunne afrette den. Men den angreb ham en natmanden skulle på toilettet, og havde nær bidt øret af ham. Derefter blev den aflivet, 2 år gammel. ironisk nok tror jeg faktisk han passer ret godt på beskrivelsen af Milders venindes aussie.

 

Så der er hunde med uheldig adfærd inde for alle racer. Nogle hunde er bare svære, og griber man det som hundeejer bare lidt forkert an med de hunde, ja så kan det gå gruligt galt. Men det skal jo ikke tegne billedet af en hel race.

[Linda]

Shii det jeg tror der går lidt galt , det er med ordene hvad ordene betyder for os hver især agressivitet for mig betyder en hund der ikke kan tåle synet af andre end sig selv og ryger på alt og alle. Men for andre kan de da godt finde en Aussie agressiv hvis de ser en med en stort ressurceforsvar, for hvis hundens signaler ikke blvier respekteret af den anden hund som er for tæt f.ek.s jamen så tyer de jo til handling og makere, det kan jo godt opfattes agressivt. Når jeg er til prøve med mine så orientere jeg mig virkelig godt og holder en god afstand til store fremmede hunde da dend er vogteadfærd er lidt diffus engang imellem og for arbejdsglade hunde kan selve stemningen , og ja bare en øvelse være værd at vogte for nogle, og det forstår jeg godt der ikke er mange der gider med sådan et bæst men jeg knuselsker deres personlighed og så må jeg bare træne det så godt jeg kan og tage mine forholdregler der heldigvis så mange plusser ved dem at jeg lære at håndtere de lidt mindre pæne sider hehe

[Shii]

Shii det jeg tror der går lidt galt , det er med ordene hvad ordene betyder for os hver især agressivitet for mig betyder en hund der ikke kan tåle synet af andre end sig selv og ryger på alt og alle. Men for andre kan de da godt finde en Aussie agressiv hvis de ser en med en stort ressurceforsvar, for hvis hundens signaler ikke blvier respekteret af den anden hund som er for tæt f.ek.s jamen så tyer de jo til handling og makere, det kan jo godt opfattes agressivt. Når jeg er til prøve med mine så orientere jeg mig virkelig godt og holder en god afstand til store fremmede hunde da dend er vogteadfærd er lidt diffus engang imellem og for arbejdsglade hunde kan selve stemningen , og ja bare en øvelse være værd at vogte for nogle, og det forstår jeg godt der ikke er mange der gider med sådan et bæst men jeg knuselsker deres personlighed og så må jeg bare træne det så godt jeg kan og tage mine forholdregler der heldigvis så mange plusser ved dem at jeg lære at håndtere de lidt mindre pæne sider hehe

 

Jamen det er helt sikkert et fortolkningsspørgsmål om hvad man opfatter som aggressivt. Jeg tror det er lidt ligesom at man høre alle sige at de er "deprimeret" eller "har stress". Hvor det faktisk ikke bliver brugt som det rigtige ord. Eller at deres hund er "dominerende", fordi den går først ud af døren.

 

Men aggressitivitet er ikke resourseforsvar. Der er bestemt ligheder, og for en som ikke ved noget om det, vil man sikkert klaske det ned i "aggresiv" kategorien. Men derfor synes jeg stadigvæk, når man befinder sig på et forum, må åbne sine øjne og sige at man måske så bruger ordet forkert!

 

Aggressiv er utilregnelig i mine øjne. Du vil have en hund du ikke f.eks. kan slippe løs, fordi du ikke ved hvornår den går på en anden. Og de Aussies jeg kender, fungere alle rigtig godt socialt, også med fremmede hunde. Jo vist er de reserveret, men de fungere jo fint nok.

 

Har man ikke kontrol over resourceforsvaret er det klart at der kan opstå problemer, og hvis problemet er så stort at hunden er AGGRESSIV, så er vi altså over i at det er ejeren der ikke har håndteret hunden godt nok.

 

Vores Aussie har tendens til resourceforsvar, og det arbejder vi kraftigt med. Faktisk har vi stort set ikke arbejdet med andet i hendes første 6 måneder, fordi det netop er et stort problem hvis det "går galt".

 

Og så igen; Resourceforsvar kan i rigtig mange situationer undgåes ved at være på forkant. F.eks. sørge for ikke at have tyggestænger liggende rundt omkring, ikke tage favorit bolden med i hundeskov osv. Det er klart at nogen hunde kan f.eks. få det over en pind de finder, men det er igen et spørgsmål om man som ejer tillader det. Så snart Penny udviser bare en anelse "Det her er mit, smut", så fjerner jeg det fra hende. Og det betyder at hun VED at hvis hun ikke forsvarer det hun har fundet, får hun lov at beholde det!

[Siri]

Nå, men nu er der skrevet en masse om aussien, så nu vil jeg skrive om borderen til TS.

Borderen er signalfølsom, meget samarbejdende, intens og fokuseret. Den er fantastisk at arbejde sammen med, men man får ikke noget forærende. Det kræver en dygtig fører, der belønner korrekt. De lærer lynende hurtige og jeg synes, som fører, at jeg får enormt meget igen.

De kan være stressede og har behov for at lære at slappe af, når de er hvalpe. De er rolige indendørs og der er fuldt knald på udenfor. De vogter ikke og de er sociale, kærlige og udadvendte. Dog ikke når de arbejder, så har de kun fokus på jobbet.

Af negative ting kan nævnes:

 

• Uønsket hyrdeadfærd (et stort problem, som man skal tage fat i så snart det viser sig)
  
• Svagt sind (nervøse og usikre individer, lydfølsomme individer, udadreagerende individer)
  
• Kan have tendens til konflikter med andre hunde pga. deres stirrende blik
  

Det er utrolig vigtigt at vælge de rigtige linjer efter sunde og mentalt stabile forældre. Og forældre, der har vist at de kan arbejde og begå sig uden for hjemmet.

Fordi de er signalfølsomme (og er avlet til at være det), så skal der ikke ret meget rod i avlen til at det virkelig bliver noget skidt.

[Missing]

Det er jeg dybt modstander af. Jo vist må man have sine forbehold og f.eks. sige at man bare undgår schæfere. Men derfra og til at sige "De er alle aggressive og bider", synes jeg er forkert.

 

Det betyder jo indirekte at du f.eks. støtter at vi har listehunde f.eks. (Det ved jeg ikke om du gør, det kan jo være), men fordømmelsen af en hel race, på baggrund af "nogens erfaring", fremfor at sige det handler mere (mest) om ejeren fremfor hunden.

 

Men måske det bare handler om ens personlighed. Jeg synes ikke det er okay at være dømmende, og jeg kan fint leve med at folk siger min race har tendens til f.eks. resourseforsvar, at være vogtende. Men INGEN hunderace er aggressive. Ikke hvis man har en hund fra en god opdrætter, disse ville aldrig avle på det og ingen opdrætter ville kunne udstille en aggressiv hund! Det er nok endda i mine øjne endnu mere invaliderende for racen end diverse sygdomme. Du kan trods alt udstille en hund selvom den har tendens til dårlige hofter. Men en hund der er aggressiv kan ikke udstilles. Elle rjo det kan den, men når den har bidt hånden af dommeren får den nok pænt at vide den kan forlade ringen!

 

Min pointe er bare at der findes ikke "en aggressiv race" i Danmark. Der findes racer som har problemer, der hvis det ikke arbejdes med, kan udvikle sig fatalt f.eks. resourceforsvar, men dette betyder jo blot at hunden er farlig; I de forkerte hænder.

 

Så egen erfaring bør nok nærmere være at man har en veninde, der ikke kan finde ud af at opdrage sin hund, fremfor at racen er aggressiv!

 

Igen påpeger jeg at jeg synes det er helt okay at man vælger at skifte fortorv, hvis man møder en race man synes er utilregnelig, jeg gør det f.eks. med schæfere, jeg har endnu aldrig mødt en der fungerede socialt, de er i mine øjne ekstremt dominerende og aggressive i deres hundesprog, og det synes jeg (med mine hunde) altid ender i misforståelser, derfor leger de ikke med schæfere. Men derfra og til at sige at schæfere har dårligt hundesprog og ikke kan fungere med andre hunderacer, går min grænse.. Jeg kan ikke udtale mig om den slags, jeg har ikke mødt nok schæfere til det (Og jeg har trænet med de første 20 med samme problemer, så det er ikke mangel på schæfer der gør det).

 

Nej, det betyder ikke, jeg støtter loven om forbudte racer.

 

Jeg har ikke kaldt din race aggressiv.

 

Eftersom jeg endnu har til gode at møde en schæfer (pudsigt nok tæller langhårede ikke med i min schæfer-tankegang heller ), der ikke havde så kraftigt et ressourceforsvar, at den bed andre hunde, bare de gik på den græsplæne schæferen bold sidst havde været på, så går jeg på den anden side af gaden. Og jeg har mødt mange. Mange veltrænede hunde, der kunne begå ekstremt godt til lydighedskonkurrencer, rallybaner m.m. Jeg betegner ikke schæfere som aggressive, men pga deres store ressourceforsvar (som i mine øjne til tider er helt forskruet), så går jeg ud fra de bider. (undskylder til dem herinde, der har søde, velfungerende schæfere - trøst jer med, at jeg ikke har mødt jeres hunde )

 

Hvis du så sætter racen Aussie ind i stedet for schæfer...så er det måske det, andre oplever?

 

Personligt mener jeg stadig, at man skal kunne udtale sig ud fra egne erfaringer - og selv handle derefter. Det er ikke ensbetydende med, at jeg støtter en lov, der eks forbyder alle schæfere....eller forbyder dem at eje en bold.

[Shii]

Nej, det betyder ikke, jeg støtter loven om forbudte racer.

 

Jeg har ikke kaldt din race aggressiv.

 

Eftersom jeg endnu har til gode at møde en schæfer (pudsigt nok tæller langhårede ikke med i min schæfer-tankegang heller ), der ikke havde så kraftigt et ressourceforsvar, at den bed andre hunde, bare de gik på den græsplæne schæferen bold sidst havde været på, så går jeg på den anden side af gaden. Og jeg har mødt mange. Mange veltrænede hunde, der kunne begå ekstremt godt til lydighedskonkurrencer, rallybaner m.m. Jeg betegner ikke schæfere som aggressive, men pga deres store ressourceforsvar (som i mine øjne til tider er helt forskruet), så går jeg ud fra de bider. (undskylder til dem herinde, der har søde, velfungerende schæfere - trøst jer med, at jeg ikke har mødt jeres hunde )

 

Hvis du så sætter racen Aussie ind i stedet for schæfer...så er det måske det, andre oplever?

 

Personligt mener jeg stadig, at man skal kunne udtale sig ud fra egne erfaringer - og selv handle derefter. Det er ikke ensbetydende med, at jeg støtter en lov, der eks forbyder alle schæfere....eller forbyder dem at eje en bold.

 

Du beskriver resource forsvar, jeg har aldrig benægtet at en Aussie med et resource forsvar ude af kontrol kunne være farlig. Ej heller at den kan fremstå aggressiv. Men derfra og til at RACEN er aggressiv synes jeg at der er RIGTIG langt!

[Missing]

Du beskriver resource forsvar, jeg har aldrig benægtet at en Aussie med et resource forsvar ude af kontrol kunne være farlig. Ej heller at den kan fremstå aggressiv. Men derfra og til at RACEN er aggressiv synes jeg at der er RIGTIG langt!

 

Jeg gentager, jeg har intet sted skrevet, at din race er aggressiv.

 

Jeg forstår dog godt, at adfærden kan blive tolket sådan. Ikke alle går og bruger udtryk som ressourceforsvar, og mange forstår ikke, hvorfor schæferen med bolden bider den hund, der går forbi = aggressiv adfærd. Men selvom jeg forstår, at det er ressourceforsvar, så ser jeg nu ikke mildere på adfærden af den grund. Her kan du så sige, at det er ejeren, der ikke har håndteret adfærden, og det er jeg som udgangspunkt enig i, men vi kommer ikke udenom, at det er en adfærd, som ligger mere til schæferen end...lad os sige bomuldshunden, og derfor oftere ER et problem.

 

Igen kan du sætte Aussie ind i stedet for schæfer...og så kan jeg godt se, hvorfor nogen, kan have den opfattelse af de forskellige racer.

[Linda]

Kan godt følge Missing ... igen betyder ordene noget forskelligt for os og ja en hund som er i en situation med ressurceforsvar kan kaldes for agressiv af de fleste og sådan bruger vi ordene forskelligt..

[Shii]

Jeg gentager, jeg har intet sted skrevet, at din race er aggressiv.

 

Jeg forstår dog godt, at adfærden kan blive tolket sådan. Ikke alle går og bruger udtryk som ressourceforsvar, og mange forstår ikke, hvorfor schæferen med bolden bider den hund, der går forbi = aggressiv adfærd. Men selvom jeg forstår, at det er ressourceforsvar, så ser jeg nu ikke mildere på adfærden af den grund. Her kan du så sige, at det er ejeren, der ikke har håndteret adfærden, og det er jeg som udgangspunkt enig i, men vi kommer ikke udenom, at det er en adfærd, som ligger mere til schæferen end...lad os sige bomuldshunden, og derfor oftere ER et problem.

 

Igen kan du sætte Aussie ind i stedet for schæfer...og så kan jeg godt se, hvorfor nogen, kan have den opfattelse af de forskellige racer.

 

 

Jamen det er jeg 100% enig i. Og det er heller ikke der mit problem er, hvis du læser mine indlæg. Jeg forstår sagtens at folk kan have en forkert opfattelse af hvad noget er. Min pointe er såmænd netop bare at hvis man går ind på et forum for folk der er syge af stress og siger "Puha jeg fik bare SÅ meget stress i dag, fordi jeg lige missede bussen, men heldigvis nåede jeg det i tide, så nu er jeg ikke stresset mere", så vil de også nok pænt forklare en at så er man nok ikke ligefrem i den kategori der kan diagnosticeres som at lide af stress. Og hvis man så stadig hårdnakket påstod at man var syg af stress i en time, og på magisk vis blev kureret så synes jeg virkelig man er flabet. Og det er lidt sådan jeg ser det her.

 

Resource forsvar er noget som bør behandles hos en Aussie, hvis det er til stede; Ellers KAN det ende ud i en aggressiv hund! Enig!

 

Det betyder IKKE at alle Aussies er aggressiv, men at hvis et bestemt problem, der kan fremprovokere aggresivitet, ikke bliver behandlet ordentlig, så kan den blive det, ligesom at ALLE hunde der har resourceforsvar uden at det bliver "behandlet", vil potentielt være aggressive; Uanset race!

 

Det har altså ikke noget med racen at gøre, udover at der er en tendens til resourceforsvar. Der er altså ikke en tendens til aggresivitet. Og jeg siger såmænd bare at der er, i mine øjne, en kæmpe forskel på de to ting.

[Missing]

Eh, jeg synes, det er lidt ordkløveri. Igen, som Linda siger, nok noget med, hvad man lægger i ordet.

 

Hvis man skal se på, hvad forskellene på Aussie og Border er, er ressourceforsvaret en ret vigtig ting at nævne, da det kan give sig udslag i aggressiv adfærd (bid/udfald overfor andre hunde/mennesker, hvis hunden beskytter "sin" ejendom) Hvis man primært har mødt Aussier, der har haft et stærkt ressourceforsvar, så kan jeg godt forstå, at man tænker, at den race har tendens til aggression.

[Shii]

Eh, jeg synes, det er lidt ordkløveri. Igen, som Linda siger, nok noget med, hvad man lægger i ordet.

 

Hvis man skal se på, hvad forskellene på Aussie og Border er, er ressourceforsvaret en ret vigtig ting at nævne, da det kan give sig udslag i aggressiv adfærd (bid/udfald overfor andre hunde/mennesker, hvis hunden beskytter "sin" ejendom) Hvis man primært har mødt Aussier, der har haft et stærkt ressourceforsvar, så kan jeg godt forstå, at man tænker, at den race har tendens til aggression.

 

Jamen det kan man vel godt sige.. Ligesom at Borders har en tendens til at være nervøse (Nogen endda aggressive pga. det hehe), og til at kravle på væggene... Og ligesom at muskelhunde virkelig kan dræbe andre hunde fordi deres bid er så stærkt, og de er en race som er lavet til at angribe, og derfor kan have en tendens til at angribe i "forsvar". Sådan er der jo negative ting som kan overdrives ved alle racer..... Det er nok bare det jeg mener... Det er fair nok at sige negative ting.. Men jeg synes det med at dømme konsekvenserne af de negative ting, må være... Ja.. Op til den enkelte hund. Derfor synes jeg det er fint at sige: Der kan være tendens til voldsomt resourceforsvar f.eks... Men derfra og til at sige "Der er tendens til racen er aggressiv"... Ja i min verden er der bare langt..

 

En politimand må faktisk skyde folk... Og der har været en stigende tendens til at folk bliver skudt i mødet med politi (f.eks. i forbindelse med røveri)... Det betyder jo ikke at "Politiet skyder folk".

[Missing]

Jamen det kan man vel godt sige.. Ligesom at Borders har en tendens til at være nervøse (Nogen endda aggressive pga. det hehe), og til at kravle på væggene... Og ligesom at muskelhunde virkelig kan dræbe andre hunde fordi deres bid er så stærkt, og de er en race som er lavet til at angribe, og derfor kan have en tendens til at angribe i "forsvar". Sådan er der jo negative ting som kan overdrives ved alle racer..... Det er nok bare det jeg mener... Det er fair nok at sige negative ting.. Men jeg synes det med at dømme konsekvenserne af de negative ting, må være... Ja.. Op til den enkelte hund. Derfor synes jeg det er fint at sige: Der kan være tendens til voldsomt resourceforsvar f.eks... Men derfra og til at sige "Der er tendens til racen er aggressiv"... Ja i min verden er der bare langt..

 

En politimand må faktisk skyde folk... Og der har været en stigende tendens til at folk bliver skudt i mødet med politi (f.eks. i forbindelse med røveri)... Det betyder jo ikke at "Politiet skyder folk".

 

Igen, jeg har ikke kaldt Aussier aggressive...så er det vist slået fast :blink:

 

Men jeg kan godt forstå, at andre tænker det, hvis de kun har mødt de dårlige eksemplarer...ligesom jeg forstår dem, der ud fra at have mødt 20 schæfere, der alle har været udfarende, tænker aggressive omkring schæfere. Eller hvis man har mødt 15 Ambullere og de 14 af dem var egetkønsaggressive.

 

Personligt ville jeg dog formulere det anderledes (eller...nok ikke egetkønsaggressiv, for det er lidt sværere at skrive uden at bruge ordet aggressiv)

[Shii]

Igen, jeg har ikke kaldt Aussier aggressive...så er det vist slået fast :blink:

 

Men jeg kan godt forstå, at andre tænker det, hvis de kun har mødt de dårlige eksemplarer...ligesom jeg forstår dem, der ud fra at have mødt 20 schæfere, der alle har været udfarende, tænker aggressive omkring schæfere. Eller hvis man har mødt 15 Ambullere og de 14 af dem var egetkønsaggressive.

 

Personligt ville jeg dog formulere det anderledes (eller...nok ikke egetkønsaggressiv, for det er lidt sværere at skrive uden at bruge ordet aggressiv)

 

Jamen, så er vi helt enig. Min forståelse stopper så bare der hvor man ender på et forum, hvor der findes en masser erfarende folk, som kan lære en, en hel masse, og man så sidder med armene over kors og siger "Næ hey, for MIN veninde"... Og så bliver jeg nok sådan lidt.. Ja ja... Så er det nok bare uvidenhed og mangel på "åbenhed" overfor andres erfaringer.

 

Jeg siger bestemt ikke at man ikke gerne må dømme ud fra sine egne erfaringer, om det så er dømt på en hund alene, så synes jeg faktisk det er fint nok. Men verden er nu engang skruet sådan sammen, at hvis man vil have noget ud af livet, så skal man næsten også bare lærer en smule af andres erfaringer.

[Linda]

Ang. resurceforsvar så det jo ikke sådan lige helt nemt at komme til livs tænker jeg , man kan gøre meget med træning ja og tage sine forholdsregler men i mine 2 der især Koda der er det altså noget der sidder rigtig dybt og ikke noget som jeg tror jeg som sådan lige kan pille fra ham ligesom han altid vil vide hvordan de får skal flyttes.

 

med hensyn til der tit bliver nævnt at Aussien kan være dominerende så har jeg læst og det giver god mening i mine øre at der tit bliver sagt sådan fordi Aussien er meget grænsesøgende, de skal virkelig have en klar struktur og det samme konsekvente svar hver gang det er ikke en hund som umiddelbart fungere godt med den ene dag må man og den anden dag ikke hehe dog er dog hunde der falder ud af kategorien de er jo alle forskellige og ikke alle følger racestandarden men herhjemme passer det meget godt på drengene..

[KarinaO]

Ang. resurceforsvar så det jo ikke sådan lige helt nemt at komme til livs tænker jeg , man kan gøre meget med træning ja og tage sine forholdsregler men i mine 2 der især Koda der er det altså noget der sidder rigtig dybt og ikke noget som jeg tror jeg som sådan lige kan pille fra ham ligesom han altid vil vide hvordan de får skal flyttes.

 

med hensyn til der tit bliver nævnt at Aussien kan være dominerende så har jeg læst og det giver god mening i mine øre at der tit bliver sagt sådan fordi Aussien er meget grænsesøgende, de skal virkelig have en klar struktur og det samme konsekvente svar hver gang det er ikke en hund som umiddelbart fungere godt med den ene dag må man og den anden dag ikke hehe dog er dog hunde der falder ud af kategorien de er jo alle forskellige og ikke alle følger racestandarden men herhjemme passer det meget godt på drengene..

 

Tror du det skyldes de er grænsesøgende?

 

Du er inde på det med strukturen, og jeg tænker det skyldes de er fastlåste i rutiner. De tænker sort/hvidt, og har man først lært dem en ting på en bestemt måde, så er det sådan deres verdensbillede ser ud. Hvis man så næste dag forlanger noget andet i samme situation, bliver de forvirrede, fordi deres hjerne er programmeret til de de lærte dagen før.

Så prøver de igen og igen at lave noget der ligner de de har lært, som så ikke er det man ønsker af dem i dag, I de situationer virker Gracie i hvert fald frustreret over ikke at kunne finde ud af hvad hun gør forkert og bliver derfor også lidt trykket. Til sidst kan hun blive helt passiv, og fuldstændig blank at se på. Som om hun har besluttet, at hvis hun alligevel ikke kan gøre noget rigtigt, vil hun slet ikke foretage sig noget.

 

Men måske er det trods hendes tendens til fastlåsthed, et punkt hvor hun adskiller sig fra den gennemsnitlige aussie?

Eller det har noget at gøre med forskellen på hanner og tæver - at hannerne er lidt hårdere i filten og kommer til at virke grænsesøgende?

[Linda]

Tror du det skyldes de er grænsesøgende?

 

Du er inde på det med strukturen, og jeg tænker det skyldes de er fastlåste i rutiner. De tænker sort/hvidt, og har man først lært dem en ting på en bestemt måde, så er det sådan deres verdensbillede ser ud. Hvis man så næste dag forlanger noget andet i samme situation, bliver de forvirrede, fordi deres hjerne er programmeret til de de lærte dagen før.

Så prøver de igen og igen at lave noget der ligner de de har lært, som så ikke er det man ønsker af dem i dag, I de situationer virker Gracie i hvert fald frustreret over ikke at kunne finde ud af hvad hun gør forkert og bliver derfor også lidt trykket. Til sidst kan hun blive helt passiv, og fuldstændig blank at se på. Som om hun har besluttet, at hvis hun alligevel ikke kan gøre noget rigtigt, vil hun slet ikke foretage sig noget.

 

Men måske er det trods hendes tendens til fastlåsthed, et punkt hvor hun adskiller sig fra den gennemsnitlige aussie?

Eller det har noget at gøre med forskellen på hanner og tæver - at hannerne er lidt hårdere i filten og kommer til at virke grænsesøgende?

 

Helt enig Ja tror tit folk kan kalde dem for dominerende hvis det er hunde som søger grænser af hele tiden. Ja med den fasltåshed der tror jeg jeg virkelig er god thjulpet på vej med at mine er klikkertrænet fra hvalp og virkelig trænet meget hvor de selv skal byde ind med adfærd det har nok hjulpet mig den dag i dag med jeg godt kan rykke dem lidt uden de står helt af. Men står jeg og venter så tilbyder Koda næsten altid det sidsteindlærte hehe..

 

ang. ressurceforsvar så tænker jeg også at det der gør det så svært at træne det er det an jo skifte hele tiden hvad hundene betragter som en ressurce , Koda skifter tit , det især nye ting som tricker ham lidt, et ekspempel er vi har fået kat koda var temmelig usikekr og ldit ange for den der knurrende tingest i går katten ser sit lys i koda og snor sig om hans ben:stupid: så hilseceromonien blev lidt kort i går så Koda ikke skulle blvie alt for presset.

I dag da jeg støvsuger blvier katten bange for støvsugeren og vælger at løbe ud til hundene og ligger sig over til Koda så nu mener koda hans fornemmeste opgave er at passe på katten og kaos skulle ihvvertfald ikk gå over og forstyre dem :stupid:

 

 

Men det jo kun obersavtioner af mine egne og så hvad jeg har læst og oplevet jeg kan skrive ud fra der vil altid falde nogle ud for racestandarden ...

 

Men rigtig spændende at læse om alle folks erfaringer og betragtninger af både Aussien og Borderen .

[Linda]

men det er så svært nogle gange at sætte ord på det hele fordi tit så flyder det hele lidt over i hinanden og man gentager sig sel vpå mange sjove måder hehe

[Shii]

Med hensyn til det at de er fastlåste, den hopper jeg gerne på!

 

Penny lærte "sit" som noget af det første, vi har aldrig gjort meget i træning, og hun har på ingen måde lært at "tilbyde" adfærd... Jeg ville lære hende "Giv pote", og med Dexter (som jeg jo forventede ville være langsommere pga racen) lærte det på no time. Penny? Det tog 100 år, og hun kunne slet ikke forstå det... Faktisk endte det med at JEG løftede hendes pote, og viste hende hvad det var hun skulle, og så fattede hun det med det samme.... Men før det kunne man se hun bare sad i "sit" og tænkte "Belønner du mig snart? Jeg sidder jo bum stille, og er super dygtig!"

 

(Til gengæld betyder det at hun er helt ufattelig dygtig til at blive i sit/dæk når man har bedt hende om det )

 

Hun dækker også på en helt specielt sær måde, og det tror jeg også er indlæringen der bare gør at hun tænker at sådan skal det gøres...

[KarinaO]

Helt enig Ja tror tit folk kan kalde dem for dominerende hvis det er hunde som søger grænser af hele tiden. Ja med den fasltåshed der tror jeg jeg virkelig er god thjulpet på vej med at mine er klikkertrænet fra hvalp og virkelig trænet meget hvor de selv skal byde ind med adfærd det har nok hjulpet mig den dag i dag med jeg godt kan rykke dem lidt uden de står helt af. Men står jeg og venter så tilbyder Koda næsten altid det sidsteindlærte hehe..

 

ang. ressurceforsvar så tænker jeg også at det der gør det så svært at træne det er det an jo skifte hele tiden hvad hundene betragter som en ressurce , Koda skifter tit , det især nye ting som tricker ham lidt, et ekspempel er vi har fået kat koda var temmelig usikekr og ldit ange for den der knurrende tingest i går katten ser sit lys i koda og snor sig om hans ben:stupid: så hilseceromonien blev lidt kort i går så Koda ikke skulle blvie alt for presset.

I dag da jeg støvsuger blvier katten bange for støvsugeren og vælger at løbe ud til hundene og ligger sig over til Koda så nu mener koda hans fornemmeste opgave er at passe på katten og kaos skulle ihvvertfald ikk gå over og forstyre dem :stupid:

 

 

Men det jo kun obersavtioner af mine egne og så hvad jeg har læst og oplevet jeg kan skrive ud fra der vil altid falde nogle ud for racestandarden ...

 

Men rigtig spændende at læse om alle folks erfaringer og betragtninger af både Aussien og Borderen .

 

Jeg tror helt klart også at det er en fordel at dine er klikkertrænet fra hvalpe. Det startede jeg også med da jeg fik Gracie. Men det var virkelig op ad bakke. Jeg kunne godt mærke hun rent intellektuelt slet ikke havde været udfordret det første 1½ år af sit liv. Hun satte sig bare foran mig og gloede, og når hun så blev træt i forenene, lagde hun sig ned. Hun lærte så hurtigt at være aktiv, når jeg brugte target stick, papkasse eller lign, men uden reklisitter, gik der godt nok lang tid inden hun selv tog initiativ til noget.

 

Men som skrevet tidligere, er det ikke i træningen jeg oplever fastlåstheden, men i dagligdagen. At hun danner et billede af hvordan det foregår, når vi skal ind og ud af døren, turen om til stalden og tilbage igen, hvor hun har fundet ud af at stoppe op og stå og glo forskellige steder, når jeg går fra hende, og i stedet for bare at følge med, er begyndt at ville have en kommando. Jeg aner simpelthen ikke hvordan hun har lært sig det, og jeg ved ikke hvordan jeg skal bryde hendes billede af at rutinerne ser sådan ud, når vi går ud??

 

Hvor er det sødt som det udvikler sig med med Koda og katten. De skal nok blive gode venner.

Gracie var vant til katte, da jeg fik hende, men jo ikke mine katte. Hun havde rigtig meget med at ligge og bokere for dem, der hvor de skulle forbi, og så ellers stirre på dem. Min ene kat, som ellers er ret cool og har mødt mange hunde, kunne bare ikke have det. Hun fik ham fuldstændig fikseret med sit blik. Jeg begyndte så at sige nej, hver gang hun gjorde det, og efter lang lang tid, begyndte katten at kunne passere hende, fordi hun er holdt op med at stirre. Den anden kat har heldigvis aldrig ladet sig mærke med det. Det var lidt sjovt at se forskellen.

 

Mht. ressourceforsvar, så tror jeg da godt man kan træne det. Ninjamor nævner det i hvert fald i Ida_Astas tråd om kasteration. Det med at hunden simpelthen ikke skal føle at den opnår noget ved det.

Jeg skrev tidligere at Gracie ikke havde noget ressourceforsvar, men nu er jeg kommet i tanke om et par eposoder, da jeg lige havde fået hende. Da jeg havde haft hende i to dage, var hun med hjemme ved min mor til overnatning. Jeg satte min rygsæk i køkkenet, Gracie lagde sig ved den og begyndte at knurre, så nart min mors hund kom i nærheden af den. Jeg tog tasken, satte den ind i et andet rum og lukkede døren. Den episode gentog sig ved en 4-5 gange hjemme ved min mor, hvor jeg fjernede tasken. Men pludselig holdt hun op med at interesseret sig for den, så nu kan jeg lade den stå.

Sider har der aldrig været problemer, måske lige med undtagelse af når fremmede hunde udenfor, render efter HENDES katte. Der bliver hun godt nok sur og taler med store bogstaver, hvis det i første omgang ikke har været nok at hun bare gik imellem. Men det synes jeg så er i orden.

 

Ellers så har hun ikke nogen problemer med ben, godbidder, legetøj, fodersøg osv.

[Linda]

Jeg tror helt klart også at det er en fordel at dine er klikkertrænet fra hvalpe. Det startede jeg også med da jeg fik Gracie. Men det var virkelig op ad bakke. Jeg kunne godt mærke hun rent intellektuelt slet ikke havde været udfordret det første 1½ år af sit liv. Hun satte sig bare foran mig og gloede, og når hun så blev træt i forenene, lagde hun sig ned. Hun lærte så hurtigt at være aktiv, når jeg brugte target stick, papkasse eller lign, men uden reklisitter, gik der godt nok lang tid inden hun selv tog initiativ til noget.

 

Men som skrevet tidligere, er det ikke i træningen jeg oplever fastlåstheden, men i dagligdagen. At hun danner et billede af hvordan det foregår, når vi skal ind og ud af døren, turen om til stalden og tilbage igen, hvor hun har fundet ud af at stoppe op og stå og glo forskellige steder, når jeg går fra hende, og i stedet for bare at følge med, er begyndt at ville have en kommando. Jeg aner simpelthen ikke hvordan hun har lært sig det, og jeg ved ikke hvordan jeg skal bryde hendes billede af at rutinerne ser sådan ud, når vi går ud??

 

Hvor er det sødt som det udvikler sig med med Koda og katten. De skal nok blive gode venner.

Gracie var vant til katte, da jeg fik hende, men jo ikke mine katte. Hun havde rigtig meget med at ligge og bokere for dem, der hvor de skulle forbi, og så ellers stirre på dem. Min ene kat, som ellers er ret cool og har mødt mange hunde, kunne bare ikke have det. Hun fik ham fuldstændig fikseret med sit blik. Jeg begyndte så at sige nej, hver gang hun gjorde det, og efter lang lang tid, begyndte katten at kunne passere hende, fordi hun er holdt op med at stirre. Den anden kat har heldigvis aldrig ladet sig mærke med det. Det var lidt sjovt at se forskellen.

 

Mht. ressourceforsvar, så tror jeg da godt man kan træne det. Ninjamor nævner det i hvert fald i Ida_Astas tråd om kasteration. Det med at hunden simpelthen ikke skal føle at den opnår noget ved det.

Jeg skrev tidligere at Gracie ikke havde noget ressourceforsvar, men nu er jeg kommet i tanke om et par eposoder, da jeg lige havde fået hende. Da jeg havde haft hende i to dage, var hun med hjemme ved min mor til overnatning. Jeg satte min rygsæk i køkkenet, Gracie lagde sig ved den og begyndte at knurre, så nart min mors hund kom i nærheden af den. Jeg tog tasken, satte den ind i et andet rum og lukkede døren. Den episode gentog sig ved en 4-5 gange hjemme ved min mor, hvor jeg fjernede tasken. Men pludselig holdt hun op med at interesseret sig for den, så nu kan jeg lade den stå.

Sider har der aldrig været problemer, måske lige med undtagelse af når fremmede hunde udenfor, render efter HENDES katte. Der bliver hun godt nok sur og taler med store bogstaver, hvis det i første omgang ikke har været nok at hun bare gik imellem. Men det synes jeg så er i orden.

 

Ellers så har hun ikke nogen problemer med ben, godbidder, legetøj, fodersøg osv.

 

Hold da op ja så er hun lidt mere fastlåst end mine i dagligdagen godtnok løber mine altid den samme vej om huset hvis jeg lukker dem ud en vane, medmindre jeg går med så skal jeg også lige ha guidet dem med den anden vej rundt hehe...

 

Ja det er så skægt de dage her med den kat her hvordan det hele udvikler sig og temmelig kært hehe.. Men er ikke i tvivl fremmede katte vil stadig blive jagtet fra grunden er jeg sikker på hehe det kun ham her som er så ligeglad med dem og ikke gider flytte sig der ved de sku ikke lige hvordan de skulle forholde sig hehe.. katte der ikke løber er et helt forkert billede synes de hihi...

 

Ja sevfølgelig tror jeg man kan tærne ressurceforsvar eller ihvertfald sætte regler op for det synes bare det er så svært især med koda hvor det kan være nye ting hele tiden og tror ikke fordi han lære ikke at vogte f.eks katten at han vil stoppe med at vogte sin træningstaske, men herhjemme foregår det sådan at Koda Knurre kaos eller Kiki går eller blvier stående og glor og så går jeg ud og flytter koda ud af situationen så det ender aldrig sådan med udfald herhjemme men har så nok også altid klaret tingene for ham flyttet de andre og så ham selv væk fra minefeltet. Jeg burde virkelig tage et kursus i ressurceforsvar så jeg ved helt præcist hvad der vil være det mest korrekte at gøre hehe det burde følge med en opdrætter køber man en Aussie så får man lige et par timer kursus om ressurceforsvar hehe..

 

---------------------------------------------------

 

Med hensyn til Borderen hvor store forskelle ligger der i f.ek.s udstillinlinierne og arbejdslinierne jeg tænker adfærdsmæssigt???