Millan tør stadig ikke komme til DK

[Gæst cv2002]

Lige præcis. Og igen - hvorfor ikke bare vælge en anden hundetræner, hvor ALT det de gør er i orden? Dem er der mange af.

 

Hvis du finder hvor alt er "i orden" så sig til. Jeg tror ikke på du kan, for det kan ikke lade sig gøre. Vi har alle en forskellige indstilling om hundetræning. Så hvad du finder godt og brugbart er det f.eks ikke for mig.

[Gæst cv2002]

Bare lige af ren nysgerrighed.... Hvad er klappe/hyggemetoden?

 

Jeg har set den nævnt en hel masse gange, men aldrig set den blive brugt i praksis eller set den er blevet beskrevet helt konkret...

Så hvad går den helt præcist ud på?

 

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

[Gæst cv2002]

Jeg har aldrig sagt at Cesar Millan skal passe min hund?

 

Han måtte godt passe min

 

Jonas. Er der danske undertekster på hans Dvd'er?

[millemus]

Hunde, som er angste, usikre, stressede og traumatiserede, har da netop brug for ro, tålmodighed og tid for at få tillid til mennesker, hunde eller hvad de nu er angste for.

 

De får det da endnu værre ved at blive udsat for stressfaktorer, såsom at blive trængt op i en krog, få en hæl i lysken, hug med stive fingre, blive rullet om på ryggen, stranguleret og hvad CM ellers praktiserer af overgreb på hundene.

[bernerazuro]

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

 

Og det mener jeg så er fuldstændig forkert.

 

Problemet er, at du sikkert forudsætter, at man sætter hunden i den situation, der får den til at eskalere og så står og danser med godbidder - det gør man netop IKKE! Det er netop pointen i klikkertræning, fx - man arbejder UNDER hundens tolerance-tærskel og flytter den gradvist. Og tro det eller ej, alle hunde har en tærskel, som man kan arbejde under. Har selv arbejdet med en labradortæve, der gjorde udfald grundet angst - og det udelukkende på en træningsplads, hvor der var tydelige fremskridt fra gang til gang. Udelukkende brug af klikkertræning (det var gennem Hund og Træning, så det siger måske lidt), hvor hun simpelthen endte med at associere de andre hunde med alt det fede, hun oplevede og derfor gjorde hun færre og færre udfald. Og der arbejdede vi ikke engang 100% under tolerancetærsklen, da de andre hundeejere nogle gange bevægede sig hen til os. Når hun gjorde udfald, holdt jeg igen, kaldte på hende og bevægede mig eventuelt lidt væk, for at fjerne hendes fokus. Vi startede ud udelukkende med kontaktøvelser de første gang, og efterhånden kunne vi stille og roligt træne forskellige andre øvelser. Desværre blev træningen aldrig til særlig meget, da jeg kun trænede med hende, fordi min egen hund havde sprunget korsbånd = hun havde fået hans plads på holdet.

 

Denne hund endte til sidst med at lege med mindre hunde, fordi hendes ejer fulgte mine råd og netop ikke gjorde brug af nogen positiv afstraffelse. Og dette var endda en førstegangshundeejer, som ikke altid havde den bedste tålmodighed og derfor ikke altid var lige konsekvent - for at sige det mildt, så var hun ikke ordentligt over hunden (mener, observere og reagere i forhold til hunden), når jeg så hende gå med hende - hvorfor hunden nu og da blev sat i nogle situationer, der var for meget.

 

Og ja, det tager tid. Men på den anden side, så ender man ud med en hund, der er afslappet - og ikke en hund, der undertrykker sine følelser grundet frygt.

 

Er hunden angst for én selv, vil jeg da netop mene, at det eneste rigtige er at bruge positive metoder - hvilket du vist også selv siger, at du har set Millan gøre, atlså sidde og vente på, at hunden selv kom til ham. Jeg har så set ham gøre det omvendte, men de hunde fik så også uberettiget prædikatet "dominante".

[millemus]

Langt de fleste af de hunde, der medvirker i CMs udsendelser, viser masser at tegn på at være angste, usikre og absolut ikke-dominerende. De sender konfliktdæmpende signaler hele tiden.

Læg mærke til deres tilbagelagte ører, lange mundvige, lave ben, halen mellem benene.

 

Men det respekterer CM ikke. Han bliver ved med at presse dem, og da de ikke har mulighed for at flygte, fordi de er bundet, trængt op i en krog, holdt fast m.m. er de til sidst nødt til at forsvare sig. Og SÅ bliver de kaldt dominante, aggressive m.m.

Redigeret Februar 11, 2012 af millemus

[Gæst Joey-Salome]

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

 

Nå, ikke? Så er det da sært, at det virker fint for dem jeg kender i Spanien, som redder hunde fra killing stations og mange andre ting, hvor de er megaangste, usikre, traumatiserede m.m. Meget mystifistisk indeed.

[Gæst Joey-Salome]

Hvis du finder hvor alt er "i orden" så sig til. Jeg tror ikke på du kan, for det kan ikke lade sig gøre. Vi har alle en forskellige indstilling om hundetræning. Så hvad du finder godt og brugbart er det f.eks ikke for mig.

 

Med "i orden" mener jeg ting, som man kan acceptere, selvom man måske ikke er 100% enig. Millans dyrplageri kan jeg ikke engang acceptere 1%. Men jeg kan sagtens have en fornuftig dialog med en træner, hvor de gør ting, jeg måske ikke er helt enig i og ser anderledes på, men hvor de ikke er onde mod hunden.

[Gæst Joey-Salome]

Det sjover er jo at du er så meget imod Millan, og lige der synes jeg jo netop at du har helt samme essens grundlag som ham, netop at lederen spiser først, går først ud af døren... I mine øjne er det hvad jeg lærte for 15-20 år siden til hundetræning, og det er noget som man nok ikke vil høre en træner sige i dag... Som du netop påpeger er det et værktøj der KAN bruges hvis man har en hund der er usikker f.eks. og det er jo lige præcis hvad Millan gør.. Han bruger de gamle værktøjer, på en ny måde....

 

Udover hans sparken til hundene(Som ingen helt rigtigt kan bevise om er et spark eller et "dask" eller hvor hårdt det egentlig er gjort), og at han ofte symptom behandler fremfor at behandle det reele problem, så synes jeg at kalde ham dyreplager faktisk er dybt forkert... Han kan være usympatisk, dårlig til sit arbejde, men i det mindste løser han de problemer der er der lige NU... Det kan godt ske det er at pisse i bukserne for at få varmen, men jeg tror det kun er i de færreste tilfælde at ejeren er stillet dårligere i selve situationen (Jeg er helt enig i at symptom behandling ikke virker, og at problemet oftest vil komme igen endnu værre, eller et andet problem vil opstå)...

 

At kalde ham dyrplager synes jeg er overdrevet og helt ude at propotioner med hvad dyrplageri egentlig er!

 

 

 

Jeg har til dags dato ALDRIG mødt en træner eller adfærdsterapeut jeg kunne sige mig 100% enig med i... Jeg har det generelt sådan at selvom jeg er uenig i nogle ting kan jeg sagtens se andre gode værdier ved dem... Det er sådan mit syn generelt er på mennesker, og derfor kan jeg sagtens være dybt uenig med folk på et punkt, men 100% enig på et andet punkt...

 

Jeg synes det er vigtit at man kan finde ud af at finde ting ved alle mennesker som man kan lide og bruge, det gør at ens syn på verden er mere åben, og det gør at man kan lære meget mere... Hvorfor ikke bruge det man kan, og skide på resten? Millan er absolut ikke en jeg vil støtte eller synes godt om.. Men jeg tror stadig at han har lavet ting der er helt okay, omend jeg er uenig i mange af hans fremgangsmåder...

 

Nu er der jo forskel på, om man spiser et helt måltid og om man bare lige gnasker i en kiks mens man laver hundens mad klar. Og hvordan man går først ud af døren etc. Jeg fik de råd dengang netop fordi Charlie var usikker på, hvor meget ansvar han havde. Bare fordi man træner lederskab med sin hund er det da ikke CM-metoder. Masser af trænere bruger ting, hvor de viser hunden, at de bestemmer - på en positiv og kærlig måde. Er slet ikke enig i, at bare fordi man har lederskab med i sin træning, så er essensen det samme som CMs.

 

Og sorry, jeg formulerede mig lidt uklart der - med "i orden" mener jeg ting, man kan acceptere, selvom man måske ikke synes, det er optimalt, eller man bedre kan lide noget andet. Jeg har f.eks. aldrig set Victoria Stilwell gøre noget, som jeg decideret ikke brød mig om.

CMs metoder kan jeg på INGEN måde acceptere. At han kvæler, fysisk presser en hund hårdt ned mod jorden, mens den er bundet, sparker (og jo, han sparker - endda i det bløde område i lysken, hvor organerne kan tage skade!), binder haler op, bruger stødhalsbånd etc. er ting, som overtræder hundens grænser, påfører den smerte, ubehag og ydmyger den. Det er dyrplageri imo - også selvom der findes værre former for det.

Så er jeg ligeglad med, om han også kan gøre ting, som er ok. Han har overtrådt mine grænser for hvad der er acceptabelt, og så vil jeg ikke anerkende ham overhovedet. Ligesom jeg heller ikke er venner med folk, som på mange måder er søde nok, hvis de samtidig gør lede ting ved mig, dyr eller andre mennesker. Jeg kan ikke bare se igennem fingre med lort på den måde.

[Stjernetosse]

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

 

Jeg må, som flere andre, erklære mig yderst uenig i dette postulat. De hunde du beskriver har da lige netop brug for at der skabes tryghed og tillid... Hvad ville alternativet være?

 

Jeg kan da godt huske udsendelsen med CM hvor han slæber en hund hen over noget gulv den er frygtelig bange for - hunden kommer ganske vist henover gulvet men savler og nærmest ligner en der er gået i chok...

[millemus]

Jeg kan da godt huske udsendelsen med CM hvor han slæber en hund hen over noget gulv den er frygtelig bange for - hunden kommer ganske vist henover gulvet men savler og nærmest ligner en der er gået i chok...

 

Den udsendelse husker jeg også.

Stakkels hund

[Gæst Miss_menelli]

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

 

Jamen - Definer det lidt nærmere....

Altså, hvornår gives der godbidder, hvornår belønnes der og hvordan praktiseres det i konkrete situationer?

Hvad skal der gøres i stedet?

 

Og hvad menes med bagage og præcis hvornår, slår ro, tillid og belønning ikke til og hvornår skal magt, flooding og tvang overtage?

 

Og jeg forstår ikke helt, hvornår det er klappe/hygge metoder....

Er det så snart der bliver brugt belønning i træningen i form af godbidder?

Er det så snart der bliver brugt en indlært makør for ønsket adfærd?

Eller er det så snart man ikke bruger magt overfor hunden?

 

Helt ærligt... Jeg forstår vitterligt ikke hvornår det overgår til klappe/hygge og hvornår det ikke gør.

 

Jeg skal også lige være på det rene med, hvad det menes det gode alternativ er, når klappe/hyggemtoden ikke længere slår til.

Hvilke elementer skal man da så inddrage i adfærdsbehandlingen?

Fysiske korrektioner? I så fald, hvor kraftige og på hvilken måde?

Tvang? I hvilket omfang og på hvilken måde?

Flooding? Igen - I hvilket omfang og på hvilke typer problemer skal det bruges?

Andet?

 

 

Og mht. om klikkertræning og positive metoder uden tvang/straf ikke virker på hunde med lig i lasten.... Så tror vist jeg skal have fortalt min agressive, angste, dominante og ustyrlige omplacering af en hanhund, at hans træning ikke har virket og han fortsat skal være en agressiv, angst og ustyrlig hund, der ikke kan begå sig i samfundet.

Han ved heldigvis ikke, at det ikke virker

 

Men han er jo nok bare et særtilfælde, eller også er jeg overordentlig dygtig til at træne min hund, siden jeg har gjort noget der ikke burde kunne lykkes

Måske han bare ikke var agressiv nok, selvom han gerne slagtede andre hunde og mænd, der kom indenfor en radius af 50 meter :hmm:

Men ja... Han er nok et særtilfælde..... For det kan jo ikke lade sig gøre.

[Dogue1]

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

Så klikkertræning og godbidder virker ikke på hunde med angst usikkerhed traume?? Hmmmm... Men det gør spark, el-halsbånd, pighalsbånd osv...

[Ninjamor]

Ja, lige præcis.

Det var forfærdeligt at se den stå helt stiv af angst og savle midt på det gulv

Og formålet med hele manøvren var at ejeren (som var skolelærer) så gerne ville have hunden med på arbejde, så børnene kunne klappe den. Men det kunne hun jo ikke, når den ikke ville gå på gulvet. Dvs. ingen nødvendig grund til at udsætte hunden for dén traumatiske oplevelse.

 

Jeg tror det var det allerførste afsnit jeg så med Millan og jeg var rystet. Husker også stadig hundens udtryk da den trådte ind i lokalet til en sværm af børn som tog imod den med larm.

 

Det at søge støtte fra væggen, ejerens ben, ja selv gulvet er jo et udtryk for stærk frygt, det burde Millan vide, og det var skrækkeligt at se stakkels Kane blive "kureret"

Nej det var ikke nødvendigt ligesom det heller ikke var nødvendigt at tvinge en anden hund ud i poolen bare fordi børnene så gerne ville bade med den. Iøvrigt samme hund som blev tvunget ned at ligge på gulvet, hvor den lå tydeligt rystende med et håndklæde over øjnene, mens Millan klippede dens kløer. YES, det skal den nok lære at få klippet kløer af! Nå nej, det skal den nok lære at frygte endnu mere at få klippet kløer af, det var sådan det var..

 

Gryn: Millan vises lørdag eftermiddag på 3Puls

[potil]

Det samme gør CM med hunde der som du skriver, er angste og har været mishandlet på det groveste. Han sidder den tid det tager for at hunden skal komme til ham. Han overfalder dem ikke. Han ved godt at man ikke vinder en hunds tillid ved at tvinge sig ind på dem.

 

Det er jo overgreb af værste slags, hvad ville man kalde ham hvis han gjorde sådan overfor sine medmennesker mon?

 

 

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

 

Så har Flipsen godt nok fået noget galt i halsen!! oO(og det har Minellis Bamse vidst osse?)

Flipsen har lidt med sig, blandt andet er han meget bange for skabslåger og hævede stemmer - det han har fået hos mig er struktur (tryghed) en masse nus og bekræftelse (nærhed) og træning når han selv har opsøgt det (Arbejde som alle hunde vil i meget forskellig omfang)

Han kan ikke særligt meget andet end at få Mariehønen Evigglad til at virke selvmordstruet :hjerte:

- og nyde livet!!

 

men måske har jeg båret mig helt forkert ad :hmm:

[Gryn]

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv. Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor.

 

Ikke enig,

Jeg har en hund som har været bange for ting, og desuden haft stress.

Det du kalder hygge/klappe metoden ( jeg kalder det positiv forstærkning) har hjulpet.

[millemus]

Dejligt, at så mange herinde benytter sig af hygge/klappemetoden :5up:

Det ser jeg kun som positivt.

Det er helt sikkert også den, man når længst med.

 

Bare en skam, at der stadig - her i 2012 - er nogen, der benytter sig af straffe/voldsmetoden :damn:

[Petrine]

Tør slet ikke tænke på, hvor mine 3 papilloner hver især havde været, hvis jeg IKKE havde brugt hygge/klappe-metoder. En af dem har prøvet elhalsbånd, en har prøvet 'et eller andet' voldeligt, de er begge voldsomt forbedret, udelukkende ved virkeligt afslappede hygge-klappe-metode (har ikke engang klappet, bare hygget). Jeg tror på at nå rigtigt langt, bare ved at være doven og tålmodig, jeg orker slet ikke sparke mine

[Shii]

Dejligt, at så mange herinde benytter sig af hygge/klappemetoden :5up:

Det ser jeg kun som positivt.

Det er helt sikkert også den, man når længst med.

 

Bare en skam, at der stadig - her i 2012 - er nogen, der benytter sig af straffe/voldsmetoden :damn:

 

Jeg synes det er lidt hårdt sat op, er det ikke?

 

Jeg bruger absolut ikke hygge/klappemetode til vores hund, og kommer aldrig til det.. Men jeg har aldrig skadet ham hverken fysisk eller psykisk... Og straf er i min verden uundgåeligt, det handler bare om hvordan man påfører den, og hvad man mener er straf...

 

Når Dexter tilstrækkelig mange gange gør noget der irritere mig og min tålmodighed ikke er til "hygge klappe metoden", så får han sgu et nej og bliver "fjernet" fra situationen... Og han er skam også blevet løftet ind i bilen imod sin vilje, fordi jeg altså ikke havde tid til at stå og være pædagogisk og vente på han fik taget mod til sig... Desværre bliver man bare nogen gange nød til at være lidt "hård", i hvert fald når man lever mit liv... Havde jeg haft alt tid i verden så havde jeg da taget alt i hans tempo, det ville sikre at alle problemer bliver løst... Desværre har jeg bare ikke kontrol over alt, og har derfor ikke altid muligheden for at bruge "hyppe/klappemetoden"...

 

Jeg ved ikke hvilken metode man når længst med.. I mine øjne skal man sørge for at gøre hvad der virker for en selv... Jeg er gået direkte imod råd herinde, fordi de gjorde problemet værre, og den dag i dag fortryder jeg SÅ meget at jeg flugte de råd, for det er nu så stor en del af ham at jeg næppe tror vi nogensinde får det trænet væk igen... Jeg kan slet ikke forestille mig en metode som ville virke, så derfor har vi bare opgivet, nu er det kun en mild irritations moment, men jeg ved at jeg herinde ikke ville kunne få råd omkring det problem, netop fordi hvis det skal løses er jeg bange for der ville skulle nogle trælse metoder i brug...

 

Jeg tror hvis man sørger for at opdrage sin hund udfra at man skal kunne stole på hinanden, så kommer man langt... Hvis hunden 100% ved hvor den har en, så tror jeg at man får en dejlig hund... Jeg har en nul tolerance politik overfor Dexter, og det betyder at der er ting han ved at jeg på ingen måde tolerere at han gør, og disse gjorde jeg klart fra da han var ganske lille.. F.eks. at man ikke sætte sig på vejen når den krydses... Der blev han altså ikke lokket over vejen lige så stille og roligt... Vi boede i en storby og der ville han altså blive kørt ned hvis han sad der... Så han blev lokket, og hvis det ikke virkede så blev han fjernet fra vejen med det samme... Uanset hvorfor han satte sig... I og for sig er det jo absolut ikke korrekt at gøre, men hvis alternativet er at en bil bremser hårdt op lige foran ham og skræmmer ham fra vid og sans, så vælger jeg da den "forkerte" metode.. Og lur mig om ikke de fleste andre så ville gå væk fra deres "hyppe/klappemetode" også.. Nogen gange må man altså bare lade metoder være metoder og bruge det som virker; Uanset hvor pædagogisk forkert det er...

 

Jeg er også typen der bare skubber min mors hund ned af sofaen hvis hun skal flytte sig... Min stedfar står pænt og siger "ned.. ned.. ned... ned" og efter 40 gange går hun ned... Nu ved hun når jeg kommer og siger ned, så skal hun flytte sig; For ellers så fjerner jeg hende. Det er jo absolut heller ikke "korrekt" bare at skubbe hunden, den burde jeg jo have trænet med hende... Men denne her metode fungerede altså helt fint... Har hun taget skade af det? næh... Kan hun lide mig mindre? Absolut ikke.. Er hun bange for mig? nope! Min stefar træner stadig ned på den "bløde måde" på 7. år... Mit ned har fungerede siden jeg fjernede hende anden gang...

 

Jeg tror modsat hvad en anden nævnte i tråden at "hygge/klappemetoden" virker bedst med nervøse/bange hunde, som har haft et hårdt liv... Disse tror jeg man får de bedste resultater med ved helt bløde metoder... Desuden hunde med et meget mildt sind og temperament... Hvorimod f.eks. en husky, som ellers ofte er beskrevet som en der kræver en mild opdragelse og en blød tilgang, altså også kræve at man kan sætte to ben i jorden og sige "Så det det sgu nok!". Det tror jeg ikke alle hunde har brug for.. Og derfor tror jeg ikke man kan sætte metoderne sort/hvidt imod hinanden... Nogen mennesker kommer fint igennem hundeopdragelsen udelukkende med bløde metoder... Jeg ville ønske vi kunne... Men det kan vi desværre ikke... Men jeg gider ikke stemples som en "Millan", fordi jeg ikke bruger udelukkende hygge/klappemetoder!

[luciente]

Jeg synes det er lidt hårdt sat op, er det ikke?

 

Jeg bruger absolut ikke hygge/klappemetode til vores hund, og kommer aldrig til det.. Men jeg har aldrig skadet ham hverken fysisk eller psykisk... Og straf er i min verden uundgåeligt, det handler bare om hvordan man påfører den, og hvad man mener er straf...

 

Når Dexter tilstrækkelig mange gange gør noget der irritere mig og min tålmodighed ikke er til "hygge klappe metoden", så får han sgu et nej og bliver "fjernet" fra situationen... Og han er skam også blevet løftet ind i bilen imod sin vilje, fordi jeg altså ikke havde tid til at stå og være pædagogisk og vente på han fik taget mod til sig... Desværre bliver man bare nogen gange nød til at være lidt "hård", i hvert fald når man lever mit liv... Havde jeg haft alt tid i verden så havde jeg da taget alt i hans tempo, det ville sikre at alle problemer bliver løst... Desværre har jeg bare ikke kontrol over alt, og har derfor ikke altid muligheden for at bruge "hyppe/klappemetoden"...

 

Jeg ved ikke hvilken metode man når længst med.. I mine øjne skal man sørge for at gøre hvad der virker for en selv... Jeg er gået direkte imod råd herinde, fordi de gjorde problemet værre, og den dag i dag fortryder jeg SÅ meget at jeg flugte de råd, for det er nu så stor en del af ham at jeg næppe tror vi nogensinde får det trænet væk igen... Jeg kan slet ikke forestille mig en metode som ville virke, så derfor har vi bare opgivet, nu er det kun en mild irritations moment, men jeg ved at jeg herinde ikke ville kunne få råd omkring det problem, netop fordi hvis det skal løses er jeg bange for der ville skulle nogle trælse metoder i brug...

 

Jeg tror hvis man sørger for at opdrage sin hund udfra at man skal kunne stole på hinanden, så kommer man langt... Hvis hunden 100% ved hvor den har en, så tror jeg at man får en dejlig hund... Jeg har en nul tolerance politik overfor Dexter, og det betyder at der er ting han ved at jeg på ingen måde tolerere at han gør, og disse gjorde jeg klart fra da han var ganske lille.. F.eks. at man ikke sætte sig på vejen når den krydses... Der blev han altså ikke lokket over vejen lige så stille og roligt... Vi boede i en storby og der ville han altså blive kørt ned hvis han sad der... Så han blev lokket, og hvis det ikke virkede så blev han fjernet fra vejen med det samme... Uanset hvorfor han satte sig... I og for sig er det jo absolut ikke korrekt at gøre, men hvis alternativet er at en bil bremser hårdt op lige foran ham og skræmmer ham fra vid og sans, så vælger jeg da den "forkerte" metode.. Og lur mig om ikke de fleste andre så ville gå væk fra deres "hyppe/klappemetode" også.. Nogen gange må man altså bare lade metoder være metoder og bruge det som virker; Uanset hvor pædagogisk forkert det er...

 

Jeg er også typen der bare skubber min mors hund ned af sofaen hvis hun skal flytte sig... Min stedfar står pænt og siger "ned.. ned.. ned... ned" og efter 40 gange går hun ned... Nu ved hun når jeg kommer og siger ned, så skal hun flytte sig; For ellers så fjerner jeg hende. Det er jo absolut heller ikke "korrekt" bare at skubbe hunden, den burde jeg jo have trænet med hende... Men denne her metode fungerede altså helt fint... Har hun taget skade af det? næh... Kan hun lide mig mindre? Absolut ikke.. Er hun bange for mig? nope! Min stefar træner stadig ned på den "bløde måde" på 7. år... Mit ned har fungerede siden jeg fjernede hende anden gang...

 

Jeg tror modsat hvad en anden nævnte i tråden at "hygge/klappemetoden" virker bedst med nervøse/bange hunde, som har haft et hårdt liv... Disse tror jeg man får de bedste resultater med ved helt bløde metoder... Desuden hunde med et meget mildt sind og temperament... Hvorimod f.eks. en husky, som ellers ofte er beskrevet som en der kræver en mild opdragelse og en blød tilgang, altså også kræve at man kan sætte to ben i jorden og sige "Så det det sgu nok!". Det tror jeg ikke alle hunde har brug for.. Og derfor tror jeg ikke man kan sætte metoderne sort/hvidt imod hinanden... Nogen mennesker kommer fint igennem hundeopdragelsen udelukkende med bløde metoder... Jeg ville ønske vi kunne... Men det kan vi desværre ikke... Men jeg gider ikke stemples som en "Millan", fordi jeg ikke bruger udelukkende hygge/klappemetoder!

"Hygge/ klappemetoden" er så tilpas udefineret at det bliver absurd at diskutere noget som helst frugtbart. Der er dog et par ting der springer i øjnene i din lange redegørelse: Din stedfar "træner" ikke at hunden skal ned fra sofaen, han bliver ved at stille et krav som hunden ikke fatter. Sådan gjorde vi også for 25 år siden, så nyt er det ikke.

At få hunden over en befærdet vej: jeg tror det er pensum på de fleste træneruddannelser at man ikke træner noget under meget stressede forhold (heller ikke for ejeren); det du beskriver er håndtering af en situation der netop ikke er trænet. Det samme er dit eksempel med at løfte hunden ind i bilen.

Du har da fuldstændig ret i at hvis man ikke er enige om en definition af straf, så kan man lægge i det hvad man vil. Måske skulle der laves en lille ordbog her på forum, så vi alle vidste hvad andre talte om

[Ninjamor]

Klappe/hyggemetoden duer ikke på en hund der er midt i angst, usikkerhed, traume osv.

 

Dette er en del af forskellen på "The Millan Way" og adfærdbehandlere som arbejder med hunden i deres metodevalg. Millan sætter pres på hunden, så den straks ryger ind i den tilstand der fremkalder de følelser, som udløser den uønskede adfærd. Naturligvis kan man ikke klikke en hund ud af den situation/stemning da man kun klikker/belønner den ønskede stemning, som selvsagt ikke kommer frem i den situation du nævner her.

 

Det jeg mener med den er at man bruger klikkertræning, guffer, tale sødt til den, og prøve at lokke den hen for at nusse den. Det kan man gøre med en hund der ikke har bagage med. Næppe med de hunde der har det som jeg nævner ovenfor

 

Naturligvis kan man hjælpe en hund igennem sin angst ved at bruge positiv forstærkning som eksempelvis godbidder og stemme. Det er jo det mange af os gør når vi skal hjælpe angste hunde. At lokke en frygtsom/angst hund hen til det der fremkalder følelsen er som regel en rigtig dårlig ide, det er vi enige om.

 

Forskellen på det du ridser op, og som er det Millan praktiserer er, og måden andre griber sagen an på er, at vi arbejder under hundens reaktionsgrænse og gradvist lærer hunden at have tillid til det der skræmmer den, så den selv skubber grænsen og ender med at være fri for skræk og angst. Samtidig kikker vi på hundens mentale og fysiske aktivitetsniveau og sammensætter et program som sikrer, at hunden bliver dækket ind på begge fronter.

 

Du skrev i et andet indlæg at det ikke er symptombehandling Millan beskæftiger sig med. Symptombehandling kendetegnes ved at man går direkte til behandling af den adfærd man oplever som værende problemet uden at tage sig af den årsag som fremkalder den problematiske adfærd.

 

Eksemplet med schäferne Pete og Dax fra 3Puls i går. Her siger Millan, at han mener Petes aggressivitet udløses af angst. Alligevel går han direkte til adfærden og gør ikke noget videre ved angsten andet end at floode Pete ved at sætte ham ind i Millans egen flok.

 

Hvis Millan har ret i at Petes adfærd skyldes angst, lægger han nu frygt oveni angsten. Frygt for at vise angsten, da angstreaktionen vil indkassere ham spark og ryk i halsbåndet.

Naturligvis skal man tage fat i selve problemadfærden og man skal skabe en situation ejeren kan kontrollere for at h*n kan få selvtillid til at h*n kan klare situationen, men det skal også sættes kraftigt ind på årsagen til adfærden ellers holder resultatet ikke medmindre repressalierne er så stærke at de overskygger årsagen til reaktionen. Dvs. at frygten for straf er stærkere end angsten.

Naturligvis skal der også ændres vaner fra hundeejerens side.

 

Eksemplet med beaglen, hvor ejerne selv har forstærket den positivt i at snuppe genstande og løbe med disse, her taler Millan igen dominans, hvor jeg ser en hund med manglende opdragelse samt stærk belønning for den uønskede opførsel. Ejerne har spillet fallit og derfor må hunden sættes hårdt på plads i stedet for at lære ejerne at vise autoritet, så hunden kunne få den tillid og respekt som er nødvendig. Hunden beskrives som dominant.

Denne beagle skal nu motioneres og motioneres og det vil helt klart hjælpe fint i starten pga. den tilfredshed og træthed der opstår ved løbemotionen. Om 2 måneder når hunden har opbygget en stærk fysisk kondition, og der ikke er sat ind med mental aktivering, kan ejerne meget vel stå med et endnu større problem.

 

Bortset fra dette så havde hunden et stikkende udtryk i øjnene og en bagbensbevægelse i galop, som jeg mener burde tjekkes af dyrlæge/kiropraktor. Der kan være smerter involveret også.

 

Det er lige på og hårdt med Millan og det er unødvendigt!

 

Jeg kan give dig ret i at Millan adresserer årsagen til alle disse problemadfærd hvis vi køber hans forklaring om at der ligger "dominans" bag alt, for det må man da sige han sætter kraftigt ind ved.

 

Millan siger iøvrigt, at hvis man bakker ud af en situation hvor hunden er i panik, panik!, fremkaldt af det man gør ved hunden, overgiver man magten til den. Halløj! Panik er sidste stadie af frygt/angst. Det kan aldrig give et dyr magt at man bakker ud af sådan en situation.

 

Det hunden naturligvis kan lære er, at den kan bide sig ud af sådan en situation, men lærer den det har man for længst overskredet alle grænser for hvad der er etisk forsvarligt i omgangen med dyr. Efter min mening...

[Gæst Miss_menelli]

"Hygge/ klappemetoden" er så tilpas udefineret at det bliver absurd at diskutere noget som helst frugtbart. Der er dog et par ting der springer i øjnene i din lange redegørelse: Din stedfar "træner" ikke at hunden skal ned fra sofaen, han bliver ved at stille et krav som hunden ikke fatter. Sådan gjorde vi også for 25 år siden, så nyt er det ikke.

At få hunden over en befærdet vej: jeg tror det er pensum på de fleste træneruddannelser at man ikke træner noget under meget stressede forhold (heller ikke for ejeren); det du beskriver er håndtering af en situation der netop ikke er trænet. Det samme er dit eksempel med at løfte hunden ind i bilen.

Du har da fuldstændig ret i at hvis man ikke er enige om en definition af straf, så kan man lægge i det hvad man vil. Måske skulle der laves en lille ordbog her på forum, så vi alle vidste hvad andre talte om

 

Enig...

 

Og jeg tror mange har den misforståede holdning, at den der endnu udefinerede Klappe/hygge metode, indebære at man ikke må sætte grænser, fysisk flytte sin hund ud af en for voldsom situation, eller sige nej til sin hund. Går ud fra det er det der lægges i denne såkaldte metode.

 

Muligvis fordi de er af den fejlagtige opfattelse, at klikkertræning f.eks bliver brugt på alt i omgangen med hunden og at nej er et aldeles forbudt ord altid.

At positive metoder ikke indebære grænsesætning og ordet nej.

 

Ved det ikke, men tænker at de måske kan være det folk opponere mod og tror at det er det der foregår.

Det er jo så bare ikke korrekt - Muligvis i en "rigtig" klappe/hygge metode, som jeg stadig ikke har fået forklaret - men ikke i de metoder vi der mener der er bedre alternativer til Millans løsninger, bruger.

 

Men igen.... Når ingen endnu har formået at definere den her såkaldte klappe/hygge metode, som nogen mener eksistere, så er det jo håbløst umuligt at vide hvad dælen folk lægger i ordet og metoden. :hmm:

[brittagarly]

Efter min mening så virker alle metoder, hvis man ellers sætter sig ind i metoden. Vi er så heldige at vi kan vælge den metode der passer os bedst.

 

De mennesker der godt kan lide kampen, den fysiske vold vælger cm metoden.

De mennesker der godt kan lide magten, den psykiske vold vælger fennel.

De mennesker der godt kan lide at bestikke deres hund vælger klappe/hygge metoden.

 

Gad vide hvilken metode hunden helst vil have vi vælger?

[Ninjamor]

Efter min mening så virker alle metoder, hvis man ellers sætter sig ind i metoden. Vi er så heldige at vi kan vælge den metode der passer os bedst.

 

De mennesker der godt kan lide kampen, den fysiske vold vælger cm metoden.

De mennesker der godt kan lide magten, den psykiske vold vælger fennel.

De mennesker der godt kan lide at bestikke deres hund vælger klappe/hygge metoden.

 

Gad vide hvilken metode hunden helst vil have vi vælger?

 

Du glemte lige en gruppe, nemlig vi mennesker som bedst kan lide at behandle vores hund i respekt for dens baggrund og dens individuelle træk og derfor vælger at sætte os ind i indlæringspsykologi, hundens medfødte behov og adfærd og dermed vælger sammarbejdet til i stedet for at kræve noget hunden ikke har lært at honorere

[brittagarly]

Det har du ret i, jeg har sikkert glemt andre grupper også. Kan du ikke proppe den ind i en af de 3 grupper, for det er lige det min lille hjerne kan overskue.