dilemma - kollision agility/LP...

[korvis]

Iso og jeg er lige kommet hjem fra før-agility-træning. Det er rigtig sjovt, et hyggeligt hold og nogle gode øvelser - og så er det bare perfekt for Iso lige nu, at træne ved siden af andre hunde. Så langt så godt.

 

Men så kommer dilemmaet... For at komme videre til et “rigtigt” begynderhold til foråret, skal man bestå en prøve her i november. Og det er vel som sådan ikke det store. Det er overkommelige øvelser, som enhver der lægger lidt træning i det, ville kunne bestå. Hvis ikke man er “sådan én der træner virkelig seriøst”... Og det er jeg!

 

Problemet for mig er, at nogle af øvelserne kommer i karambolage med især vores LP-træning. Et eksempel er at vi til prøven skal gå med hundene “fri-ved-fod-agtig”, og skal kunne skifte side så hunden går på både venstre og højre side. Det er også fint nok - en agilityhund må og skal kunne arbejde på begge sider af sin fører. Men hvorfor fri ved fod??? Iso’s fri ved fod er indlært med henblik på konkurrence, og hun er shapet til at fra lille af opsøge “den rigtige position”. Hvis jeg stiller mig op, med samlede ben, så siger det “schmack” så sidder Iso dér, som klistret til mit venstre ben. Og hvis jeg går fremad så følger hun benet. Og sådan vil jeg jo ha’ det! Hun bli’r selvfølgelig snotforvirret da vi går fri ved fod, og jeg pludselig vil ha’ hende over på højre side, og nægter pure!

 

Et andet eksempel er at hundene skal kunne gå slalom og 8-taller mellem benene, også en rigtig god øvelse. Men her vil træneren at vi skal gøre det uden kommandoer - hundene skal gøre det på vores “ben-tegn”... Dvs. at hvis vi stiller os op med et ben foran det andet, så skal hundene begynde at gå slalom. Står vi stille, med mellemrum mellem fødderne, og vipper fra side til side, så skal hundene gå i 8-taller. Her er mit dilemma at jeg allerede bruger det ene ben-tegn til LP, og det andet til agility...! Den med benet foran bruger jeg til stå-øvelsen, den anden bruger jeg til startposition. Dvs. at hvis jeg stiller mig på én af måderne, så står Iso enten stille, eller også sætter hun sig op imellem mine fødder...

 

Det ville måske ha’ gjort knap så meget, hvis det var en ældre, allerede trænet hund der skulle udsættes for dette. Men det her er altså et før-agility-hold, der er beregnet på unge hunde. Unge hunde, der sandsynligvis stadig er i indlæringsfase mht. al træning. Og så er det søreme uheldigt at man skal til at komme i den situation at øvelserne kolliderer med anden træning. Og denne prøve vi skal op til, er den eneste chance for at komme på et agilityhold, så den skal jo bare bestås!

 

Så hvad gør jeg nu? Knokler som et svin, for at nå at indlære en fri ved fod på højre side (med risiko for at smadre noget af den flotte LP-fri ved fod hun nu har)? Laver om på de 2 ben-tegn jeg allerede har indlært? Dilemma..... :hmm:

 

MVH Korvis

[Trine]

Den situation har jeg også stået i, men jeg løste det ved at begynde med at lære Bella at gå på højre side.

 

Helt ny kommando for at gå plads på højre side, for mig blev det cykle. Vi brger det når hun ( 1-2 gange årligt ) er med ude og cykle.

 

Vi indlærte så også sik-sak og ottetaller fra denne side, kun med ben bevægelser. Så gik der ikke kuk i det.

 

Det kunne jo være at det kunne virke for dig også.

[KarinaO]

Iso? Vi går vist til før-agility sammen iDCH Odense, gør vi ikke?

 

Jeg har bare ikke været med i dag, da vi lige har været til vores første lydighedsprøve.

 

Jeg har gjort mig de samme tanker om signalforvirringen som dig, og har ikke kunnet finde ud af hvordan jeg skal gøre. Pga. prøven vi var oppe til i dag, har jeg haft svært ved bare at give los til før-gailitytræningen. Jeg har været så bange for at det skulle sætte os tilbage i LP træningen, hvor vi stadig er meget grønne og usikre.

AG trænerne har også været lidt efter mig, og siger at hundene sagtens kan skelne imellem hvornår det er lydighedstræning, og hvornår det er AG-træning. Men i vores tilfælde hvor både lydighed og AG er nyt, er jeg bange for at forvirre min hund med signaler det kan betyde flere ting.

 

Så jeg har ingen svar på dine spørgsmål, vi er jo i samme båd, men ventetr spændt på at læse hvad andre skriver.

[korvis]

Iso? Vi går vist til før-agility sammen iDCH Odense, gør vi ikke?

 

Jeg har bare ikke været med i dag, da vi lige har været til vores første lydighedsprøve.

 

Jeg har gjort mig de samme tanker om signalforvirringen som dig, og har ikke kunnet finde ud af hvordan jeg skal gøre. Pga. prøven vi var oppe til i dag, har jeg haft svært ved bare at give los til før-gailitytræningen. Jeg har været så bange for at det skulle sætte os tilbage i LP træningen, hvor vi stadig er meget grønne og usikre.

AG trænerne har også været lidt efter mig, og siger at hundene sagtens kan skelne imellem hvornår det er lydighedstræning, og hvornår det er AG-træning. Men i vores tilfælde hvor både lydighed og AG er nyt, er jeg bange for at forvirre min hund med signaler det kan betyde flere ting.

 

Så jeg har ingen svar på dine spørgsmål, vi er jo i samme båd, men ventetr spændt på at læse hvad andre skriver.

 

Nøj, går vi på det samme hold, hvor sjovt!!! :banan:

 

Og dejligt at jeg åbenbart ikke er den eneste der har gjort mig de tanker...!

 

Jamen jeg vil da gi' trænerne til dels ret - selvfølgelig kan hundene skelne melle AG og LP. Men sgutte når man bruger de samme øvelser/tegn begge steder, og de ikke betyder det samme begge steder...!

 

MVH Korvis

[korvis]

Den situation har jeg også stået i, men jeg løste det ved at begynde med at lære Bella at gå på højre side.

 

Helt ny kommando for at gå plads på højre side, for mig blev det cykle. Vi brger det når hun ( 1-2 gange årligt ) er med ude og cykle.

 

Vi indlærte så også sik-sak og ottetaller fra denne side, kun med ben bevægelser. Så gik der ikke kuk i det.

 

Det kunne jo være at det kunne virke for dig også.

 

Jo, jeg kunne selvfølgelig lære en højre-fri-ved-fod. Problemet er bare at for Iso er den fri-ved-fod så dybt indkodet i hendes hjerne, at det nok vil kræve et meget stort arbejde at få det "afkodet" igen. Og jeg vil jo helst heller ikke ha' det afkodet, da jeg skal bruge det til LP!

 

Det skal også tillægges at denne øvelse kun skal bruges til denne prøve, og vil aldrig bli' brugt efterfølgende, så jeg synes det ville være et ret stort "indgreb", kun for den prøve...

 

Slalom og ottetaller skal nok gå, har tænkt mig at snyde, og alligevel bruge stemmekommandoer... :slem:

 

MVH Korvis

[Amocca]

der er vel ikke noget der hedder SKAL i forhold til signal til øvelsen Kan du ikke bare indlære 8-tal mellem ben på et håndtegn / verbalt signal - og jaja, så får du måske ikke max til prøven, men hvis øvelsen ellers er udført korrekt kan de vel ikke dumpe dig på et signal?

 

Mht til den anden ville jeg indlære en fri-ved-fod på højre side... med et andet signal på, den behøver jo ikke vær elige så "flot" som din rigtige fri ved fod, det er vel blot for at bevise at hun kan højrehandles?

[korvis]

der er vel ikke noget der hedder SKAL i forhold til signal til øvelsen Kan du ikke bare indlære 8-tal mellem ben på et håndtegn / verbalt signal - og jaja, så får du måske ikke max til prøven, men hvis øvelsen ellers er udført korrekt kan de vel ikke dumpe dig på et signal?

 

Mht til den anden ville jeg indlære en fri-ved-fod på højre side... med et andet signal på, den behøver jo ikke vær elige så "flot" som din rigtige fri ved fod, det er vel blot for at bevise at hun kan højrehandles?

 

Tja, træneren vil ha' at vi skal kunne gå forlæns og baglæns og stoppe op i "8-talsposition", som et helt lille program - hunden skal bare følge benene. Men som du skriver, man bli'r nok ikke dumpet fordi man bruger tegn...

 

Mht. fri-ved-foden, så er det værre. Når man har kodet det ind allerede fra 8-9 ugers alder, så sidder det bare... Så der skal et STORT arbejde til, for at lære den om. Uhensigtsmæssigt stort.

 

Så vidt jeg forstår, så skal fri-ved-fod også laves lidt à la et program. Dvs. at man går en normal fri-ved-fod, får hunden over på højre side og går videre. Så skal jeg indlære en højre-fri-ved-fod, skal den nødvendigvis være indlært som den normale. For jeg kan jo ikke kræve "godt arbejde" på den ene side, og sjusk på den anden - så bli'r hun da også i tvivl om det!

 

Og det mest ærgerlige er at Iso - netop pga. problematikken omkring AG kontra LP - parallelt har trænet flatwork fra hvalp af, og sagtens kan højrehandles, bare ikke i en fri-ved-fod...

 

MVH Korvis

[sonja77]

Måske er det bare mig, der ikke helt forstår det... men jeg forstår ikke helt problemet med at lære hende en fri ved fod på højre side, som du kalder noget andet? Det er jo en separat øvelse og svarer altså ikke til at gå plads på højre side? I HTM er der jo f.eks. 10 forskellige fri ved fod positioner, og hundene kan fint skelne kommandoerne/positionerne fra hinanden (altså, så mange af dem, som de nu har indlært). Jeg kan selvfølgelig godt se, at det er irriterende at bruge en masse krudt på en øvelse, du aldrig mere skal bruge, men jeg tror umiddelbart ikke, at hunden vil blive forvirret over det - netop fordi du indlærer det som en separat øvelse (lige som alt muligt andet, du kunne finde på at lære hende). Og da det er en separat øvelse tænker jeg også, at du godt kan tillade mindre "sjusk" end i pladspositionen uden at hun tror, at hun også kan sjuske der. Igen, det er jo to separate øvelser, så "plads" betyder gå meget præcist med skulderen ud for mit venstre ben, mens "fod" (eller hvad du nu vil kalde kommandoen på højre side) betyder gå et eller andet sted ud for mit højre ben.

 

Måske tager jeg fejl, men det er dét, jeg umiddelbart tænker. Nu har jeg aldrig gået LP, men jeg har set mange HTM-hunde gå fabelagtigt fri ved fod uden at blive forvirret over, at der er flere forskellige positioner.

[sonja77]

Ellers kan du måske snakke med træneren og forklare dit dilemma. Måske kan du vise, at du sagtens kan handle hende fra begge sider, og så kan I få dispensation fra at lave de øvelser?

[korvis]

Jeg snakkede lidt med en hundeveninde, der træner LP på meget højt plan, for at høre hvad hun ville gøre. Vi snakkede lidt frem og tilbage, og fandt frem til at man måske kunne bruge en fingertarget. Har prøvet lidt herhjemme, og det kan måske gå. Jeg er dog ikke vildt glad for at hun skal fiksere sådan på min finger, mht. agilityn. Øv, altså! Hvorfor skal vi også ha' LP-øvelser i en prøve for at komme på agilityhold??? Møder træneren i næste uge, vi træner agility sammen, må få en snak med hende der...

 

MVH Korvis

[Gæst Malene Nielsen]

Jeg ville tage den med træneren og forklare mit dilemma - en ordentlig træner vil kunne se igennem fingre med, at prøven for enkelte´s vedkommende ændres, hvis ellers seriøsiteten og evnerne er til det - jeg opfatter en sådan prøve, som et forsøg på at skelne fårene fra bukkene og ud fra det du fortæller, så kan Iso og dig jo sagtens klare en oprykning...

[korvis]

Jamen helt sikkert, det er derfor den prøve er der. Og det er IMØ også helt ok. Jeg må snakke med træneren - hvis de alligevel ikke behøver at gå "sådan lydigheds-perfekt", så kan det vel være lige så godt med noget flatwork..? Selv om det godt nok foregår i et helt andet tempo, og på en anden afstand...

 

Det er bare så pisse frustrerende, og det er svært at forklare hvorfor det er svært og dumt for os. Det er ikke en svær opgave, der er eksempler på hunde der aldrig rigtig har trænet, der har lært den øvelse i løbet af nul komma fem. Jeg ville også kunne lære min gamle det lynhurtigt. Men når man har en hund der er trænet med henblik på konkurrence, både mht. LP og AG, så er man jo nødt til at "overtræne" tingene, hvis man kan sige det sådan..? Og så er det svært at aflære igen - og frem for alt har man ikke lyst til at aflære, da det jo skal bruges! Ydermere er hundene som sagt unge, og i forvejen ikke ret sikre eller stabile endnu.

 

 

MVH Korvis

[Siri]

Jeg ville helt sikkert også lige snakke med træneren. Måske kan I sammen finde en fælles løsning.

Jeg kan dælme godt forstå at det er irriterende. Med en ung hund, hvor mange af øvelserne ikke er 100% stabiliseret endnu, skal der altså ikke meget til at forvirre dem.

 

Håber I finder en super løsning;-)

[korvis]

Tror jeg har en super løsning!!! Jeg skal sq da til tricks-kursus med Johanna Allanach her sidst på måneden - hun, om nogen, kan selvfølgelig hjælpe mig!!! Hvis ikke det løser sig på anden vis før da.

 

MVH Korvis

[Aussiepower!]

Jeg kan godt forstå dine frustrationer.. Men vil dog sige at Flica i sin tid, lynhurtigt lært fri ved fod, på både venstre og højre side, der var lige gode -og som aldrig skabte problemer i LP'en :5up:

Med hende var det en nødvendighed, da hun lynhurtigt blev meget ''venstre-orienteret' og derfor havde svært ved højre handlingen i AG, i starten.

 

Hun lærte det ved at starte fri ved foden med hende på plads (venstre side), og så lave en norsker-vendning, mener jeg man kaldte det, sådan en slags halv tysker-vendning, det fungerede super godt, med hende, og skabte som sagt aldrig problemer

 

Men jeg kan godt se at det er irreterende at skulle bruge tid på, når du egentlig ikke har behov for det

Og det er da fx. heller ikke noget jeg vil gøre med Chivas som, som det ser ud nu, i forvejen laver bedst agility på højre side, sære hund

[korvis]

Det er altså rigtig dejligt at der er flere der forstår mig!!! For indimellem kan jeg selv synes at jeg lyder fuldstændig hys... Men når jeg så ta'r hunden og prøver noget af, så kan jeg bare mærke hvor forkert det føles.

 

Det du beskriver med Flica, er jo det vi gjorde dengang. Jeg gjorde det også, med både Daiwa og Frostie. Så jeg ved jo at det i bund og grund ikke er en svær øvelse. Daiwa havde jo aldrig en ret pæn fri ved fod (omend meeeget nuttet... :hjerte:), og gik f.ø. først rigtig igang med LP efter hun holdt op med agility. Frostie har aldrig været ret glad for LP, og har i hvert fald en meget lidt pæn fri ved fod - hadeøvelsen. Så der var slet ikke de problemer med dem. Men med Iso har jeg jo grebet det hele lidt anderledes an... Rigtig godt for LP'n - men i dette tilfælde lidt skidt.

 

Forhåbentlig løser det hele sig, hvis ikke vha. en snak med træneren, så i hvert fald med Johannas hjælp!