kharder Skrevet Februar 6, 2012 Rapporter Share Skrevet Februar 6, 2012 Bella har vi haft siden midt september sidste år. Vi adopterede hende som tre årig. Jeg er ved at få grå hår, i hvertfald i det der er tilbage. Min kæreste og jeg har trænet stille og roligt med Bella siden vi fik hende. Men nu vil vi gerne have at der snart kommer nogle resultater.... Hendes forhistorie er, så vidt vi ved, at hun har boet på en gård, hvor hun har gået løs og ikke fået noget særlig træning. Min kærestes og mine mål med Bellas træning er: - Gå pænt i snor - Ikke storme ind og ud af dørerne - Være ligeglad med andre dyr / hunde - Lære generelle tricks og kunstner Vi går langsomt frem. Vi er begyndt, i går, at træne gå pænt i snor i vores kælder, da der er alt for mange forstyrrelser udenfor. Det samme gælder problemet med dørerne. Men det virker bare ikke som om det trænger ind mellem ørerne. Problemet er ikke godbiderne, da hun får kogt kylling og vil meget gerne arbejde for sit tørfoder. Er der nogen som har erfaring med at bruge gå turen som ekstra belønning? Jeg har hørt om nogen som bruger dufte som belønning, men når vi er udenfor, så er snuden i jorden hele tiden, så vi træner endnu ikke andet end ikke at trække når vi er ude. Når vi skal træne gå pænt i kælderen, så får hun sele og snor på, så det mest naturlige ville være at komme udenfor bagefter. Men da der skal trænes mange gange i løbet af en dag, vil det så ikke kunne forvirre hende eller betyder det ikke noget? Min anden tanke er, at når hun trækker, så ville vi gå indenfor igen og kort efter starte cirklen forfra. Det vil så betyde, at vi de første mange gange nok ikke vil komme længere end til hoveddørren. Hvad er jeres tanker om dette? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Camilse Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Jeg ville ikke træne det i kælderen, det med at gå tur. Jeg ville tage hunden ud, lade den få lov til at snuse færdig, og så begynde at træne med den. Det jeg tænker lidt er at hvis den bare har boet på en gård, så er den formentlig ikke miljøtrænet så meget og derfor skal det hele opleves. Min fars tæve er A-hund i lydighed og går den fineste fri ved fod, men hvis man vil gå tur op og ned ad gaden udenfor huset trækker hun det bedste hun har lært. Simpelthen fordi hun normalt ikke går tur derude og så skal det hele bare opleves og snuses til. Med hensyn til det med døren, så er der vel ikke andet at gøre end at være konsekvent. Giv hunden en line på, bed den om at sætte sig. tag i håndtaget. Bliver hund siddende, ros, åben døren på klem, igen sidder hun så ros. Skæld aldrig ud hvis hun rejser sig, måske bare lige sige et neutralt nej og så luk døren og start forfra. Det er et værre hestearbejde, men når man efter mange dages arbejde endelig har en hund der sidder, så er det jo skønt. Vigtigt er det dog at holde sig selv i ørerne og så ALDRIG at tillade at den får lov til at smutte ud af døren igen, for så er en del af arbejdet spildt på gulvet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 6, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Vi skælder aldrig ud. Kælderen, eller indenfor, er valgt for at undgå alle forstyrrelserne, da hun 90% af tiden ikke er til at komme i kontakt med og hun bliver aldrig færdig med at snuse. Jeg kan sagtens se hvad du mener med miljøtræning og meget af det hun mangler burde hun have fået som hvalp. Vi er konsekvente på den måde, at når vi er udenfor, så får hun ikke lov at trække rundt med os. Men vi træner ikke andet. Jeg er "bare" overrasket over at der ikke rigtig er nogen fremskridt. Vi har trænet siden slut september, dvs. snart 4 1/2 måned. Vi træner også kontaktøvelser flere gange om dagen, igen indenfor. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Bella har vi haft siden midt september sidste år. Vi adopterede hende som tre årig. Jeg er ved at få grå hår, i hvertfald i det der er tilbage. Min kæreste og jeg har trænet stille og roligt med Bella siden vi fik hende. Men nu vil vi gerne have at der snart kommer nogle resultater.... Hendes forhistorie er, så vidt vi ved, at hun har boet på en gård, hvor hun har gået løs og ikke fået noget særlig træning. Min kærestes og mine mål med Bellas træning er: - Gå pænt i snor - Ikke storme ind og ud af dørerne - Være ligeglad med andre dyr / hunde - Lære generelle tricks og kunstner Vi går langsomt frem. Vi er begyndt, i går, at træne gå pænt i snor i vores kælder, da der er alt for mange forstyrrelser udenfor. Det samme gælder problemet med dørerne. Men det virker bare ikke som om det trænger ind mellem ørerne. Problemet er ikke godbiderne, da hun får kogt kylling og vil meget gerne arbejde for sit tørfoder. Hvordan har I haft øvet gå pænt i de 4½ måned I har haft Bella? Generelt: Hvis den metode man har brugt til træning er den rette, skal der rimelig hurtigt ske fremskridt. Der skal f.eks. ikke gå en uge uden fremskridt, gør der det er man i stedet ved at træne hunden rigtig godt op til at gøre det uønskede = Det en hund gør i en situation er det den lærer hører til denne situation. Med andre ord: Det en hund gør er det den lærer af. Er der nogen som har erfaring med at bruge gå turen som ekstra belønning? Jeg har hørt om nogen som bruger dufte som belønning, men når vi er udenfor, så er snuden i jorden hele tiden, så vi træner endnu ikke andet end ikke at trække når vi er ude. ja det har jeg rigtig god erfaring med Hvordan foregår jeres træning? Har I bil? Have? Når vi skal træne gå pænt i kælderen, så får hun sele og snor på, så det mest naturlige ville være at komme udenfor bagefter. Men da der skal trænes mange gange i løbet af en dag, vil det så ikke kunne forvirre hende eller betyder det ikke noget? Det forvirrer hende ikke, men det skal gøres indlæringspsykologisk korrekt og er et stort arbejde, som man skal gå 100% ind for hvis det skal lykkes. Dvs. at Bella f.eks. ikke må trække en eneste millimeter fra kælderen og ud af døren! Min anden tanke er, at når hun trækker, så ville vi gå indenfor igen og kort efter starte cirklen forfra. Det vil så betyde, at vi de første mange gange nok ikke vil komme længere end til hoveddørren. Hvad er jeres tanker om dette? Timingen skal være meget, meget præcis hvis Bella skal forstå sammenhængen ml at trække og at blive nægtet tur. Hvis hun er understimuleret på opevelsesområdet kva sit tidligere liv, kan hun blive dybt frustreret over "frem og tilbage" og det vil da ikke hjælpe, men tværtimod øge problemet. Hvis I ikke bor i indre by så giv hende en lang line på og lad hende snuse sig mæt. Tager dette en hel dag, ja så tager det en hel dag. Gentag nogle dage så hun bliver mættet og først da er hun egentlig klar til at træne udenfor. Hvis I har bil så prop hende i bilen og kør ud til skov og strand med hende. Giv hende 20m line i selen og lad hende gå i den på nogle meget lange ture. Har I have så aktiver hende der. I kan finde gode "turaktiviteter" (som også kan tilbydes i haven) i bogen "Sjov på turen med din hund" fra forlaget Tro-Fast. Den kan også lånes på biblioteket. I bogen er der også beskrevet en trin for trin træning i at komme ud af døren med kontakt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Stjernetosse Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 I forhold til døren, så ville jeg klikkertræne det med massebelønninger. Planlæg øvelsens forløb - det kunne være noget ala: Sidde i ro et bestemt sted foran døren. Sidde i ro samme sted mens du lægger hånden på dørhandtaget Sidde i ro mens det tages i håndtaget osv osv Hvis hun afbryder øvelsen på et af trinene må I gå tilbage og øge frekvensen af belønninger. Giver det mening? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Hewlett Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Jeg tænker lidt om hun mon kan være stresset ? Hvis hun snuser til noget virkelig spændende, bliver I så stående og lader hende snuse færdigt, eller "hundser" I lidt med hende ? Mht. gå-pænt træningen, så er det bedst at starte med det på turen hjem. Så har hun både fået brændt lidt energi af, og I afslutter turen med at hun skal gå pænt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 6, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Bella får minimum tre ture om dagen af ca. 45 minutters varighed hver. Oftest er hun mere ude, for hun følger os, og når vi er ude så er hun også. Vi er blevet forklaret at adfærdstræneren som vi benytter, at det er bedre for en Sankt Bernhard, at få mental aktivering i stedet for at gå flere kilometer. Så vi forsøger at lave forskellige snuse aktiviteter eller andre oplevelser til hende. Desværre er der ikke penge til at have adfærdstræneren med hele tiden. Det er selvfølgelig en mulighed at træne i have i stedet for kælderen. Her er hun også ukoncentreret, men det er ikke så slemt som når vi er ude på den anden side af havelågen. Vi træner med klikker og kan se at den virker indenfor. Hvis jeg ikke er hurtig nok med godbidden, så fortæller hun mig det med en brummen eller et dask med poten. Det virker som om hun er kronisk understimuleret. Hun er en meget atypisk sankt bernhard, for hun har energi som en labrador. Som afveksling tager vi både på stranden og i skoven. Når Bella trækker, så stopper vi og venter til snoren er løs. Lige så snart snoren er løs, så klikker vi og når hun kigger på os, går vi hende i møde. Når hun er på vores venstre side, så får hun en godbid. Vores træning foregår generelt ved, blandet træning indendørs. Det betyder, at vi træner øjenkontakt, hvilket hun er blevet rigtig god til, samt andre sjove tricks. Ellers bliver hun aktiveret med legetøj som hun skal slikke i og snuselege i haven og andre steder i huset. Dit forslag med den lange line har vi prøvet. Det går fint, lige indtil hun lugter en anden hund, for så er halvtreds kilo hund ikke sådan at have i en femten meter line, for hun når at få rigtig meget fart på og indkald er også noget hun mangler. Problemet er, at hun bliver vildt frustreret når hun ikke får lov at hilse på de hunde vi møder. Hendes reaktion veksler lidt mellem at ligge sig eller hoppe op og ned. Ligge hun sig, så bliver hun liggende til de enten ikke kan ses mere eller er kommet tæt nok på til, at hun tror hun kan nå den. Bella får ikke lov til at hilse på dem vi møder. Der er nogle enkelte naboer som har hund og dem hilser og snakker hun med. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 6, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 @Hewlett Hun får altid lov at snuse færdig. Men igen, når hun trækker så får hun først lov at snuse på den plet når hun ikke trækker længere. Men vi har ikke forsøgt at vente med træningen til slutningen af gåturen. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Camilse Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Jeg er helt enig en sankt b skal ikke ud og gå kilometerlange ture hver dag. Når du siger du ikke kan få kontakt med hende, kan det så skyldes at I ikke har fundet den rette belønning endnu. Min den unge bliver nogle gange helt fjern når hun får øje på min far ude i horisonten eller hvis hun ved der er et felt som venter på hende, så bruger jeg den der få et gammelt pivedyr til at pive og så bliver hun brudt i det hun har gang i. efter et par gange har jeg hendes fokus. Så det kan også være at i skal benytte jer af omvent lokning i en periode? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Det lyder som om Bella har det godt hos jer Bella får minimum tre ture om dagen af ca. 45 minutters varighed hver. Oftest er hun mere ude, for hun følger os, og når vi er ude så er hun også. Vi er blevet forklaret at adfærdstræneren som vi benytter, at det er bedre for en Sankt Bernhard, at få mental aktivering i stedet for at gå flere kilometer. Det er jeg enig i, sådan generelt, men med en understimuleret hund med manglende socialisering mener jeg turene gør nytte. En laaang tur behøver ikke betyde at hun skal være aktiv hele tiden. En tur kan være lang i varighed og kort i længde. Det er oplevelsen Bella får, der er vigtigst, ikke hvor langt hun går. Så vi forsøger at lave forskellige snuse aktiviteter eller andre oplevelser til hende. Desværre er der ikke penge til at have adfærdstræneren med hele tiden. Er det en adfærdsbehandler du mener? Det er selvfølgelig en mulighed at træne i have i stedet for kælderen. Her er hun også ukoncentreret, men det er ikke så slemt som når vi er ude på den anden side af havelågen. Derfor kan I etablere nogle gode vaner, f.eks. indkald, øjenkontakt på frivillig basis og gå pænt der. At træne sådanne ting under spidsbelastning er at skyde sig selv i foden og gøre det sværere for en hund at gøre noget rigtigt Læg træningen op til succes, så der er mulighed for at belønne og bevare den godt kontakt. Vi træner med klikker og kan se at den virker indenfor. Hvis jeg ikke er hurtig nok med godbidden, så fortæller hun mig det med en brummen eller et dask med poten. Hehehe... Jeg har billedet Det virker som om hun er kronisk understimuleret. Hun er en meget atypisk sankt bernhard, for hun har energi som en labrador. Som afveksling tager vi både på stranden og i skoven. Rigtig dejligt. Når Bella trækker, så stopper vi og venter til snoren er løs. Lige så snart snoren er løs, så klikker vi og når hun kigger på os, går vi hende i møde. Når hun er på vores venstre side, så får hun en godbid. Hvis jeg forstår dette korrekt er der fejl i læringen ift. målet, jeg prøver lige at splitte det op, så må du korrigere mig hvis jeg har misforstået det Bella trækker = linen bliver stram Du stopper op. Når linen slappes klikker du = forventet godbid. Hvorfor slappes linen? Træder hun tilbage, sætter sig eller hvad? Giver du godbidden her? Du går hende i møde og om på hendes højre side og belønner med godbid. Korrekt? Hvis dette er scenariet, belønner du for at du går "på plads" ikke for at Bella aktivt gør en indsats for at tjene belønningen Hvis du går Bella i møde og hun selv går om på din venstre side og belønnes der, opfatter hun heller ikke dette som et led i at gå pænt, men bare som at sådan ser det ud når I er ude at gå. Ligesom en hund der trækker for derefter at sætte sig ned hvorved linen slappes, så ejeren går videre, tror, at den skal sætte sig for at komme videre og dette har intet med gå pænt at gøre i hundens hoved. Giver det mening for dig? Vores træning foregår generelt ved, blandet træning indendørs. Det betyder, at vi træner øjenkontakt, hvilket hun er blevet rigtig god til, samt andre sjove tricks. Ellers bliver hun aktiveret med legetøj som hun skal slikke i og snuselege i haven og andre steder i huset. Dit forslag med den lange line har vi prøvet. Det går fint, lige indtil hun lugter en anden hund, for så er halvtreds kilo hund ikke sådan at have i en femten meter line, for hun når at få rigtig meget fart på og indkald er også noget hun mangler. Problemet er, at hun bliver vildt frustreret når hun ikke får lov at hilse på de hunde vi møder. Hendes reaktion veksler lidt mellem at ligge sig eller hoppe op og ned. Ligge hun sig, så bliver hun liggende til de enten ikke kan ses mere eller er kommet tæt nok på til, at hun tror hun kan nå den. Bella får ikke lov til at hilse på dem vi møder. Der er nogle enkelte naboer som har hund og dem hilser og snakker hun med. Er det muligt at have så meget fokus på hende, at hun ikke når at løbe 15 m ud i linen fordi du når at løbe/gå modsatte vej? Det kan have en rigtig god effekt at en hund får mulighed for at snuse til stedet en anden hund gik eller stod, når denne er væk. Altså uden at hilse på Bella. Det kan gøres efter du bare har holdt hende på stedet i kort line og afventet at den anden hund har fjernet sig og der er kommet lidt ro på Bella. Så kan hun få lov at bruge al den tid på at snuse hun har brug for. Det virker Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 6, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 @Ninjamor Jeg regnede med, at turene på de ca. 45 min. der foregår næsten på hendes primisser gav stimulering nok. Men jeg kan tage fejl. Vi lader hende gøre som det passer hende. Det eneste krav vi stiller, er at hun ikke skal trække. Det er adfærdsbehandleren jeg mener. Vi har haft tre enetimer, som gav et rigtig godt udbytte. Her snakkede vi også om at træne gå pænt, men det er som sagt frustrerende, at det ikke har virket. Vi vil rigtig gerne gå til noget træning på hold med hende, men det er hun på ingen måde klar til endnu. Der kommer et hold, som vi regner med at tage til slut marts, hvor vi skal træne at være ligeglad med andre hunde. For det vil helt klart hjælpe os en hel del på turene. Når vi træner gå pænt, så gør vi det på den måde; Bella trækker, jeg stopper, Bella sætter sig, piver en smule og går lidt frem og tilbage i stram snor, Bella vender sig og kigger i mod mig, jeg går Bella i møde, Bella går rundt om mig og kommer over på venstre side, Bella får godbid. Bogen som du foreslår, har jeg allerede lånt, så jeg må begynde at kigge i den. Problemet er bare, at det endnu ikke er lykkedes mig at lave andet end fodersøg, da hun er for uopmærksom. Jeg har ikke forsøgt at gå modsat når Bella er i den lange line. Jeg har mest været nervøs for at linen skulle knække eller rive min arm af led. Min arm er heldigvis ikke blevet revet af led, selvom det har været tæt på flere gange, men linen er knække, så vi skal have fat i en der er stærkere og bedre at holde i. Nu har vi så fået et andet problem. Bella har fået løs mave. Vi har trænet at hun skulle sidde når hun får sele på og ikke spæne ud af døren når den bliver åbnet. Vi har kun trænet effektivt i dag, men mener allerede at kunne se forskel. Så hun har fået en del kogt kalkun. Kan det give løs mave, eller er hun måske blevet stresset af træningen? Måske der er noget virus fra andre hunde, eller er det for koldt til at de kan overleve? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 @Ninjamor Jeg regnede med, at turene på de ca. 45 min. der foregår næsten på hendes primisser gav stimulering nok. Men jeg kan tage fejl. Vi lader hende gøre som det passer hende. Det eneste krav vi stiller, er at hun ikke skal trække. Hvis hun er vokset op med at være understimuleret/mangelfuldt socialiseret/miljøtrænet kan der går rigtig lang tid før der kommer "bund" i hende. Derfor foreslog jeg de længere "ture". Det ville være en kæmpe hjælp for jer hvis Bella kunne nå at blive mæt af at være ude inden I tager hjem Det er adfærdsbehandleren jeg mener. Vi har haft tre enetimer, som gav et rigtig godt udbytte. Her snakkede vi også om at træne gå pænt, men det er som sagt frustrerende, at det ikke har virket. Vi vil rigtig gerne gå til noget træning på hold med hende, men det er hun på ingen måde klar til endnu. Der kommer et hold, som vi regner med at tage til slut marts, hvor vi skal træne at være ligeglad med andre hunde. For det vil helt klart hjælpe os en hel del på turene. Når vi træner gå pænt, så gør vi det på den måde; Bella trækker, jeg stopper, Bella sætter sig, piver en smule og går lidt frem og tilbage i stram snor, Bella vender sig og kigger i mod mig, jeg går Bella i møde, Bella går rundt om mig og kommer over på venstre side, Bella får godbid.Bogen som du foreslår, har jeg allerede lånt, så jeg må begynde at kigge i den. Problemet er bare, at det endnu ikke er lykkedes mig at lave andet end fodersøg, da hun er for uopmærksom. Det du beskriver her har ikke direkte sammenhæng med at gå uden at trække og derfor virker det ikke. Derimod er det rigtig god træning i at komme over på din venstre side. Du kan nå meget hurtigere til et resultat ved at glemmne godbidderne og lade den slappe line blive adgang til at gå fremad i stedet. Uden piven og uden hun sætter sig. Som det er nu tror Bella hun skal: sætte sig, se på dig, gå lidt frem og tilbage og muligvis pibe og så gå om på in venstre side for at få sin godbid ikke for at komme videre. Kan du se hvad jeg mener? Når jeg skriver "glemme godbidderne" er det fordi det at få lov at gå videre er en endnu stærkere belønning for hunde med Bellas interesse i at snuse og komme frem. Godbidder kan virke forstyrrende i nogle sammenhænge og det mener jeg de er i denne sammenhæng. Under denne træning kan det betale sig at bruge en kort line så Bella ikke står 1½m foran dig når hun stopper op. Dermed får du også stoppet hende tidligere i hendes trækken og får en mere præcis timing = hurtigere læring. Timingen er også vigtig ift. hvornår I går videre. Det skal være i præcis det øjeblik Bella slapper linen I skal videre så hun hurtigt lærer sammenhængen: Træk = stop. Slap line = at gå Jeg har ikke forsøgt at gå modsat når Bella er i den lange line. Jeg har mest været nervøs for at linen skulle knække eller rive min arm af led. Min arm er heldigvis ikke blevet revet af led, selvom det har været tæt på flere gange, men linen er knække, så vi skal have fat i en der er stærkere og bedre at holde i. Okay. Selv anvender jeg sejlerreb eller skødereb hedder det vist, købt i en trælast. Fås i flere tykkelser og det kan hun garanteret ikke knække Nu har vi så fået et andet problem. Bella har fået løs mave. Vi har trænet at hun skulle sidde når hun får sele på og ikke spæne ud af døren når den bliver åbnet. Vi har kun trænet effektivt i dag, men mener allerede at kunne se forskel. Så hun har fået en del kogt kalkun. Kan det give løs mave, eller er hun måske blevet stresset af træningen? Måske der er noget virus fra andre hunde, eller er det for koldt til at de kan overleve? Nogen tid kan vira nok overleve, men det kan også være opkørthed hvis hun har virket frustreret under træningen. Det må helst ikke ske. Hunde kan naturligvis få dårlig mave af for meget kød med rent kalkunkød synes jeg sjældent har den effekt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 6, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 At "glemme" godbidderne kan jeg godt se ideén i. Hun er egentlig ikke interesseret i godbidderne når vi er ude i verden. Det går bedre i haven og hjemme. Det var egentlig også sådan vi startede, da det virkede som det logiske. Vi begyndte at give godbidder, da jeg har læst flere steder at godbidder gør indlærringen hurtigere. Jeg må en tur i et byggemarked. Kan man få de snorer med karabinhage og noget der gør dem behagelige at holde i? Jeg skal også have en ny alm. snor, for den har hun også knækket. Det er godt nok karabinhagen der sprang, men den var gammel. Jeg tror hun har været opkørt over træningen. Vi startede med at træne "sid pænt og løb ikke ud af døren" i dag. Det virker som om hun fangede at hun skulle sidde, men der var virkelig svært for hende at acceptere ikke at løbe ud af døren. Hvis hun kunne bande os langt væk, så havde hun gjort det. Hun får en hundedelle med nogle paraghurt piller i. Tak for jeres svar.. Det har fået mig til at tænke over vores træning, hvilket også var meningen.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Jonas Besvaret Februar 6, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 Har du mulighed for at lave noget video af de ting I har problemer med? Så er nemmere at gøre forsøg på at komme med kvalificeret hjælp. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 6, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 6, 2012 @Jonas Det er en rigtig god idé. Jeg vil forsøge at lave en optagelse af de forskellige situationer. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 7, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 At "glemme" godbidderne kan jeg godt se ideén i. Hun er egentlig ikke interesseret i godbidderne når vi er ude i verden. Det går bedre i haven og hjemme. Det var egentlig også sådan vi startede, da det virkede som det logiske. Vi begyndte at give godbidder, da jeg har læst flere steder at godbidder gør indlærringen hurtigere. Belønning sikrer en hurtig forståelse, men det gør påført ubehag såmænd også, hvilket vi naturligvis ikke anvender. Det er i og for sig timingen i forholdet ml handling og konsekvens der er betydningsfuld for læringen. Godbidder er imidlertid rigtig gode til at tilskynde hunden til at yde sit bedste når fårst fortsåelsen er der. Men når det drejer sig om noget hunden selv vil, vil tilladelse til dette virke langt stærkere end en godbid Jeg må en tur i et byggemarked. Kan man få de snorer med karabinhage og noget der gør dem behagelige at holde i? Jeg skal også have en ny alm. snor, for den har hun også knækket. Det er godt nok karabinhagen der sprang, men den var gammel. Du skal selv sætte karabinhagen i, det gør jeg med en "tackling", og det gode ved det er at du derved selv bestemmer type af karabinhage. Hvis du køber skødetov som er bomuldsovertrukket og i 1,5 cm eller mere tykt, er det behageligt at holde i, ellers er det handsker på Jeg tror hun har været opkørt over træningen. Vi startede med at træne "sid pænt og løb ikke ud af døren" i dag. Det virker som om hun fangede at hun skulle sidde, men der var virkelig svært for hende at acceptere ikke at løbe ud af døren. Hvis hun kunne bande os langt væk, så havde hun gjort det. Hun får en hundedelle med nogle paraghurt piller i. Jeg kan godt fortså du vælger "sit" før hun kommer ud af døren, men tænker på om du ikke kan have meget mere glæde af at Bella selv tilbyder adfærd i lige denne situation. Med frembrusende hunde øver jeg en hel del "ud af døren" og jeg giver "kommandoer". De lærer meget, meget hurtigt at de selv bestemmer hvornår de kommer ud og at adgangsbilletten er at få mig overtalt gennem deres handling. Dermed samarbejder de og kører ikke op i forventning om at skulle ud. Hvis du vil prøve ser det sådan ud: Sele og line på, hen foran døren. Hunden og jeg står på linie med hinanden Døren åbnes langsomt og straks hunden vil frem foran mig for at komme ud, lukker jeg resolut døren. Hunden undrer sig og bakker lidt. Jeg er 100% passiv. Døren åbnes igen nok til at hunden vil mase sig frem. Dør lukkes. Timingen er vigtig, hunden skal forbinde det at gå frem med at døren hurtigt lukkes. Sådan gentager jeg åbne/lukke uden at sige et eneste ord og uden at stirre på hunden. Hunde som har lært at søge øjenkontakt vil på et tidspunkt kikke op på mig og straks åbnes døren igen. Gradvist oplever hunden at tilbudt øjenkontakt har betydning for den og tibyder den hurtigere og hurtigere. Når vi kan holde øjenkontakten nogle sekunder (her roser jeg dæmpet næsten hviskende) er vi klar til næste skridt: Døren åbnes mere end tidligere og jeg er parat til at træde hurtigt ind foran hunden med benet længst væk fra den og fronte den med min krop og derved spærre udgangen. Jeg vender mig altså ind foran hunden. Øjenkontakt får mig væk igen mens døren stadig er åben. Der roses dæmpet for øjenkontakten og når vi kommer til at døren kan åbnes helt, forsøger jeg om vi kan komme samlet ud af døren (se fotoet s. 20 i bogen) kan vi ikke det endnu skal der mere træning til, så hunden forstår at den selv kan påvirke "døren" og dermed sin mulighed for at komme ud. Dette gælder i en periode med meget masende hunde alle døre vi skal ind og ud af samt trapper og snævre passager. Tak for jeres svar.. Det har fået mig til at tænke over vores træning, hvilket også var meningen.. Der er som regel altid plads til forbedring hos os alle Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 7, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 @Ninjamor Nu har du snart fået vendt op og ned på min træning.... Grunden til at "sit" er blevet valgt når vi skal ud af døren, er, at hun selv tilbyder denne adfærd. Derfor har vi klikket og givet hende godbid. Jeg forsøger at få hende til at tilbyde mere adfærd selv, da hun er meget passiv når vi er indendørs. Jeg tror hun er vant til at en hund skal ses og ikke høres. Hun har heller aldrig lært at lege. Hun giver rigtig hurtigt op når hun bliver stillet en opgave og når jeg forsøger at trille en bold eller lave trækkeleg, så kigger hun fuldstændig bøvet på mig. Vil du også anbefale at vi dropper godbidder og anden træning indendørs, indtil vi har styr på de andre ting? Jeg vil forsøge fremgangsmåden som du beskriver. Er det rigtig forstået, at denne beskrivelse også står i bogen? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
mini-me Besvaret Februar 7, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 Døren åbnes mere end tidligere og jeg er parat til at træde hurtigt ind foran hunden med benet længst væk fra den og fronte den med min krop og derved spærre udgangen. Jeg vender mig altså ind foran hunden. Øjenkontakt får mig væk igen mens døren stadig er åben. Hva så derefter? Jeg mangler et led i mit hoved - det er overhovedet ikke efterprøvet, men jeg kunne da godt se en ivrig hund farer ud af døren når nu jeg havde flyttet mig efter tilbudt øjenkontakt. Skal det være sådan at øjenkontakt front mod front foran en åben dør får mig væk, men HVIS hunden så stormer mod døren lukkes den ligesom tidligere i forløbet? Eller er man gået for hurtigt frem hvis dette sker og derfor skal tage et par skridt ned af indlæringsstigen igen Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 7, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 @Ninjamor Nu har du snart fået vendt op og ned på min træning.... Undskyld... Du skal naturligvis kun bruge min vejledning hvis den tiltaler dig og du synes det ligger godt i maven Grunden til at "sit" er blevet valgt når vi skal ud af døren, er, at hun selv tilbyder denne adfærd. Derfor har vi klikket og givet hende godbid. Okay, det er rigtig fint at hun tilbyder sit. Næste skridt kunne så være at hun fra sit tilbød øjenkontakt. Årsagen til at jeg så frygtelig gerne vil have øjenkontakten koblet på i sådanne situationer er, at så har vi hunden med mentalt. Vi kan se på blikket om hunden er rigtigt nærværende eller bare automatisk kaster et blik opad uden egentligt at se. Jeg forsøger at få hende til at tilbyde mere adfærd selv, da hun er meget passiv når vi er indendørs. Jeg tror hun er vant til at en hund skal ses og ikke høres. Hun har heller aldrig lært at lege. Hun giver rigtig hurtigt op når hun bliver stillet en opgave og når jeg forsøger at trille en bold eller lave trækkeleg, så kigger hun fuldstændig bøvet på mig. Åhh.. Hunde som er initiativløse på nogle områder lægger ofte al deres energi i andre områder Vil du også anbefale at vi dropper godbidder og anden træning indendørs, indtil vi har styr på de andre ting? Asolut ikke. Hvis godbidder virker er de et fantastisk middel til kontakt og som stressforebyggende middel, selvom din race ikke typisk er en stressrace. Alt det gode du kan påvirke hende med i træningssituationerne virker som et positivt bånd mellem jer, så fodr endelig løs - med den korrekte timing Jeg vil forsøge fremgangsmåden som du beskriver. Er det rigtig forstået, at denne beskrivelse også står i bogen? Det er rigtigt forstået, men en fejl fra min side. Jeg har lige skimmet bogen igennem da jeg mente at have beskrevet udafdør træningen, men det ser det ikke ud til jeg fik gjort. Du er velkommen til at stille spørgsmål hvis du vælger den model. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 7, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 Hva så derefter? Jeg mangler et led i mit hoved - det er overhovedet ikke efterprøvet, men jeg kunne da godt se en ivrig hund farer ud af døren når nu jeg havde flyttet mig efter tilbudt øjenkontakt. Det ses absolut også i den virkelige verden, det er mere ualmindeligt at dette ikke sker. Faktisk synes jeg det er fint ,når det sker for så får man lejlighed til, vha. sin kropsdominans som absolut ikke er noget negativt, at stoppe hunden. Langt de fleste hunde, og især hvalpe, har respekt for andres kropszone og dermed den dominans der ligger i at man fysisk "folder sig ud" i fuld bredde og højde. Jeg har til dato ikke mødt en hund som ikke ret hurtigt, (max 10 forsøg) fandt ud af at den ikke kunne komme ud af døren ved at mase sig forbi. Det er vigtigt, at man er hurtig som et smurt lyn til at gå ind foran hunden hvis den vil mase sig forbi og dette sker med kun delvist åben dør. Starter vi med at slå døren på vid gab, har vi ikke mulighed for at hamle op med hundens reaktion. I stedet for skaber vi en situation vi 100% kan kontrollere udfaldet af og det kan vi når døren ikke er åbnet helt, men bare nok til at hunden tror den kan smutte forbi og ud. Når dette er trænet x antal gange har hunden forståelse for at den ikke kan mase sig forbi og gradvis kan man åbne døren mere og mere for til sidst at åbne den helt og rose dæmpet for øjenkontakt. Går det galt har du ret i at man så er gået hurtigere frem end hunden er parat til. Selv arbejder jeg uden line, men der er intet i vejen for at holde hunden i løs line, så man kan nå at stoppe den i at gå ud samtidig med at man med sin krop frontalt "presser" den ind igen Det er uhyggeligt vigtigt, at man ikke bruger kommandoer eller skælder ud, da der ikke skal lægges yderligere socialt pres på. Hunden skal bare erfare at den ikke kommer ud ved at mase, så man skal selv være helt neutral og må ikke lade sig irritere. Skal det være sådan at øjenkontakt front mod front foran en åben dør får mig væk, men HVIS hunden så stormer mod døren lukkes den ligesom tidligere i forløbet?Eller er man gået for hurtigt frem hvis dette sker og derfor skal tage et par skridt ned af indlæringsstigen igen Ja og ja og så giver man et signal til at hunden må komme ud. Selv gør jeg det at jeg bakker ud af døren med fronten mod hunden og rosende dæmpet for øjenkontakten. Når jeg er ude giver jeg signal til at hunden må komme ud. Hvis man vælger denne model vil man opleve at når man i et stykke tid har krævet øjenkontakt som billet, kan man stoppe med det og bare give et verbalt signal til ind og ud, hvis man vil det. Man kan også helt lade være at kræve noget hvis man vil det, men man har nu indlært en rutine som efter ganske få repetitioner igen får hunden til at søge øjenkontakt. F.eks. er det her sådan, at hvis Pelle vil ud i haven for at tjekke noget der har vakt han nysgerrighed og han er ved at hidse sig lidt op, står jeg bare musestille med hånden på dørhåndtaget og efter ganske få sekunder tager han øjenkontakt og der kan jeg så se, hvor han er på en evt. ophidselsesskala. Det er altså ikke min mening at man fremover altid skal kræve denne øjenkontakt for at lukke sin hund ud Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret Februar 7, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 Jeg har brugt denne metode - som Ninjamor beskriver - med stor success til at stoppe Karla fra at kaste sig hovedløst ud af bilen når døren åbnes... Hun er så ivrig efter at komme ud til det spændende der skal foregå, at det kræver en koloenorm mental indsats fra hende at lade være med at kaste sig ud... men det kan læres - også selvom jeg kan se, at hun næsten begår vold mod sig selv for at blive i ro Det tog meget kort tid og min svigerfar fortæller at hun venter pænt på signal når han har hende med i bilen, selvom jeg aldrig har fortalt ham at hun skulle.... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 7, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 Jeg har forsøgt mig med øvelsen "at gå ud af døren" og det gik næsten smertefrit. Det virker som om, at hun fanger ideén med øjekontakt og det hun gerne vil opnå. Hun sætter sig stadig foran mig, men det er også fint. Det gik faktisk så godt, at hun blev sidende, selv da jeg gik baglæns ud af døren. Det var først da jeg kaldte på hende, at hun kom spænende. Så det er helt klart noget som skal prøves af. Jeg har også fået fat i en 15m line igen som vi indviede her til eftermiddag. Det gik egentlig rigtig godt. Nu skal jeg så forstå hvordan jeg skal forholde mig når der kommer andre hunde. Vi mødte et par stykker i dag, og Bellas reaktion er at storme i mod dem og når så linen slutter, så ligger hun sig og bliver liggende. Vi har fundet ud af, at hun bare vil lege og snakke. Så kan jeg få lov at stå og kalde og pive osv. og hun kan ikke være mere ligeglad. Hvis jeg går frem for at møde hende, så begynder hun nogen gange også at gå frem. På et tidspunkt bliver hun utålmodig/frustreret og begynder at hoppe og løbe frem selvom snoren er stram. Den reaktion kommer som oftest når de andre hunde er på vej væk fra hende. Jeg er lidt nervøs for at løbe modsat hende, som foreslået tidligere. Jeg kan lige forestille mig, at når linen bliver stram, så er der en af os der lander på røven. Og det bliver nok mig. Jeg forsøgte i dag at bare gå videre, men her sker der det samme. Hun har kun øje for den anden hund. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 7, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 7, 2012 Jeg har forsøgt mig med øvelsen "at gå ud af døren" og det gik næsten smertefrit. Det virker som om, at hun fanger ideén med øjekontakt og det hun gerne vil opnå. Hun sætter sig stadig foran mig, men det er også fint. Det gik faktisk så godt, at hun blev sidende, selv da jeg gik baglæns ud af døren. Det var først da jeg kaldte på hende, at hun kom spænende. Så det er helt klart noget som skal prøves af. Yippeeee! Godt trænet Jeg har også fået fat i en 15m line igen som vi indviede her til eftermiddag. Det gik egentlig rigtig godt. Nu skal jeg så forstå hvordan jeg skal forholde mig når der kommer andre hunde. Vi mødte et par stykker i dag, og Bellas reaktion er at storme i mod dem og når så linen slutter, så ligger hun sig og bliver liggende. Vi har fundet ud af, at hun bare vil lege og snakke. Så kan jeg få lov at stå og kalde og pive osv. og hun kan ikke være mere ligeglad. Med alle de forbehold der ligger i ikke at kunne se hende, ville jeg selv lade hende være. Lad hende stå/ligge og blive færdig med oplevelsen. Selv ville jeg være tålmodig og totalt passiv. Oplevelsen er hendes og hun fordyber sig i den og hører slet ikke du kalder. Når hun er færdig ryster hun sig måske(?) og kikker så på dig. DA sætter du dig på hug og roser hende hele vejen tilbage til dig - hele vejen! Så er kontakten etableret og du ved hun er færdig med den anden hund. Hvis jeg går frem for at møde hende, så begynder hun nogen gange også at gå frem. Her kan du arbejde dig op ad linen så den holdes stram og hun derfor ikke kan komme længere frem På et tidspunkt bliver hun utålmodig/frustreret og begynder at hoppe og løbe frem selvom snoren er stram. Den reaktion kommer som oftest når de andre hunde er på vej væk fra hende. Det er også tarveligt af dem at gå. Er der nogle hunde hun kan få lov at være sammen med i andre sammenhænge? Jeg er lidt nervøs for at løbe modsat hende, som foreslået tidligere. Jeg kan lige forestille mig, at når linen bliver stram, så er der en af os der lander på røven. Og det bliver nok mig. Jeg forsøgte i dag at bare gå videre, men her sker der det samme. Hun har kun øje for den anden hund Du skulle nødigt komme til skade, så prøv evt bare at blive stående som beskrevet ovenfor og så kan du, hvis muligt, opsøge steder hvor der er større afstand (bedre oversigt) til fremmede hunde og træne irrelevans på større afstand, hvor det er noget nemmere for Bella at ignorere dem end når de er for tæt på hende. Det er ikke let at være Bella i situationen og det gør det også sværere at være dig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kharder Besvaret Februar 8, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret Februar 8, 2012 Indtil videre har øvelsen med at gå ud af døren virket perfekt. Der sker dog det, at Bella får sat sig forholdsvis tæt på døren. Her er det svært at få øjenkontakt med hende, og jeg tolker det som om at hun føler det er ubehageligt. Det har den virkning, at hun ofte ligger sig ned. Når det sker så går jeg væk og hun følger med, med det samme, lige så spændt og med logrende hale som før. Jeg har lagt mærke til, at hvis hun står et stykke fra døren, så fungere denne øvelse perfekt. Så mit spørgsmål går egentlig på om jeg bare skal fortsætte som hidtil eller om jeg skal ligge noget mere/andet ind i øvelsen så vi undgår at hun føler det "ubehageligt". For det sker kun når hun nærmest sidder klistret op af døren. Men mange tak for hjælpen. Jeg kan mærke på Bella at vores ture er blevet mindre stressende efter at hun er kommet i den lange line igen. Det gælder også for mig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Februar 8, 2012 Rapporter Share Besvaret Februar 8, 2012 Indtil videre har øvelsen med at gå ud af døren virket perfekt. Der sker dog det, at Bella får sat sig forholdsvis tæt på døren. Her er det svært at få øjenkontakt med hende, og jeg tolker det som om at hun føler det er ubehageligt. Det har den virkning, at hun ofte ligger sig ned. Når det sker så går jeg væk og hun følger med, med det samme, lige så spændt og med logrende hale som før. Jeg har lagt mærke til, at hvis hun står et stykke fra døren, så fungere denne øvelse perfekt. Så mit spørgsmål går egentlig på om jeg bare skal fortsætte som hidtil eller om jeg skal ligge noget mere/andet ind i øvelsen så vi undgår at hun føler det "ubehageligt". For det sker kun når hun nærmest sidder klistret op af døren. kan du undgå at gå så tæt på døren at hun komme til at sidde så tæt, vil det være perfekt. Jeg går ud fra hun er i line så du skal bare stoppe op lidt før du plejer. Men mange tak for hjælpen. Jeg kan mærke på Bella at vores ture er blevet mindre stressende efter at hun er kommet i den lange line igen. Det gælder også for mig Det bliver jeg rigtig glad for at læse :banan: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.