-
Antal indlæg
4.339 -
Medlem siden
-
Senest besøgt
Alt der er opslået af PBC
-
Interessant, det ville jeg egentlig ikke have troet. Er det noget der er lavet undersøgelser af? Er der lavet undersøgelser af hvorfor nogen hunde har mega store problemer med at være alene hjemme. jeg har en lomme teori om at det ofte er hunde hvor man starter alene hjemme træningen for sent - altså på et tidspunkt hvor hunden ikke længere har let ved at tilvænne sig nye vilkår på dette område.
-
Der er vist ingen der betragter det som alenetid, hvis der er fri adgang til soveværelset. Spørgsmålet er om det ville være alenetid, hvis du fx satte en tremmedør for ind til soveværelset og så satte kurve mv lige udenfor. Jeg mener ikke det bliver alenetid af den grund - og faktisk heller ikke selv om man lukkede døren. Så længe hundene ved hvor vi er i huset, er de ikke alene.
-
Som du måske har set i en anden tråd, er der flere udlægninger af hvad man kan regne som alenetid for hvalpen - eller hunden. http://www.hunde-forum.dk/debat/41512-hvad-er-alenetid.html Jeg har ikke hundene i soveværelset og da slet ikke i sengen. Det er der flere grunde til ikke at have. Ofte giver det problemer, hvis der komme småfolk til. Hygiejne, jalousi og uro. Tæver kommer i løbetid og hanhunde har af og til lidt forhudsbetændelse - lækkert i sengen. Set fra hundenes synsvinkel, tror jeg man øger risikoen for allergi. Det varme miljø er godt for bakterier osv. Der er undersøgelser der tyder på at hunde der ligger luftigt og gerne køligt har færre problemer med kløe osv. Derudover er det et problem, at man ikke så godt kan give sin hund en rigtig løbe og motionstur i skov og mark de sidste 2-3 timer før sengetid på våde og snuskede dage. Personligt går jeg en god luftetur med hundene hver aften lige før godnat, hvor de hygger rundt i græs, jord og på våde dage lidt mudder. Bare en god gåtur på våde fortove, kan gøre dem møj beskidte på bryst og mave. Man kan så vaske den, men jeg tænker mange simpelthen undgår lufte ture af den slags på våde dage - synd for hunden. Jeg synes faktisk det er fint at hunden sover i gangen - eller i soveværelset eller endda i sengen, hvis det er det du/i gerne vil have, men det skal ikke være for hundens skyld. På sigt kan den sagtens være bedre tjent med at ligge i gangen eller et andet sted.
-
Men til små hunde kan man jo sagtens have bure som giver plads til at skide i et hjørne og sove i et andet, at have vand og mad også om nødvendigt. Man kan også flytte sig og finde andre sovepladser - endda også have forskelligt underlag om det ønskes. Jeg har set et bur med hylde så Toy pudlen kunne hoppe op op og sove 30-40 cm over gulvet i burdet. Mulighed for at flygte har ikke ret mange hunde i virkeligheden. Hvis din hund er alene hjemme og der opstår en situation (Støj, uro udenfor, røg og brand inde) kan den ikke gøre andet end at krybe sammen i et hjørne af huset. Man må tilpasse sig hundenes behov. Et rum på 20 kvm svarer for en Toy pudel til et hus på 200 kvm for en Ulvehund:shock:
-
Men er det fordi du principielt er imod bure eller for bure er rigtig upraktiske til større hunde?
-
helt enkelt siger du. Er hunden alene hvis den er i en hvalpegård midt i stuen, mens jeg er i køkkenet Er hunden alene hvis jeg ligger i soveværelset og hunden lige udenfor, fordi den har lært at den ikke må komme i soveværelset Er hunden alene hvis den ligger i sin kurv med ordre om at blive der mens man selv er i samme rum Eller samme situation, hvis man er i et andet rum Er den alene hvis man har den i køkkenet med tremmedør ind til stuen hvor man selv pusler rundt - fx gør rent eller passe hjemmekontor Er den alene hvis man er på hjemmekontor og hunden ligge i gangen udenfor fordi den har lært at den ikke må være på kontoret Er den alene hvis hunden er bundet til sofabordet og man selv er i køkkenet Er den alene hvis den er sammen med en anden hund i hjemmet mens du er ude Jeg synes ikke det er specielt enkelt, undtagen hvis man siger: Hunden er alene når den er bevidst om at den er alene og altså ikke ved hvor vi er. Så længe hunden er bevidst om at vi er lige i nærheden, er den ikke alene. Det er naturligvis ikke det samme som at ligge i ske eller nusse, men det tæller for hunden, tror jeg.
-
Godt indlæg, for nu bliver det jo netop nuanceret. Hvis man har hund på den måde du beskriver. Altså tager sig af hunden om morgenen, lader den være i huset, med lukket dør ind til kontoret og man så er sammen med hundene i frokost tiden - og når man henter kaffe osv. lad os bare sige 8 timer - afbrudt af frokost, tissepauser og kaffe hentning. Ja, så mener jeg langt bedre man kan være ude af huset et par timer om aftenen end hvis man ikke havde arbejdet hjemme og været helt ude af huset 8 timer. Jeg tror det er af afgørende betydning for hunden, at den ved hvor den har sin flok. Og at det betyder super meget at den er i huset, sammen med andre flokmedlemmer. Jeg tror den psykiske tilstand er langt mere komfortabel, når man ved hvor flokken er. @Ninjamor siger i en anden tråd at mange hunde gerne ligger i gangen for så har de check på at flokken ikke forlader huset uden de ved det. Det er jeg enig i. Jeg har nok tolket det lidt som at de passer på huset, men den anden vej rundt er nok i virkeligheden mere relevant. Det ville være bedre hvis man havde tremmedør indtil kontoret og bedst hvis hundene kunne være på kontoret, sådan som jeg selv praktiserer det. Men det er bestemt af stor betydning at man er i huset.
-
Lidt sørgeligt at du ikke kan se forskel på at korrekse andre og så skabe en mere nuanceret debat. det er vist hverken dig eller mig der bestemmer hvad HF er og skal være. Og så overser du jo altså at nogen (ikke jeg) skrev - jeg er så en af de onde..... er det ikke lidt ærgerligt at nogen skal føle sig onde. usle eller lignende? det synes jeg. Man kan jo for såvidt sige at hvis ikke debatten flytter noget er den relativt overflødig. Men istedet for at korrekse mig, kunne du jo deltage i debatten.
-
Det var nok den tråd, der startede mine tanker om at alenetid defineres for sort hvidt i svarene herinde ofte. Og jeg føler ofte trang til at modargumentere i disse tråde, men da jeg ved at det ofte skaber en lidt ubehagelig debat (du er ond ved din hund - det er der jo vist nok nogen som skriver (i burdebatten så vidt jeg husker) - ikke?) hvis... Jeg tror de der er, hvad jeg vil kalde lidt "frelste" ofte med nuancerede råd og betragtninger, får andre til at føle sig lidt usle og dårlige hundeejere. Når nogen siger: jeg er så en af de onde..... er det vist et klart udtryk for at disse følelser har været der. Det kan vi der ved, at det er noget vrøvl, måske godt leve med, men det er ubehageligt. Så dette var et forsøg på at skabe en mere nuanceret debat, hvor man ikke er helt så sort hvid i udlægningen. Hunde er forskellige. Mennesker er forskellige, Situationer er forskellige og det mener jeg svarene skal tage udgangspunkt i.
-
Jo men du skriver jo ikke den lange historie til nye folk som herinde spørger til hvad man mener om at have hunden i soveværelset om natten eller i gangen udenfor. Så er det kort og godt at regne som alenetid hvis den er i gangen adskilt af gitter. Og det er det jeg mener er helt og aldeles forkert og overdrevet. Det underminerer faktisk hvad rigtig "Alenetid" er. For det er tid hvor hunden er helt og aldeles alene og selv er bevidst om at den er alene. Og så skærer du os (dedikerede hundeejere) over en kam. Dedikerede hundeejere herinde mener.... Jeg er dedikeret hundeejer og har alligevel et nuanceret billede af dette område - og en del andre du sætter lighedstegn med at være dedikeret hundeejer og så et helt bestemt syn på hunde, som ikke alle dedikerede hundeejere formentlig deler. Men ja, herinde er der måske nok en overvægt af dedikerede hundeejere, som trækker i den retning. Der er bunkevis af dedikerede hundeejere, som ikke har helt samme syn på hunde, som er fremherskende herinde. Jeg mener ikke en hund som er i køkkenet adskilt af et gitter fra børn og andre er alene og det mener jeg heller ikke hunden som sover i gangen med åben dør er. Den er mere i flokken end den er alene. Omend måske ikke helt så tæt med flokken som den ville foretrække at være. Det gælder jo for såvidt også hunde som ligger i en kurv i soveværelset og ikke må komme i sengen. Den er sammen mad flokken, men ville måske gerne være endnu mere sammen med flokken.
-
I en lejlighed, tænker jeg når hunden kommer ind møjbeskidt efter jagt eller gåtur i rigtig mudret vejr, så kan det være rart at den lige ligger en times tid eller to før man børster den og friserer den i gangen, før den indtager resten af lejligheden. Det kan også være når den får kødfulde og lækre ben som de ligger og gnasker i en time eller to Det kan være, hvis der kommer gæster, som man ved ikke rigtig kan styre sig - vil hidse hunden op - eller fodre den - eller gæster som er bange eller bare ubekvemme ved hunde Det kan være når barnebarnet, som kravler rundt eller lige har lært at gå, kommer på besøg og man ikke lige har tid og lyst til at arbejde med barn og hund sammen Der er sikker en række andre situationer, hvor man kortvarrigt vil sikre hundene - eller sikre andre imod hundene Og ja, en hule kan godt være åben. Men jeg har aldrig haft en hund som tog notits af at være lukket inde i et bur. Måske de der har det, har haft dårlige/traumatiske oplevelser? Sammenligner man med at blive send i kurven eller kassen og "bliv der", hvilket jeg aldrig bruger, tror jeg egentlig hundene har lettere ved at være spæret inde. Så skal de ikke udøve selvkontrol, men kan slappe af.
-
Det var vist et langt indlæg for at forklare at du ser alenetid sort hvidt og uden nuancer. Godt så. - Ingen mellemveje. Jo du må jo gerne give din version, så vil jeg prøve at give et mere nuanceret billede. Det bliver bare sådan lidt besværlige tråde når folk spørger, for så må vi jo tage debatten i disse tråde.
-
Jeg synes blot ikke det giver mening at sige at en hund som sover i gangen adskilt af gitter 7 timer, herudover er alene hjemme 6 timer og måske er lukket i bur 2 timer er alene i 15 timer. Det giver et helt forkert billede. Jeg tror de fleste "normale" mennesker mener at hunde er alene, når de er helt alene hjemme og bliver lidt forskrækkede når man så her inde får smidt i hovedet at hvis ikke din hund sover i soveværelset skal det regnes med til alenetiden. Der må være en mere nuanceret måde at kommunikere på, som giver et mere retvisende billede. Jeg er heller ikke sikker på om det overhovedet betyder noget om hunden er alene hjemme 3 timer eller 6 timer - tror måske det et ret ligegyldigt. det er den første halve eller hele time der tæller - altså selve adskillelsessituationen og kort efter - ikke tiden, så længe hunden ikke bliver trængende eller urolig.
-
2015 blev et herligt hundeår, hvor Maggie udviklede sin personlighed og sine talenter til min fulde tilfredshed på - stort set alle punkter. En enkelt undtagelse, kommer vi tilbage til. På træningssiden har hun bestået apporteringsprøve og Klubbens Working test med vinderplacering og hun har vist stort potentiale for både søg, apportering og dirigering - ikke så ofte at Spaniels har potentiale på alle disse områder, da de ene ofte overskygger de andre. Men, selvom hun træningsmæssigt og erfaringsmæssig er klar til markprøverne er der en"lille ting" som forhindrer os i at komme videre. Maggie har ofte behov for at sige "Ju-huuuu", når hun finder en fugl, når hun sendes efter at have siddet osv. - og mindste lyd er "tak for idag" på FT Klubbens markprøver, så jeg har ikke stillet hende endnu. Om det bliver værre eller bedre med tiden, kan kun tiden vise. På sundhedssiden er hun HD og AD fri, hun har fået lyst øjne og de er ok og jeg har fået DNA testet PRA og Fucosidosis også clear og hun er klar til avl hvad det angår.
-
Jeg tror der er meget stor forskel for de fleste hunde på om de er alene - som i helt og aldeles alene - eller om de er i stuetagen mens man selv er på 1. salen. bare det at de ved man er i huset gør en afgørende forskel, tror jeg. Da vi havde Riesenschnauzere, havde jeg det indtryk at de ønskede at sove tæt på yderdørene - og altså i vores gang - hvor der var fordør/gang i den ene ende og bagdør/baggang i den anden fremfor i soveværelset hvor vi sov. Om det havde noget med vagtsomhed at gøre ved jeg ikke. I tordenvejr kunne de dog begge finde ind under sengen - og når hunde i den størrelse går under sengen, mærker man det altså meget i sengen. Så stod vi op og fik torden-te. Det blev altid ret hyggeligt
-
Men er det ikke mere vane end ubehag ved at være alene? Er de også fustrerede hvis du har dem i køkkenet og gitter for? Eller det har du måske aldrig behov for? Når jeg går i haven, tager jeg altid hundene ud i hundegården for min kone siger, at de ikke er til at holde ud at have inde, når jeg er ude. De bliver rastløse. ikke fordi de er alene, men fordi de hellere ville være der hvor jeg er antager jeg. I hundegården ved de godt at de lige så godt kan slappe af indtil jeg henter dem.
-
@Sitto Mener du en hund vil føle sig lige så alene, hvis den er i køkkenet med tremmer for og du er i stuen, som hvis du ikke var hjemme? Det svarer vel til situationen, hvor hunden sover i gangen, mens du sover i soveværelset med døren åben og tremmer for? Hvis man kan tale om procenter her ville jeg sige at hunden i begge situationer er højest 10 % alene - hvis du forstår
-
Vi er alle enige om at hunde er flokdyr og foretrækker ikke at være alene ret meget. Men jeg synes "alenetidsbegrebet" misbruges til at argumentere for at lade hunden sove i soveværelse og evt. også sengen. Man får det til at lyde som om en hund der sover i en kurv eller et bur udenfor en åben soveværelsesdør er alene. Det er den jo egentlig ikke. Den kan evt både høre, se og lugte at flokken er ganske få meter væk. Den ville hellere være nærmere, men den er ikke alene. Den er sådan set heller ikke alene, hvis den er i et andet rum, men bevidst om at der er andre flokmedlemmer i huset. Den er alene, hvis den er i et rum eller hus, hvor den selv er bevidst om at der ikke er andre flokmedlemmer i nærheden. Hvis det giver nogen bedre samvittighed ved at lade hunden sove i sengen, når den skal være alene i 6-8 timer dagligt er det fint for mig, men jeg tror egentlig det er ret lige meget for mange hunde om de sover i et hus, hvor de ved flokken også er eller om de sover i soveværelset. Man kan også diskutere om alenetid indbefatter tid, hvor menneskene er væk, men der er flere hunde, så egentlig er hundene aldrig helt alene. Hvis nogen kender begrebet gradedage (man siger et stykke vildt skal hænge 21 gradedage, hvilket betyder at det skal hænge fx. 3 dage hvis gennemsnitstemperaturen er 7 grader), kunne man, lidt akademisk" tale om alene timer på samme nuancerede måde. Hvis man skulle tage lovgivning ind i billedet, ville alenetid nok blive defineret som tid hvor hunden er helt alene på matriklen - eller i hvert fald i huset.
-
For nu at trække linjen tilbage til spørgsmålet om at bruge meget - eller mindst muligt, ligger jeg midt imellem. Først og fremmest må man have så hensigtsmæssige bure (for hunden) som overhovedet muligt. Derefter må man vurdere hunden - hvad den vil og ikke vil og så må man jo vurdere sine muligheder. Her var udgangspunktet en hvalp af en race, som ikke bliver særlig stor og her mener jeg at man sagtens kan få bure, som hvalpen og senere hunden kan have stor fornøjelse af at være vant til og bruge i passende situationer. Jeg synes det er ok at hvalpen er i sådan et bur om natten, hvis den ikke har noget imod det. Om den også kan være alene hjemme i et bur, kommer mere an på andre muligheder, hvor tidligt og hvor længe. Det er aldrig hensigtsmæssigt at hvalpe skal være alene længere tid, men det kan jo, for nogen mennesker, være ret nødvendigt. Jeg ville foretrække et godt rum, hvor hvalpen ikke kan ødelægge noget og ikke for stort - måske 4-8 kvm. Har man ikke det, ville jeg ikke være bekymret for at bruge en hvalpegård på 2-4 kvm. Sidste løsning er nok et stort bur på 120x90 eller sådan noget. Men igen, det kommer også an på hunden. Mange har jo kamera på og hvis de kan se at hunden befinder sig bedst i et bur - måske fordi det animerer mere til ro og giver mere tryghed til hvalpen, kan det foretrækkes, men altså et rummeligt bur. Der kan ikke laves mere generelle regler, for hundene er jo virkelig forskellige på dette punkt.
-
Men der er jo også stor forskel på hunde - og især betyder hundens størrelse meget. Hvis jeg bruger et bur på 90x70x 70 til min FT Spaniel, ville det jo betyde at du skulle bruge et på 180x140 x140 eller større til en Berner og derfor tror jeg mange små hunde har det super fint i gode bure på fx 90x70x70 cm, det er jo nærmest en løbegård til en dværg schnauzer, for det ville så svare til et bur på 360x280x280 til en Berner og altså på størrelse med en baggang eller lignende. Måske er du lidt for generel i din betragtning. Det er svært at få bure der er store nok til store hunde, hvis de skal værecret længe i dem, men let til små hunde.
-
Jeg lavede en tilsvarende tråd da Maggie skulle udfase hvalpefoderet http://www.hunde-forum.dk/foder/40089-ud-fasning-af-hvalpefoder.html?highlight=Hvalpefoder her er hendes og tidligere hundes vægtkurve og jeg tror det er vigtigt at udfase hvalpefoderet over tid i takt med at vægt øgningen aftager vægtkurven slutter ved 1 års alderen, men Maggie og Bonnie vejer som helt voksne 15 - 16 kg
-
Ja det har du læst helt rigtigt. Jeg træner lidt hele tiden - oftest kun 5-10 minutter af gangen. Du kan se hvordan jeg træner for jeg har lavet en række små videoer ifbm jeg fik hvalp i maj 2014 - så der kan du se træning og håndtering: https://www.youtube.com/channel/UCBHln01zEDXr7TR8M-n74fw de ældste, hvor hvalpen maggie er yngst, ligger nederst. Der er beskrivelser til hver enkelt hvor jeg forklarer hvad jeg træner. Men lidt begreber. Basal apportering er som du siger, man kaster en dummy og hunden henter den tilbage - mere eller mindre disciplineret Man kan også sætte hunden af (eller dække den af) og gå ud og lægge dummyen - gå tilbage og lade hunden apportere. Men det er klart at hunden skal kunne dette før man går videre - altså vide at den skal hente dummyen til dig. Så kan man jo kaste 2 dummyer - en til højre og en til venstre og lade den hente en af gangen. Men du bestemmer hvilken den henter først. - man kan øge til 3 og 4 med en god retriever. Man kan også lægge flere dummyer ud i et område med lidt bevoksning som skjuler dummyerne og med ordren "søg apport" - sende hunden ud for at finde og apportere dem - og det er nu det begynder at koste koncentration og næsearbejde for hunden. Nu skal der arbejdes ikke bare løbes. Ro og steadyness er at hunden kan forholde sig i ro men du smider eller lægge dummyer ud. Du beder den blive i dæk eller sit mens du går omkring - smider en dummy som du selv samler op osv. Nogen kalder dette for impulskontrol. hunden skal lære at kontrollere sig selv - og altså ikke følge sin første impuls. Det kræver rigtig meget af hunden og den trættes og bliver roligere inde når man træner disse ting med hunden. Man kan køve super gode film om apporteringstræning med retrievere - og det er nok vejen frem hvis du vil træne det - eller du melder dig og hunden til den lokale retriever klub hvor de helt sikker også træner apportering.
-
Jeg ville holde mig indenfor loven.
-
indædt burhader, det er da noget. Jeg tror det er en menneskeliggørelse af hunde, hvis man tror de har noget videre imod at være et par timer i et passende bur. er de så onde, de der bruger bur i hjemmet?
-
Mange førstegangs hundeejere vil helst have en hanhund. De tror det er lettere. Man er fri for løbetider - og de er mere ukomplicerede, siger opdrætteren! Derfor ender flere hanhunde end tæver hos førstegangs hundeejere - og tæver hos mere erfarne hundeejere, som ofte foretrækker tæver. Sjovt nok er det ret tydeligt, i hvert fald med jagthundefolk, at især de der skal have en hund som både er jagthund og familiehund foretrækker tæver i næste omgang, mens en del "hard core" jagthundefolk vælger hanhunde, netop fordi de så ikke kommer i løbetid midt i prøve eller jagt sæsonen. Der er blot mange, mange flere i den første kategori og derfor er det lettere at komme af med tævehvalpe end hanhvalpe, hvilket igen giver sig udslag i, at hanhvalpe af og til sælged 500 kr billigere en deres søstre. Kigger vi på jagthunde, som er til omplacering er 3 af 4 hanhunde, som er havnet hos førstegangs hundeejere, som ikke længere har tid, ikke får brugt hunden til jagt eller pga skilsmisse. Det kunne tyde på at man oftere finder løsninger selv, hvis det er tævehunde end hvis det er hanhunde. Et problem er, at ikke alle opdrættere ikke er helt ærlige, når det kommer til spørgsmålet om køn, for de ved jo de skal sælge både hanner og tæver og nedtoner derfor desværre ofte forskellen. Jeg kender flere hvalpekøbere, som gik ud for at købe en tæve, men kom hjem med en lille nuttet hanhund. Opdrætteren havde overtalt dem og sagt, at der ikke er nogen videre forskel! Rigtig ærgerligt i de fleste tilfælde, for ofte fortryder folk, at de ikke holdt fast i at de ville have en tæve. Den anden vej rundt har jeg aldrig hørt om nogen som er blevet overtalt til at tage en tæve og har fortrudt. Jeg anbefaler stort set altid førstegangs jagthunde ejere at tage en tæve hvis hunden skal være både familiehund og jagthund - og kun tage en hanhund, hvis der er klare og gode grunde til det - altså et udpræget ønske om en han eller behov for en hund, som altid kan gå med på jagt.