Millan tør stadig ikke komme til DK

[Ninjamor]

Jeg kunne faktisk godt have lyst til at se hans foredrag... Mest for at.. ja.. se om han virkelig er saa ringe som han fremstaar...

 

Problemet er bare at jeg aldrig ville paa nogen maade stoette ham

 

Samme her, jeg ville gerne opleve ham og udfordre hans meninger, men aldrig, aldrig i livet om jeg vil betale ham for det!

Fint han kører udenom Danmark og ærgerligt svenskerne gerne vil have ham igen i år

[DKWiechert]

Men vil man se frejdige, og alligevel lydige hunde, skal man ikke ty til at bruge arm- og benmusklerne, men de muskler der sidder mellem ørene. Det virker langt bedre medmindre man går efter en underkastende (i negativ forstand) hund. Det ved du jo godt

I know

 

Jeg var lige inde på artiklen (link til aflysningen sidste år) og læste at en person sidste år skrev, at det var såkaldte eksperter som ville holde Millan væk for egen vindings skyld, der var baggrunden for aflysningen. Sikke et pudsigt og selvmodsigende argument

Bestemt. Fulgte ikke med i debatten dengang, og det vil jeg heller ikke gøre næste gang, men ja.

 

 

 

Det ændrer bare ikke på at jeg stadig ville have fundet det interessant at have været inde og se showet sidste gang. Særligt hvis man tog den der one on one mulighed der var efter showet.

For dels at få sparringen, dels at få udfordret ens meninger og holdninger. Både om ham men så sandelig også om hundetræning i sig selv.

Man behøver ikke være enig for at få noget ud af det.

Jeg har da i samme åndedrag fået væsentlit mere ud af vors små sammenstød herinde, end af at sidde i nikkedukketrådene. Omend jeg på diverse punkter ikke har ændret mening selv, har jeg dog stadig fået belyst tingene fra andre vinkler, og måske endda fået en vis forståelse for andre måder at gøre tingene på.

 

Og dét mener jeg er meget værd.

 

Af samme grund kan jeg ved bedste vilje ikke forstå at man vil tvinge den slags ud af landet.

[Ninjamor]

Jeg undskylder hvis det er usammenhængende, mit dansk er ikke perfekt da jeg snakker engelsk størstedelen af tiden, og jeg har derfor svært ved at finde de ord jeg ønsker at bruge på dansk der passer bedst muligt. Mht. fejlfortolkninger, hvad jeg har sagt er kun hvad der er min årsag til at gøre som jeg gør - jeg siger ikke, at alle andre tænker som jeg (og det ved jeg at nok 99% af befolkningen ikke gør).

 

 

Jeg har lavet nej-øvelser, men dette igen inden jeg fik taget mig sammen til at gøre som jeg vil fremfor hvad min familie synes jeg bør. Jeg beder aldrig Bella om at vente før hun får sin mad eller får lov at gå ud af døren.

 

 

Hvis vi skal gå så meget ned i detaljen mht. opdragelsen at hun får lov til alt hun ønsker, så bruger jeg negativ straf idet at jeg f.eks. ikke lader hende gå lige den vej hun vil på gåturen eller hoppe op på bordet og spise af kageskålen. Hvad jeg mener er at jeg ikke straffer Bella med negativ straf på grund af en bestemt opførsel - på gåturen går vi en anden vej ved at jeg enten peger på jorden og siger "Se der, skynd dig at se her Bella" eller ved at jeg simpelthen bare kalder på hende.

Da du stille spørgsmålet gik jeg ud fra at du mente hvor vidt jeg ignorede hende hvis hun ikke gjorde som der blev sagt, om jeg tager legetøjet fra hende eller på anden måde bruger negativ straf i opdragelsen, og ikke hvorvidt jeg lader hende gøre alt hvad hun har lyst til. Som sagt tidligere, hvis Bella har lyst til noget og jeg ikke kan opfylde dette behov forsøger jeg at få hende til at blive interesseret i noget andet fremfor at "trække" hende væk fra det som mange andre mennesker gør. På gåturen får hun lov at hilse på andre hunde hvis de hunde må hilses på osv. - er det også negativ straf hvis ejeren siger hunden ikke må hilse, og jeg så trækker Bella væk?

Jeg undskylder hvis jeg har misforstået hvad du mente ift. om jeg brugte positiv og negativ straf.

 

 

Jeg ser ikke Bella som under mig - jeg ser nærmere mig selv som hendes "guardian", altså er jeg her for at passe på hende og opfylde hendes behov. Det kan godt være at det lyder modsigende at sige jeg regner med hun gør som jeg siger, men dette er i bytte for leg, godbidder eller bare opmærksomhed, ting hun ved hun får når hun gør som jeg siger. Er jeg også Bella underdanig når jeg så lukker hende udenfor når hun giver udtryk for at hun vil ud? Eller når hun hopper op på skødet og vil kæles med?

 

 

Ja, det er jeg med på, og igen, dette gør jeg ikke. Hvis jeg f.eks. vil indlære en ny øvelse, så får hun kun "the reward" hvis hun gør det "rigtige" - men tilgengæld skifter jeg hurtigt til en anden øvelse, hvis hun ikke kan finde ud af hvad hun skal, og på den måde bliver hun belønnet alligevel. Hvis vi skal være så nøjeregnende at sige at når jeg ikke giver hende godbidden, når hun ikke gør det "rigtige", så bruger jeg negativ straf - men i et omfang der er minimalt, så at sige at det ikke er for at straffe hende, men fordi hun ikke kan vide hvad hun skal gøre, hvis hun får godbidder ved alt hun gør. Desuden forsøger jeg at tage øvelserne i så små bidder som overhovedet muligt, så hun bedst muligt kan føle at hun ved hvad hun skal, og så bygger jeg lige så roligt mere og mere på.

 

Igen, det kommer nok an på, hvor nøjeregnende man er mht. negativ straf. Jeg mener at det er umuligt ikke at bruge negativ straf hvis vi skal ned i detaljer som f.eks. at hunden ikke hilser på andre hunde hvis den hund ikke må hilses på, hvis hunden ikke får lov til at bestemme den rute man skal gå, hvis den ikke får lov at hoppe i kageskålen osv. Så igen, undskyld hvis jeg har misforstået spørgsmålet, men jeg mener altså stadigvæk ikke at jeg bruger negativ straf i min opdragelse. Så må I mene hvad I vil

 

Edit: Lad mig omformulere mig, så jeg ikke behøves at skulle til at svare på, at dette er modsigende også: Jeg bruger så vidt som overhovedet muligt ikke negativ straf i min opdragelse af Bella og hvis jeg gør, er det fordi der intet andet valg er (igen tilbage til at hilse på hunden) eller noget, der bliver gjort uden intention om dette - altså ubevidst. Altså, jeg bruger kun negativ straf hvis vi skal helt ned i de bitte små detaljer hvor det ikke kan undgås. Mon ikke jeg så er dækket ind :blink:

 

Dit skriftlige dansk er glimrende og fint forståeligt

 

Jeg tror du måske har misforstået konceptet "negativ straf" lidt... Det er ikke negativ straf at din hund ikke får lov at hilse på andre hunde. Det ville være negativ straf hvis du holdt hende fra at hilse på hunden indtil hun gjorde det du ville have og derefter brugte hilsningen som belønning for den valgte adfærd f.eks. at tage øjenkontakt eller sætte sig eller andet du på forhånd havde valgt Bella skulle gøre for at få lov at hilse. Der er en belønning involveret i negativ straf idet negativ straf er at tilbageholde belønningen til hunden gør det ønskede.

[Ninjamor]

I know

 

 

Bestemt. Fulgte ikke med i debatten dengang, og det vil jeg heller ikke gøre næste gang, men ja.

 

Det kan være særdeles givende og udfordrende at deltage i disse debatter også for man bliver udfordret og skal nogle gange ligefrem tænke sig godt om for at formulere sine tanker og argumenter Og så er det gratis :5up:

 

 

Det ændrer bare ikke på at jeg stadig ville have fundet det interessant at have været inde og se showet sidste gang. Særligt hvis man tog den der one on one mulighed der var efter showet.

For dels at få sparringen, dels at få udfordret ens meninger og holdninger. Både om ham men så sandelig også om hundetræning i sig selv.

Man behøver ikke være enig for at få noget ud af det.

 

Det er jeg fuldstændigt enig i og "selv" Millan siger og gør ting jeg kunne have sagt og gjort så han er ikke kun en skidter karl, men mestendels synes jeg han er det og det er desværre det der vises mest af i TV.

 

Jeg har da i samme åndedrag fået væsentlit mere ud af vors små sammenstød herinde, end af at sidde i nikkedukketrådene. Omend jeg på diverse punkter ikke har ændret mening selv, har jeg dog stadig fået belyst tingene fra andre vinkler, og måske endda fået en vis forståelse for andre måder at gøre tingene på.

 

Og dét mener jeg er meget værd.

 

Absolut!

 

Af samme grund kan jeg ved bedste vilje ikke forstå at man vil tvinge den slags ud af landet.

 

Fordi man ikke er ligeglad med hvordan hunde behandles og fordi Millan sælger sin vare utrolig godt. Først og fremmest er han ærlig, idet han mener det han gør og det, han råder hundeejere til. Denne ærlighed sælger rigtig godt sammen med hans selvsikkerhed og rolige væremåde.

Jeg ville hilse ham hjerteligt velkommen hvis han med samme ildhu vitterligt talte hundenes sag og anvendte træningsmetoder som ikke involverede "kvælning", spark og den trussel man kan se hundene føler hænger over deres hoveder, når han er tæt på dem.

Det kan ikke være god dyrevelfærd hvis en lillebitte hund føler den er nødt til, konstant, at vise ekstremt dæmpende adfærd i situationer med Millan til stede, dette gør mange, mange, ja langt de fleste af de hunde Millan ses håndtere på TV. Hvis det var et menneske, som var under samme pres som disse hunde, ville vi kalde det de var udsat for noget i henretning af "psykisk terror" og så drejer det sig bare om træning og opdragelse!

 

Det er ikke OK og jeg ville være rigtig ked af at han fik mulighed for at udbrede sine metoder mere end tilfældet er nu - for hundenes skyld.

[Gæst celinamoon]

rally-o, lydighed, sportræning, dogdancing (htm??), osv osv osv.

 

 

 

Men ok. Med dét behov hvad angår hunde, syntes du så ikke det er at gå bare en anelse for vidt, når du kalder alle der ikke kan nøjes med positiv forstærkning for "mindrevidende"?

 

Jeg referede ikke til alle der ikke bruger positiv forstærkning men til alle de danskere, der ikke sætter sig ind i hunden og dens behov og opdragelsen af denne - men jeg vil stadig mene, at man kan nøjes med positiv forstærkning(det er bevist flere gange) - og er dette absolut ikke muligt, er negativ straf heller ikke helt udenfor, efter min mening, men jeg har set flere videoer hvor Millan sparker hunden, hvis bare den kigger på en anden hund og dette for at forebygge aggressivitet. Det er dette, jeg er bange for at de "mindrevidende" danskere, altså dem der ikke sætter sig ind i hunden og dens behov og psyke, vil tage til sig, fordi de ser hans resultater - man kan opnå gode resultater med dette, ja, men det er muligt at opnå de samme resultater på en mere human og skånende metode.

[bernerazuro]

Jeg tror du måske har misforstået konceptet "negativ straf" lidt... Det er ikke negativ straf at din hund ikke får lov at hilse på andre hunde. Det ville være negativ straf hvis du holdt hende fra at hilse på hunden indtil hun gjorde det du ville have og derefter brugte hilsningen som belønning for den valgte adfærd f.eks. at tage øjenkontakt eller sætte sig eller andet du på forhånd havde valgt Bella skulle gøre for at få lov at hilse. Der er en belønning involveret i negativ straf idet negativ straf er at tilbageholde belønningen til hunden gør det ønskede.

 

Men så må jeg spørge, hvad man så kalder det, hvis man hiver sin hund væk (uden det er med ønske om at påføre den ubehag). Man straffer jo stadig hunden på én eller anden måde og kan forsøge at lære den på den måde, ikke at hilse på andre hunde. Jeg bruger det mildt, når Møffe ikke skal hilse på en hund (alt efter situationen, altså), men bruger så godbidder som belønning. Men deraf bliver det vel ikke en positiv straf, fordi jeg forhindrer ham i at belønne sig selv (han "snuser gerne langt" - dvs. strækker hals for at opfange en duft).

 

Det er vel negativ straf, men hvor belønning, som jeg forsøger at henlede ham på, så er noget andet end det først ønskede?

[Gæst celinamoon]

Dit skriftlige dansk er glimrende og fint forståeligt

 

Jeg tror du måske har misforstået konceptet "negativ straf" lidt... Det er ikke negativ straf at din hund ikke får lov at hilse på andre hunde. Det ville være negativ straf hvis du holdt hende fra at hilse på hunden indtil hun gjorde det du ville have og derefter brugte hilsningen som belønning for den valgte adfærd f.eks. at tage øjenkontakt eller sætte sig eller andet du på forhånd havde valgt Bella skulle gøre for at få lov at hilse. Der er en belønning involveret i negativ straf idet negativ straf er at tilbageholde belønningen til hunden gør det ønskede.

Jeg takker for komplimenten - jeg snakker engelsk 60-70% af tiden, så mit danske forsvinder lidt efter lidt hvis ikke det bliver holdt ved lige, hvilket jeg er ret dårlig til

 

Mht. negativ straf, jeg forstår hvad det er men hvad jeg mente var netop at jeg ikke bruger det i min opdragelse for at forstærke/mindske en adfærd, men da DKWeichert spurgte om jeg aldrig stopper hunden i at gøre som den vil(kan ikke huske hvordan det var formuleret og jeg er for doven til at kigge, men jeg er sikker på du kan se hvad jeg mener) ville jeg bare uddybe at jeg altså ikke altid gør som hunden vil fordi dette ikke altid er muligt, men det er jo ikke en straf for en adfærd.

 

Jeg er vist ikke i mit debatterende hjørne i dag, jeg synes jeg har ubeskriveligt svært ved at forklare mig i dag, men det kan selvfølgelig være fordi det foregår på dansk.

[DKWiechert]

men jeg vil stadig mene, at man kan nøjes med positiv forstærkning(det er bevist flere gange)

 

Igen: Det kommer dælme an på hvad du ønsker slutmålet skal være, hvad formålet ér, og hvad det egentlig ér du laver med hunden.

 

Så kan du mene det er bevist flere gange alt det du vil. Og det er det da sikkert også, med nogle ting. Nogle discipliner, nogle erhverv, og nogle behov.

For andre hundeførere er det bare ikke nok.

[Gæst Joey-Salome]

Jeg synes, det handler om, at hvis man betaler for at gå ind og høre ham, så støtter man ham og hans projekt - som ER dyremishandling. Jeg synes seriøst, at sådan en som ham helst skulle ignoreres og ties ihjel - så han IKKE havde mulighed for at udbrede sine sindssyge metoder. Han ændrer ikke holdning, fordi han snakker med nogen, som mener, man kan gøre anderledes. Hver gang han får taletid, hver gang han støttes, så er der nogen, der vil lytte. Folk, som mere ukritisk tror på, hvad de hører en som ham sige på tv, på hans hjemmeside eller i en bog, de vil måske følge hans metoder, fordi de ikke ved bedre. Ligesom han får bekræftet, at han jo bare er en fed fyr med succes. Det er dermed synd for deres hunde, som kunne trænes efter meget bedre metoder, nemlig alle dem hvor de ikke kues, fornedres, ydmyges, skades fysisk og andre former for dårlig straf-opdragelse. Og det er nederen, at han kan gå der og sole sig i sin egen succes og blive ved med at fremture at han har den evige sandhed om hundetræning. Jeg synes, det er SÅ trist, at han er så god til at forføre folk til at høre på ham og give ham airtime på tv etc. Det giver ham magt, at han er så udbredt, kendt og ses og høres af så mange.

 

At lære noget og udfordre sine synspunkter handler i øvrigt overhovedet ikke om, at man for at gøre dét er nødt til at lytte og snakke med usympatiske idioter med galimatias-forestillinger om verden. En ting er at uenighed på rimeligt plan kan være fint, ligesom det er sundt at se en sag fra flere sider. Men man er altså ikke en nikkedukke, bare fordi man ikke gider lytte til en psykopatisk dyrplager som Millan.

Det kunne jo være, man bare i stedet valgte at lytte til folk, som ved mere såvel som andet end én selv - for ingen af os ved jo som bekendt det hele. Og selvom man ikke ved det hele, kan man jo godt tage skarpt afstand fra f.eks. at sparke en hund i lysken, fordi det altså er forkert at påføre en hund smerte med vilje, vil jeg nok sige. Man skal da, hvis man vil være et dynamisk, nysgerrigt og nuanceret menneske konstant forsøge at gøre sit bedste, lære nyt og udvikle sig. Så ens verden bliver større.

Imo gør Cesar Millan bare ikke verden større - han gør derimod hundeverden til et lille, trist sted med middelalderlige metoder. Hvor man har udviklet sig baglæns til primitivitet frem for modernitet. Den slags vil jeg ikke bruge min tid på, det bliver jeg IKKE klogere af. Så vil jeg hellere til foredrag med forskere, som kan fortælle om nye behandlingsmetoder for sygdomme, f.eks. brug af laser eller fysioterapi eller naturmedicin, trænere, som har fundet fantastiske måder at gøre utrygge hunde med svære baggrunde glade og trygge igen, ernæringseksperter, som har opdaget nye ting omkring fodring, forskere som har opdaget nye ting omkring hvordan hunde opstod som domesticeret dyr eller sådan noget. Det udfordrer mig også, gør mig klogere og giver mig stof til eftertanke. Men uden at jeg skal sidde og have lyst til at kaste op eller selv sparke foredragsholderen i lysken, så han kan prøve, hvordan det er. Den slags er ikke befordrende for at jeg lærer noget. Ligesom det heller ikke var befordrende nede i skoletiden at have en dårlig eller ubehagelig lærer - dem lærte man intet af. Det gjorde man derimod af dem man kunne se op til, beundre og som åbnede ens øjne for alt muligt. Det rykkede på den fede måde.

[Shii]

Det som jeg faktisk synes er mest tragisk med Millan er at han jo faktisk gør disse ting af et godt hjerte... For mange kan det måske virker totalt forkert, men det gør han jo... Jeg tror virkelig på at han elsker hunde og har fundet et hjemmeløsning der fungerede for ham, og nu kan han tjene penge på det...

 

Det som gør det så svært at få folk til at indse metoderne er forkerte er at metoderne jo "virker", (problemet folk ikke ser er jo så et evt. ødelagt forhold til hunden, og de evt. nye problemer de har fået)...

 

Problemet med ham er at han tjener kassen på det her nu... Og om hans gode hjerte er gået tabt i processen ved jeg ikke, det kunne man måske godt mistænke at der nu står dollartegn i øjnene i stedet for...

 

I mit hovede er han uvidende og en stakkel... Men jeg tror ikke på han selv ved at han skader hundene...

[Gæst Iben B]

Jeg mener ikke at hans projekt er 100% dyreplageri og som sagt er jeg heller ikke 100% anti-Millan. Så for sådan en som mig kunne det nu stadig være ganske interessant. I teorien ihvertfald - i realiteten ville jeg nok ikke bruge penge på det

[GRAND DANE]

Godt, han må efter min mening også gerne blive væk.

 

helt enig vi behøver ikke hans metoder her i landet.

[Dogue1]

Jeg mener ikke at hans projekt er 100% dyreplageri og som sagt er jeg heller ikke 100% anti-Millan. Så for sådan en som mig kunne det nu stadig være ganske interessant. I teorien ihvertfald - i realiteten ville jeg nok ikke bruge penge på det

 

OK måske kun 10% dyreplageri så....Jeg undskylder meget at jeg ikke kan se hvad godt der er ved manden og hans metoder....

Cesar Millan "The Dog Whisperer" strangles dog. Training? - YouTube

 

Cesar Millan Kicking Dogs - YouTube

 

Når man nu ser hvor "let" han sparker hundene skal man lige huske på at manden er martialarts-ekspert og at lette slag og spark inden for kampsport kan være temmelig kraftfulde og gøre skade!! Ja jeg kender til kampsport og nogle af de slag og spark der ser eller virker til at være lette eller sagesløse. Men bestemt gør større skade end som så.

[DKWiechert]

ja lad os endelig knalde youtube-klip af de brutale måder han håndterer hunde på ind i tråden.

 

 

 

 

Gode ting man kunne lære noget af, kunne være den ro og sikkerhed han udstråler. Ligegyldigt hvad: "det her skal jeg nok klare".

[Dogue1]

ja lad os endelig knalde youtube-klip af de brutale måder han håndterer hunde på ind i tråden.

 

 

 

 

Gode ting man kunne lære noget af, kunne være den ro og sikkerhed han udstråler. Ligegyldigt hvad: "det her skal jeg nok klare".

Ja hvorfor ikke Dennis:blink: er der så stor forskel på at se på via link og irl? det er jo trods alt nogle de metoder han bruger og helt sikkert vil demonstrer og/eller argumentere for i et given liveshow i Danmark.

[bernerazuro]

ja lad os endelig knalde youtube-klip af de brutale måder han håndterer hunde på ind i tråden.

 

 

 

 

Gode ting man kunne lære noget af, kunne være den ro og sikkerhed han udstråler. Ligegyldigt hvad: "det her skal jeg nok klare".

 

Men hvorfor skal man bruge ham til at lære en dette? Det er der så mange andre, der gør (dem ser vi bare ikke, for de er ikke på TV). Det står vel nærmest i de fleste hundebøger

[Gæst Joey-Salome]

Men hvorfor skal man bruge ham til at lære en dette? Det er der så mange andre, der gør (dem ser vi bare ikke, for de er ikke på TV). Det står vel nærmest i de fleste hundebøger

 

Nemlig. Alle dygtige hundetrænere er da rolige, fattede og sikre i deres væremåde og træning. Dem vil jeg hellere se på.

[Shii]

Nemlig. Alle dygtige hundetrænere er da rolige, fattede og sikre i deres væremåde og træning. Dem vil jeg hellere se på.

 

men det der er så forfærdelig med Millan er jo at hvis man ikke kender til hundetræning så er det jo netop sådan han fremstår!

[DKWiechert]

Ja hvorfor ikke Dennis:blink: er der så stor forskel på at se på via link og irl? det er jo trods alt nogle de metoder han bruger og helt sikkert vil demonstrer og/eller argumentere for i et given liveshow i Danmark.

 

Der ér så stor forskel.

 

Det er ingen sag at finde lad os sige 50 mildest talt forfærdelige videoklip der viser bestemte situationer og hændelser.

Ved et show får man for det mindste alt det ved siden af med. Og dermed også et liidt mere nuanceret billede at debattere ud fra.

 

Vi kunne jo også diskutere jagt i danmark udfra videoklip kun af anskydninger. Ikke

[ccmi]

men det der er så forfærdelig med Millan er jo at hvis man ikke kender til hundetræning så er det jo netop sådan han fremstår!

 

:5up:

[Gæst Joey-Salome]

men det der er så forfærdelig med Millan er jo at hvis man ikke kender til hundetræning så er det jo netop sådan han fremstår!

 

Ja? Det er jeg helt enig i. Forstår vist ikke helt ... jeg siger netop, at jeg hellere vil se på andre hundetrænere end ham. Fordi det blev sagt, at man kunne lære noget af at han optræder sikker og som at han kan klare alt. Det synes jeg ikke, der er noget fantastisk ved, for alle gode trænere er rolige og sikre. Jeg skrev tidligere, at jeg ville ønske, han aldrig havde fået opmærksomhed og berømmelse. Netop fordi folk, som ikke ved noget om hundetræning fejlagtigt kan tro, at han nok er skidegod, når de ser ham. Er vi uenige? Så forstår jeg slet ikke hvad du mener.

[Ninjamor]

Men så må jeg spørge, hvad man så kalder det, hvis man hiver sin hund væk (uden det er med ønske om at påføre den ubehag). Man straffer jo stadig hunden på én eller anden måde og kan forsøge at lære den på den måde, ikke at hilse på andre hunde. Jeg bruger det mildt, når Møffe ikke skal hilse på en hund (alt efter situationen, altså), men bruger så godbidder som belønning. Men deraf bliver det vel ikke en positiv straf, fordi jeg forhindrer ham i at belønne sig selv (han "snuser gerne langt" - dvs. strækker hals for at opfange en duft).

 

Det er vel negativ straf, men hvor belønning, som jeg forsøger at henlede ham på, så er noget andet end det først ønskede?

 

Positiv straf er påført ubehag (som konsekvens af en handling)

 

Når du forhindrer Møffen i at komme længere i frem linen og yder modtræk, det må du nødvendigvis gøre for at få ham med uden lokning, vil du ved at fjerne ham anvende negativ straf hvis han får mulighed for at få hilst ved ikke at trække.

 

Når du fjerner ham helt og som jeg forstår på dig, belønner for at han går med dig, så ser jeg umiddelbart det billede som en afledning og omdirigeret motivation idet du dirigerer hans motivation over på godbidderne.

Lokker du ham med, er det omdirigering af motivationen og positiv forstærkning for at følge med dig

 

Man kan pille det totalt fra hinanden i småbidder og finde at negativ forstærkning, positiv straf mv kan findes i delelementer af en situation og nogle gange overlapper hinanden.

 

Når alt kommer til alt afhænger det af hunden, som er i situationens, oplevelse: Ubehag - velbehag? Velbehag mixet med ubehag? Ubehag mixet med velbehag?

[Shii]

Ja? Det er jeg helt enig i. Forstår vist ikke helt ... jeg siger netop, at jeg hellere vil se på andre hundetrænere end ham. Fordi det blev sagt, at man kunne lære noget af at han optræder sikker og som at han kan klare alt. Det synes jeg ikke, der er noget fantastisk ved, for alle gode trænere er rolige og sikre. Jeg skrev tidligere, at jeg ville ønske, han aldrig havde fået opmærksomhed og berømmelse. Netop fordi folk, som ikke ved noget om hundetræning fejlagtigt kan tro, at han nok er skidegod, når de ser ham. Er vi uenige? Så forstår jeg slet ikke hvad du mener.

 

Det indlæg har jeg ikke set?

 

jeg siger kun at han netop fremstår som du siger at gode trænere fremstår.. Min pointe er skam bare at det netop er derfor han har succes..

[Ninjamor]

Jeg mener ikke at hans projekt er 100% dyreplageri og som sagt er jeg heller ikke 100% anti-Millan. Så for sådan en som mig kunne det nu stadig være ganske interessant. I teorien ihvertfald - i realiteten ville jeg nok ikke bruge penge på det

 

"Sådan en som dig" - hvad er det for en?

[bernerazuro]

Positiv straf er påført ubehag (som konsekvens af en handling)

 

Når du forhindrer Møffen i at komme længere i frem linen og yder modtræk, det må du nødvendigvis gøre for at få ham med uden lokning, vil du ved at fjerne ham anvende negativ straf hvis han får mulighed for at få hilst ved ikke at trække.

 

Når du fjerner ham helt og som jeg forstår på dig, belønner for at han går med dig, så ser jeg umiddelbart det billede som en afledning og omdirigeret motivation idet du dirigerer hans motivation over på godbidderne.

Lokker du ham med, er det omdirigering af motivationen og positiv forstærkning for at følge med dig

 

Man kan pille det totalt fra hinanden i småbidder og finde at negativ forstærkning, positiv straf mv kan findes i delelementer af en situation og nogle gange overlapper hinanden.

 

Når alt kommer til alt afhænger det af hunden, som er i situationens, oplevelse: Ubehag - velbehag? Velbehag mixet med ubehag? Ubehag mixet med velbehag?

 

Ok. Han oplever garanteret lidt ubehag i situationen, selvom han er i sele, men det er minimalt vil jeg mene - og absolut ikke ønsket, modtrækker udelukkende for at få ham lidt ud af sin "der er en huuuuuuuuuuuund derovre så jeg rent faktisk kan få trænet på situationen). Jeg kan ikke lokke ham væk fra en anden hund, da han simpelthen endnu er for fixeret (I know, manglende konsekvent træning ).

 

Jeg ville jo bare mene, at det på helt basis plan er negativ straf, fordi jeg fratager ham muligheden for det han vil have - uagtet om der er en belønning i den anden ende i form af det han ville. Men kan godt følge din pointe om... Hm.