Hvad mener i er okay med en hvalp?

[NannaSoko]

For et par uger siden var der en video med en meget ung (mener den var 16 uger) bordercollie der løb agility, med rigtige spring.

Mange var forargede (inklusiv mig!), kom med kommentarer om, at det var alt for tidligt og måske findes videoen ikke længere derude, på grund af meget negativ omtale (jeg kan i hverfald ikke rigtig finde den).

 

I dag så jeg så denne video, fra Silvia Trkmann, som vel kan siges at være en kendt agilitytræner:

 

[video=youtube_share;JQqy4e19v00]

 

 

Tænkte at det alligevel er virkelig meget den lille hvalp kan og at det måske også er for meget, især fysisk.

 

Hvad mener i, er jeg bare en gammel snerpet lilla-ble-pædagog-agtig type, der mener at det skal gå lidt langsomt og at der skal være tid til at "være hvalp"?

 

Selvfølgelig skal hvalpe lære noget basal træning og heller ikke tager skade af at lære tricks, men kommer der noget godt ud af, at en 15 ugers hvalp kan stå i en meget lille skål eller gå baglæns op af en trappe?

 

Ikke at det er dårlige tricks, de er fremragende, til en udvokset hund.

[luckyluna]

For et par uger siden var der en video med en meget ung (mener den var 16 uger) bordercollie der løb agility, med rigtige spring.

Mange var forargede (inklusiv mig!), kom med kommentarer om, at det var alt for tidligt og måske findes videoen ikke længere derude, på grund af meget negativ omtale (jeg kan i hverfald ikke rigtig finde den).

 

I dag så jeg så denne video, fra Silvia Trkmann, som vel kan siges at være en kendt agilitytræner:

 

[video=youtube_share;JQqy4e19v00]

 

 

Tænkte at det alligevel er virkelig meget den lille hvalp kan og at det måske også er for meget, især fysisk.

 

Hvad mener i, er jeg bare en gammel snerpet lilla-ble-pædagog-agtig type, der mener at det skal gå lidt langsomt og at der skal være tid til at "være hvalp"?

 

Selvfølgelig skal hvalpe lære noget basal træning og heller ikke tager skade af at lære tricks, men kommer der noget godt ud af, at en 15 ugers hvalp kan stå i en meget lille skål eller gå baglæns op af en trappe?

 

Ikke at det er dårlige tricks, de er fremragende, til en udvokset hund.

 

wow dem kan meget! Sikker på den nok skal blive træningsnarkoman. Nu er det ikke til at vide hvor mange minutter hun har brugt hver dag på træning, men personligt ville jeg nok bruge mest tid på miljø træning og socialisering i den alder. og på at lave ingenting selvom der sker noget rundt om en.

[sonja77]

Silvia Trkmann har jo altid været meget åben om, at hun ikke tror på det med, at man skal skåne hvalpe/unghunde og passe på, hvad man lavet med dem, før de er fuldt udvokset. Hun træner også agility med sine hunde, fra de er meget unge. Hun skriver om det på sin hjemmeside:

 

http://silvia.trkman.net/agilityisgood.htm

 

http://silvia.trkman.net/agilityisgood2.htm

[sonja77]

Silvia Trkmann har jo altid været meget åben om, at hun ikke tror på det med, at man skal skåne hvalpe/unghunde og passe på, hvad man lavet med dem, før de er fuldt udvokset. Hun træner også agility med sine hunde, fra de er meget unge. Hun skriver om det på sin hjemmeside:

 

http://silvia.trkman.net/agilityisgood.htm

 

http://silvia.trkman.net/agilityisgood2.htm

 

Faktisk mener hun, at det er bedst at starte med agilitytræningen, mens hunden er hvalp/unghund:

 

"*I* think that starting early is BETTER and SAFER for the dog as starting later in life because when bones&joints are still developing, you can make them develop into stronger bones&joints, while limiting puppy’s activity will result in weaker bones&joints."

[luckyluna]

Faktisk mener hun, at det er bedst at starte med agilitytræningen, mens hunden er hvalp/unghund:

 

"*I* think that starting early is BETTER and SAFER for the dog as starting later in life because when bones&joints are still developing, you can make them develop into stronger bones&joints, while limiting puppy’s activity will result in weaker bones&joints."

 

Det har hun jo for så vidt ret i. der er bare stor forskel på at lade hvalpen udfolde sig på naturlig vis, med leg og løb og somend også øve krobskontrol og så til at decideret belaste den med gentagne spring og skarpe vendinger:)

[NannaSoko]

Silvia Trkmann har jo altid været meget åben om, at hun ikke tror på det med, at man skal skåne hvalpe/unghunde og passe på, hvad man lavet med dem, før de er fuldt udvokset. Hun træner også agility med sine hunde, fra de er meget unge. Hun skriver om det på sin hjemmeside:

 

http://silvia.trkman.net/agilityisgood.htm

 

http://silvia.trkman.net/agilityisgood2.htm

 

Ja, det ved jeg godt hun mener og det er ikke fordi jeg kan modbevise det på nogen måde. Tværtimod lever hendes hunde relativt længe.

 

Jeg tror bare ikke jeg gad tage chancen med min hvalp (hvis jeg havde sådan en). Ikke når der er så mange andre ting man kan træne med den indtil den bliver gammel nok til de lidt mere fysisk hårde ting.

[sonja77]

Altså, jeg ville heller ikke gøre det, jeg ville også være bange for at det var for belastende for hvalpen.

[sonja77]

Altså, jeg ville heller ikke gøre det, jeg ville også være bange for at det var for belastende for hvalpen.

 

Jeg har været til foredrag med Charlotte Frigast, der jo er dyrlæge og kiropraktor, hvor hun fortalte om hvad man må/ikke må træne med hvalpe og unghunde. De råd vil jeg holde mig til i træning af kommende hvalp.

[NannaSoko]

Det har hun jo for så vidt ret i. der er bare stor forskel på at lade hvalpen udfolde sig på naturlig vis, med leg og løb og somend også øve krobskontrol og så til at decideret belaste den med gentagne spring og skarpe vendinger:)

 

 

Selvfølgelig er det meget bedre for en hvalp, med kontrollerede kropskontroløvelser end med rigtig agility, ingen tvivl om det.

 

Synes bare det virker som om den generelle holdning er megetforsigtig omkring hvad hvalpe kan tåle. Sådan noget ale gå kun tur med hvalpen det antal minutter den er gammel i uger og har du tre trin ned fra terrassen, jamen så skal du huske at bære din hvalp op og ned, mindst det første år.

 

Jeg tror egentlig ikke hvalpen i videoen tager skade af de øvelser vi ser, men jeg synes bare de er lidt unødvendige for en hvalp i den alder.

[NannaSoko]

Jeg har været til foredrag med Charlotte Frigast, der jo er dyrlæge og kiropraktor, hvor hun fortalte om hvad man må/ikke må træne med hvalpe og unghunde. De råd vil jeg holde mig til i træning af kommende hvalp.

 

Vil du give dem videre? Bare sådan kort

[Miss_M]

Jeg har været til foredrag med Charlotte Frigast, der jo er dyrlæge og kiropraktor, hvor hun fortalte om hvad man må/ikke må træne med hvalpe og unghunde. De råd vil jeg holde mig til i træning af kommende hvalp.

 

Hvilke råd gav hun? Nu bliver jeg jo nysgerrig.

 

 

 

Og til videoen..... Er ikke fan...

Hun er hamrende dygtig, ingen tvivl om det.

 

Og ja, træning skal være en leg. Men tænker hun og hunden må have mere tid og overskud (her tænkes på hunden) for at kunne nå alt det der + alt det jeg synes en hvalp/unghund skal opleve, end Yoda og jeg havde da han var hvalp.

Han var jo helt kvæstet efter et par timer i nye miljøer og kunne (og ville) slet ikke træne ret meget med ham de første mange uger.

Der var ikke plads i det lille hoved, hvis han også skulle fordøje og lagre de nye indtryk han fik og det prioriterede jeg meget højt.

 

Og tror ikke han havde mindre kapacitet ifht andre hvalpe

 

Derudover så har jeg fra starten lagt vægt på, at han skulle kunne fungere uden der skete en skid nogle dage i streg.

Har haft meget fokus på ikke at skabe et aktivitetsbehov hos ham, men udelukkende at stimulere det behov han havde og dæmpe det en smule.

 

Men ok.... Har også en hund der i manges øjne ikke kan en skid endnu og jeg er sikkert hååååbløst bagefter og uambitiøs fordi han ikke skal ud og starte "rigtige" konkurrencer i år - Han fylder for pokker lige straks 2.

Der er jo forskel på hvad man prioritere... Og jeg prioritere færdigheder meget lavt det første laaaange stykke tid.

Især med en bc, som nemt kan laves til en træningsnarkoman.

[sonja77]

Vil du give dem videre? Bare sådan kort

 

Alle bevægelser som hvalpen selv kan finde på at lave, når den løber og leger, er ok, men kun med få gentagelser, hvis det fx er noget der giver vrid i kroppen (som twist/turn og slalom mellem ben). Så er det bedst at lave få gentagelser (3-max 5 stk) og så holde kort pause/træne noget andet, og så kan du derefter træne øvelsen igen. Ingen monoton træning i længere tid af gangen, hvor hvalpen skal holde kroppen i en for den unaturlig stilling (fx fri ved fod, hvor den går og kigger op på fører). Ingen spring eller bagbensarbejde, ingen øvelser der giver stød i skelettet (som fx når en hund laver et ståfelt i fuld fart over en feltforhindring).

[sonja77]

Fandt lige det referat af foredraget, jeg skrev til den europæiske HTM-blog. Jeg havde glemt hendes pointe om, at øvelserne ikke må udføres for hurtigt, hun snakkede meget om at kontrollere tempoet:

 

"Early training

The lecture led to a number of discussions with lots of input from Charlotte as to how we transfer this knowledge to the way we train our dogs when doing HTM and Freestyle.

Charlotte stated that in early training it is important not to put too much speed in the moves or to do too many repetitions of a move. Jumps are also a bad idea while the dog is still young as they risk damaging the growth plates that haven’t yet closed. Also, the puppy (or adult dog, for that matter) should only work on an appropriate surface, i.e. one that is not too hard and not too slippery.

As Charlotte pointed out, puppies do a lot of different types of movements when playing, but they won’t repeat the same movement many times in a row. So any move that the puppy will perform on its’ own is okay to train – just not too many repetitions, and the moves should be done at a slow pace.

Sideways movements are good as they improve the dog’s coordination. Moves like “the elephant”, spins and weaves are all fine, as long as you keep the ‘not too many repetitions’ and ‘not too much speed rules' in mind."

 

Hele referatet ligger på bloggen under artikler (kan ikke linke direkte her fra mobilen).

[sonja77]

Og her er linket til bloggen:

http://eurohtm.wordpress.com/articles/

[Amocca]

Jeg er for så vidt enig, men jeg undrer mig over "ingen bagbensarbejde"? Det er mig lidt uforståeligt? Jeg synes jo at kropsbevidsthed er vigtigt - allerede som hvalp. Selvom jeg er enig i, at det skal være på hvalpens præmisser og med afsæt i hvad en voksende hjerne og krop kan og bør håndtere og udsættes for

[PBC]

Når man ser hvalpe og unghunde lege er der ikke mange begrænsninger på hvilke bevægelser, vrid, stop, hop, accelretioner og andre fysiske udfoldelser der udføres. Det er jagtlege, kamplege osv.

 

Jeg tror at atletisk byggede hunde/hvalpe og unghunde i normale størrelser og uden besynderlige eller extreme kropsbygninger ikke alene kan klare det meste, men faktisk har godt af det. Undtagelsen er meget monoton gentagelse - fx. løbe langt ved cykel eller lange motions løbeture.

 

Det generelle idag er at sunde og normale hunde overbeskyttes.

 

Taler vi særlig tunge racer eller racer med extreme krobsbygninger er det måske relevant at passe lidt på.

 

Det især jagthunde racerne jeg kender og der tror jeg ikke man generelt behøver at være bekymret over at overbelaste.

[sonja77]

Jeg er for så vidt enig, men jeg undrer mig over "ingen bagbensarbejde"? Det er mig lidt uforståeligt? Jeg synes jo at kropsbevidsthed er vigtigt - allerede som hvalp. Selvom jeg er enig i, at det skal være på hvalpens præmisser og med afsæt i hvad en voksende hjerne og krop kan og bør håndtere og udsættes for

 

Du misforstår hvad jeg mener med bagbensarbejde. Bagpartsarbejde er helt fint - bagbensarbejde, hvor hunden går/står på bagben, er ikke ok (husk, foredraget var til en konference for HTM-dommere, så vi var alle sammen helt med på, at bagbensarbejde betød at gå på bagben ). Du kan også se, at hun specifikt nævner elefantøvelsen som en øvelse, der er helt ok at træne, så længe det ikke er med for mange gentagelser (spørgsmålet kom nemlig op, da nogle var bange for, at øvelsen var for belastende)Men f.eks. nævnte hun også, at hvis man træner bakke med sin hvalp, er det vigtigt, at den går baglæns, ikke hopper baglæns, som nogle hunde kan få en tendens til, hvis de udfører øvelsen meget hurtigt.

[Siri]

Synes hvalpen i videoen kan for meget. Har jo selv en på 10 uger og han kan stort set ingenting. Jeg hip at mine hvalpe får et godt fundament for videre arbejde, så jeg træner eks.: leg på forskellige måder, impulskontrolm pladspositioner (hvalpen sættes i position og belønnes), ro i position (position underordnet), balanceøvelser eks på bold, løbe stærkt z(efter legetøj) og vigtigst af alt: fokus! Bruger virkelig meget tid på at træne fokus i forskellige miljøer fra hvalpen er 8 uger.

For mig er det enormt vigtigt at det ikke bliver for alvorligt. Det skal være sjovt!

Ift motion osv så er jeg meget large ift de almindelige anbefalinger. Joppe kommer med tur med de store i alt fra 10 minutter til en time. Det er på forskellig underlag og han er altid løs. Og naturligvis kommer han på armen hvis han er træt.

[Belinda]

Jeg synes det skal foregå på hvalpens promisser og i dens tempo.

Min bordermix, hun blev trænet fra dag 1, var lyn hurtig og kunne mange tricks rigtig hurtigt (klikkertræner) og da hun var 16 uger begyndte jeg at indlære forskellige agility forhindringer, altså tunnel og løbe igennem springstøtterne, og fremadsendelse og lidt handling fra min side, og bygge mere og mere på alt efter hvornår hunden/hvalpen er klar til det.

 

Men sådan noget med avanceret ting, og felt forhindringer på unghunde og hvalpe er jeg ikke fan af.

Har selv lige set en video på hundegalleri, hvor en 11 uger JRT er på en trixie vippe, hvor hun ikke støtter vippen eller noget, bare lokker med en godbid, det går dog fint i videoen, men er ikke noget jeg selv ville gøre med mine hvalpe, så hellere et vippebræt.

[Amocca]

Du misforstår hvad jeg mener med bagbensarbejde. Bagpartsarbejde er helt fint - bagbensarbejde, hvor hunden går/står på bagben, er ikke ok (husk, foredraget var til en konference for HTM-dommere, så vi var alle sammen helt med på, at bagbensarbejde betød at gå på bagben ). Du kan også se, at hun specifikt nævner elefantøvelsen som en øvelse, der er helt ok at træne, så længe det ikke er med for mange gentagelser (spørgsmålet kom nemlig op, da nogle var bange for, at øvelsen var for belastende)Men f.eks. nævnte hun også, at hvis man træner bakke med sin hvalp, er det vigtigt, at den går baglæns, ikke hopper baglæns, som nogle hunde kan få en tendens til, hvis de udfører øvelsen meget hurtigt.

 

ah ok... ja det er noget helt andet. Kan godt se, at i den kontekst giver det nok mening, men ikke øvelser jeg nogensinde har overvejet at lære nogle af mine hunde

[Siri]

Jeg synes det skal foregå på hvalpens promisser og i dens tempo.

Min bordermix, hun blev trænet fra dag 1, var lyn hurtig og kunne mange tricks rigtig hurtigt (klikkertræner) og da hun var 16 uger begyndte jeg at indlære forskellige agility forhindringer, altså tunnel og løbe igennem springstøtterne, og fremadsendelse og lidt handling fra min side, og bygge mere og mere på alt efter hvornår hunden/hvalpen er klar til det.

 

Men sådan noget med avanceret ting, og felt forhindringer på unghunde og hvalpe er jeg ikke fan af.

Har selv lige set en video på hundegalleri, hvor en 11 uger JRT er på en trixie vippe, hvor hun ikke støtter vippen eller noget, bare lokker med en godbid, det går dog fint i videoen, men er ikke noget jeg selv ville gøre med mine hvalpe, så hellere et vippebræt.

 

 

Jeg har det lidt modsat. Jeg synes faktisk at netop når man har en hurtig og lærenem hund, som har man som fører forpligtigelse til at regulere tempoet og ikke fylde for meget på for tidligt. Det er så let at blive grebet af det oh fylde meget mere på end hvalpen har brug for eller har godt af. Der er det lettere med en terrier, som jo ikke er lige så hurtig eller samarbejdsvilling. Med en meget ivrig hvalp er det førers ansvar!

 

Ærlig talt så tror jeg ikke at jeg ville sælge en hvalp til den start du beskriver. Ikke fordi jeg betvivler dine evner ift træning, men fordi jeg er bekymret for hvilke fysiske og mentale konsekvenser så tidliger en start kan få. For mig handler det ikke kun om de fysiske aspekter, men ligeså meget de mentale.

[Siri]

Var en tråd border collie klubbens fb-side forleden. Her skrev spilop nogle virkelig kloge betragtninger. Håber hun vil dele dem her.

[Amocca]

Tror ikke rigtigt Spilop er herinde mere - plus hun rejser til Afrika imorgen, så tror ikke hun kommer herind foreløbig. Er dog ret sikker på, hun ikke har noget imod at du deler hvad hun sagde

 

iøvrigt er jeg enig med Siri. Karla kunne 1001 ting som 16 ugers, ikke noget der fysisk var uforsvarligt, men nok for meget vil jeg synes nu. For hun ville bare mere, mere, mere så jeg kunne ikke stoppe mig selv. Johna kunne ikke en skid som 16 ugers. Både fordi jeg havde mindre tid - med to hunde - men også fordi hendes terrier egenhed naturligt satte en stopper for utallige gentagelser.

 

når nummer tre kommer, håber jeg at kunne holde mig selv i skindet. For selv om jeg elsker karlas drive og hun på intet tidspunkt har været "udbrændt" så synes jeg dette er noget man skal huske på. Plus der er bare så mange andre ting de skal lære i den alder, så det andet må vente...

[Siri]

Jeg citerer lige hendes kloge ord

 

"Mine hunde starter når de er mere en gamle nok. Jeg kan godt opnå et super samarbejde med mine hunde uden agility. Jeg har mange forskellige typer hunde, jeg ønsker ikke at mine unghunde bliver "overkørte" hverken i benene eller i hovedet. Jeg tror på at holde unghundene "middel" i ophidselsens niveau, giver gode velfungerende hunde i hele livet. Og det betyder mere for mig at have velfungerende hunde, end at have gode agilityhunde.

Jeg ved ikke om det skader at starte unge hunde tidligt til agility, men en ting er sikkert og vist, det skader ikke at vente.

Jeg håber at alle de 12 -15 mdr border collies jeg har set videoer af løbe hele baner holder til at løbe til de bliver 10 år og hvis de ikke gør, så håber jeg at der bliver reflekteret over dette."

 

og

 

"At en hunde krop skal være bygget op til dette er korrekt, men at tro det bliver gjort unge,får mig til at vende tilbage til debatten om kinesiske børne gymnaster. De er om noget smidige, og ser fantastiske ud.

Da jeg for 20 år siden tog min uddannelse i idræt omhandlet min afgangs eksamen en sammenligne af smidighed i mandlige fodboldspiller og kinesiske børnegymnaster. Lige usundt begge dele, lidt på kanten begge dele.

I agility skal vi bruge både smidighed og styrke, og det er en balance gang i konstruktion af hundene. Nogle hunde er bredde og muskulære, nogle hunde er smalle. Boss den ene af min BC er lille og har "små" muskler. En hanhund på 14 kg og 53 cm høj. Perfekt vil nogen tænke. Men hans ben er tynde som tændstikker og han smider sig rundt på ingen plads om en springstøtte, men denne smidighed er ikke noget jeg har opbygget. Han har det, jeg kan forbedre den ( udstrækninger) eller forværre den ( lange belastninger og ingen udstrækninger) og det kan jeg gøre hele hans liv.

Jeg elsker at have hunde der kan med alle, og have hunde på 7 der ikke har haft en skadespause. I må starte med agility i jeres hunde når det passer jer, bare i gider reflektere over, om der er en årsag til at en 5 årig hund skal holde 1 års pause pga et uheld, hunde der er aggressive og har nok i sig selv, et sprunget korsbånd, et Lux operation, et flosset ledbånd. Tænk.

Og jo jeg ved det sker uheld på agilitybanen og ved siden af den, men en krop der er i balance og "uden skår" kan nemmere takle et uheld end en krop der i forvejen har stres i muskler og led."

 

 

Synes virkelig det er kloge og vigtige refleksioner. Især pointen med at det ikke kun er fysiske skader man kan få ved tidlig træning.

Og jeg er enig Amocca - det er svært at holde sig i skindet! Men jeg ved at det kan have konsekvenser at starte tidligt, også i lp. Her er det netop ikke de fysiske skader, men mentale skader som eks. overdrevet og ukontrollabel stress eller en hund der brænder ud tidligt.

[Belinda]

Jeg kan ikke se problemet i at man træner lidt agility med sin hund, nu er det jo ikke vilde ting jeg har bedt hende om, men hun har lært at løbe igennem springstøtterne og hvad en tunnel er, og gået på balance stykket lagt nede på jorden for at mærke og lære underlaget at kende.

 

Mine hunde har altid kunne de basale kommandoer rigtig hurtigt. Sit-dæk, gi pote osv.

De mere avanceret ting er først kommet senere når hun har været ældre, og som med baby agilityén var det kun minutter ad gangen max 2 gange i ugen, slet ikke noget jeg mener har kunne skade hende mentalt, eller fysisk. For så havde jeg slet ikke gjort det.

 

Jeg mener heller ikke man skal stoppe alt i hovedet man kan på en hund.

Men som sagt lærte hun mange basale ting da hun var ganske lille, og gradvist byggede jeg på når hun var klar, og det er ment som når jeg var klar til at lære hende mere, og hun kunne de ting jeg havde sat mig for hun skulle.

Fx. lærer hun sit først, så dæk, så gi pote eller hvad jeg nu havde sat mig for, så det ikke var 4-5 ting på en gang hun skulle forholde sig til.

 

Hun har bestemt også fået lov at være hvalp og unghund.