PBC Skrevet November 6, 2014 Rapporter Share Skrevet November 6, 2014 Jeg undrer mig lidt over at ikke flere har hunde der kommer når man kalder. Her viser jeg hvordan jeg træner indkald med Maggie og Bonnie. Det har foregået på samme måde siden Maggie var 3 måneder og kom med udenfor haven - og før det, i haven. Hun aner ikke at man kan andet end komme, når der gives signal. Og det virker også selvom der kommer andre gående på engen med eller uden hunde. Jeg har ikke mødt vildt endnu, men katte klarer hun også fint. Her er teksten som også ligger under "i" på videoen Mange FT Spaniel bliver delvist ødelagt af at de får lov at løbe løs og jage for sig selv på daglige gåture. Her lufter jeg Maggie på 6 måneder og Bonnie på 9 år på en eng som vi bruger flere gange dagligt til netop at lufte hunde. Det eneste sted, stort set, hvor de får lov at løbe løs på den måde. Det eneste jeg træner på denne tur er indkald. Det kan være svært at høre mit dobbelt fløjt hver gang, men jeg breder også armene ud, som visuelt signal. Jeg giver på hele turen (6 min) ikke andre ordre end indkald og sit når de kommer ind. Jeg skifter retning af og til for at sikre at hundene konstant holder øje med og følger mig. Ikke går for sig selv. Normalt tager turen den dobbelte tid og der er nok lidt færre indkald og retnings-skift, men jeg ønsker bare at illustrere hvordan man kan lufte FT Spaniels, uden at de lærer unoder. Andre ture træner jeg kun stop og andre træner jeg gå pænt indimellem og der er ture - måske 2 ud af 3 hvor jeg slet ikke træner, bare lufter og hygger. [video=youtube_share;Ueq_lQyYneg] Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Amocca Besvaret November 6, 2014 Rapporter Share Besvaret November 6, 2014 Tjaaa.... Begge mine kommer når der bliver kaldt. I Karlas tilfælde vil jeg sige altid. I Johnas tilfælde... Næsten altid. Johna kan nemlig ikke kaldes af, hvis hun først har taget jagten op, på fx en hare. Hvis det sker inden hun sætter af, så kan det lade sig gøre, men er hun først løbet, så er der større gevinst ved jagten... hun er trænet på nøjagtig samme måde som Karla, som kan kaldes af hvad som helst, også jagt... Så hvad gør forskellen? Jeg tænker racen evt? Der er terrier i Johna. Lavet til selvstændig jagt. Karla er dsg/lab/cocker dvs. primært samarbejdende racer... det skal selvfølgelig ikke bruges som en undskyldning, for at jeg har fejlet i min indlæring. Så istedetfor bruger jeg ressourcer på ikke at skabe situationer hvor Johna kommer til at fejle. Men hvor meget jeg end gør, så sker det en sjælden gang imellem alligevel og derfor ved jeg, at hendes indkald ikke er 100% Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret November 6, 2014 Forfatter Rapporter Share Besvaret November 6, 2014 Der er naturligvis stor forskel på racer, men mange har store problemer også med at få fx FT Spaniels til at komme. Jeg tror konstant træning, tydelig signal og tydelig belønning gør forskellen samt måske det vigtigste det må aldrig gå galt - aldrig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
NannaSoko Besvaret November 6, 2014 Rapporter Share Besvaret November 6, 2014 Ja, jeg undrer mig også. Jeg har selv en der ikke er 100 % indkaldssikker og hun får aldrig lov at løbe løs hvor jeg ikke kan kalde hende til mig. Hun er en terrierblanding formentlig med en stor portion tysk jagtterrier i og inden hun flyttede ind hos mig, har hun haft held til at jage på egen hånd. Hun havde også et par gange held til at stikke af og jage da jeg fik hende, inden jeg vidste hvad jeg var oppe imod. Begge gange havde hun held med at slå dyr ihjel. For en lille terrierhjerne, tror jeg at det må være den ultimative belønning at jage og slå noget ihjel og jeg er ikke i tvivl om at det sætter så dybe spor, at de er umådeligt svære at fjerne igen. Jeg har trænet og trænet og trænet indkald med hende og hun kan faktisk komme hvis hun ser fx en kat og hun ikke har taget jagten op. Jeg ved at det samme ikke gør sig gældende, hvis det var et vildsvin eller andet hårvildt hun så. Jeg tror at mange ikke træner indkald før det ikke virker. Eller de prøver at kalde og hvis hunden kommer, roser eller belønner de måske, men de træner det ikke koncentreret. Der er også en del af mine kursister der mener, at en hvalp ikke kan komme på indkald, men at det kommer af sig selv når hunden er ældre. På det tidspunkt har hunden bare allerede fået tonsvis af belønninger fra miljøet for ikke at komme. Indkald er min yndlingsøvelse, især når den virker Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret November 6, 2014 Forfatter Rapporter Share Besvaret November 6, 2014 Jeg forstår godt at en hund som har fået kæmpe belønninger ved ikke at komme på indkald, kan være umulig at omprogramere. Men det er nærmest absurd når folk med en hvalp på 3-5 måneder siger: nej det har den ikke lært endnu, men vi skal vist også snart til at træne det......... Altså hvalpe kommer når man kalder indtil man har vænnet dem af med det, er min holdning. Man starter med at kalde hver gang man er sikker på de kommer. Når man har været væk fx når de alligevel er på vej hen til en osv. Og hvis en hvalp ikke kommer promte må man bare gøre noget så den kommer alligevel. Komme skal den bare, koste hvad det vil. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Agnete87 Besvaret November 6, 2014 Rapporter Share Besvaret November 6, 2014 Vi har gjort det på samme måde som dig, med begge hunde. Noma elsker kontakten og skal helst dutte på en når hun bliver kaldt hjem, dog mistænker vi hende for at være blondine for hun er ikke altid hurtigt i optrækket (ikke at hun ikke gider, hun skal bare lige have det ind på lystavlen).. Men hun kan kaldes ind fra leg, klamme ting der ædes og andet sjov... (kræet er bange for alt der er større end en kanin i naturen) Saga er mere tung at tage ind, hun kommer næsten altid men skal "hives" det sidste stykke af og til. Ved vildt/katte kan man råbe alt det man orker, hun når alligevel en 100 meter max. ud, det er træls, så prøver at fange hende hvis jeg ser først.. Men det er hvad jeg forventer ved at have en halv terrier, hvor jagtgenet er gået godt igennem, selv sure svaner mener hun at hun kan tage... Men ja vi træner stadig indkald på turene for at holde det ved lige, og måske kan det blive bedre, man har lov at håbe.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret November 6, 2014 Forfatter Rapporter Share Besvaret November 6, 2014 Jeg vil så også sige at Maggie aldrig har været mere end 30 m fra mig - og det kommer hun heller ikke det næste år, hvis det står til mig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret November 7, 2014 Rapporter Share Besvaret November 7, 2014 Jeg kan egentlig ikke forstå, at det kan undre, at der er så mange hunde, som ikke er sikker i indkald? Du giver også selv noget af svaret: Folk går generelt for sent i gang med opdragelsen af deres første hvalp, om det så drejer sig om indkald eller at gå uden at trække. Ved næste hvalp bliver der oftere ydet en indsats langt tidligere, hvis ellers ejeren kan huske tilbage Selv bygger jeg indkald op frivilligt, det vil sige, at jeg ikke øver og øver indkald med hvalpen, men derimod går meget op i at give hvalpen lyst til at være hos mig, så den selv vælger at følges. Dette gør jeg gennem aktivering og leg afhængig af den aktuelle hvalps smag. Sideløbende laver jeg navnebetingning og evt. betinger et andet ord som "kom". Derefter lægges indkald på mere struktureret med provokationer, variabel forstærkning osv. Mit mål er også, at indkald nærmest overtrænes, så det sker næsten reflektorisk, som en vane hunden ikke tænker nærmere over. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
sonja77 Besvaret November 7, 2014 Rapporter Share Besvaret November 7, 2014 Der er også en del af mine kursister der mener, at en hvalp ikke kan komme på indkald, men at det kommer af sig selv når hunden er ældre. Ha, really? Det undrer mig - men på den anden side forklarer det en del. Indkald var det første, jeg trænede med Lemon, da det jo er forudsætningen for, at hun kan gå løs mange steder. Og jeg vil rigtigt gerne kunne gå løs med mine hunde, hvor det er muligt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret November 7, 2014 Forfatter Rapporter Share Besvaret November 7, 2014 Jeg kan egentlig ikke forstå, at det kan undre, at der er så mange hunde, som ikke er sikker i indkald? du tager nu også alting så bogstaveligt. Det er vel bare en talemåde, jeg bruger:cool: Det du siger med at træne lysten til at være i nærheden af mig, har jeg også brugt - og bruger stadig. Faktisk går Bonnie ikke rigtig væk fra mig med mindre jeg næsten beder hende om det. Hun ved at der kan komme apporteringer, søgeøvelser mv. så hun foretrækker at være tæt på. Nogen gange kan det næsten være anstrengende, for en god løbetur (uden apportering ea), kunne også være godt. Jeg ved det er umuligt at se hvilken hund der er Bonnie på videoen, men jeg kan alligevel se det på nærhed og reaktions-mønster. Og hvis du kigger efter, kan du formentlig også se at flere gange, når jeg laver indkald, er Bonnie der stor set allerede selvom jeg prøver at kalde, når hun er lidt ude. Men det er naturligvis mest Maggie jeg træner på, så jeg kalder nu - når hun er optaget eller på vej væk. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ascha Besvaret November 7, 2014 Rapporter Share Besvaret November 7, 2014 Jeg er ret enig med PBC i at en hvalp kommer på indkald hvis den kun har fået den mulighed. Sådan bliver det bare sjældent hvis man ikke har en have man kan bygge øvelsen op i, men er tvunget ud hvor der pludselig kan dukke en hund op, hvor andre mennesker kan finde på at tage kontakt til hvalpen, lige hvor man har fået øjenkontakt og nået at kalde osv. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret November 7, 2014 Forfatter Rapporter Share Besvaret November 7, 2014 Jeg er ret enig med PBC i at en hvalp kommer på indkald hvis den kun har fået den mulighed. Sådan bliver det bare sjældent hvis man ikke har en have man kan bygge øvelsen op i, men er tvunget ud hvor der pludselig kan dukke en hund op, hvor andre mennesker kan finde på at tage kontakt til hvalpen, lige hvor man har fået øjenkontakt og nået at kalde osv. Jeg ved ikke om man helt kan undgå uheld - jeg kan - eller har kunne indtil nu. Ellers kan en lille 2-3 m lang line som hvalpen slæber efter sig den første tid måske være en løsning - så hvalpen, i hvert fald ikke skaffer sig en belønning, ved ikke at komme på indkald. Ellers er sådan en stump jo ikke specielt hurtig. Og jeg kan råbe meget højt om nødvendigt - som man jo også gør hvis hvalpen er ved at komme galt afsted. Det var faktisk din udmærkede Video, om samme emne, for nogen tid siden om indkald, der også inspirerede mig til denne. Her håber jeg så også du kan høre det der dobbelt fløjt jeg advokerer for. Det er som om tilskyndelsen til at komme og komme hurtigt forstærkes på den måde. Den der bog er ikke kommet endnu, men håber da den kom før week-enden. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ascha Besvaret November 8, 2014 Rapporter Share Besvaret November 8, 2014 Jeg er ret imponeret over at lille Maggie allerede er så stabil i sit, at du kan kalde Bonnie ind alene. Det er flot!. Jeg gider ikke at være afhængig af en fløjte, men pacer også min hund til at spurte hjem ved at bukke mig lidt ned og klappe i hænderne mens jeg med en lys stemme kalder: komser, komser, komser (kom så). Man skal ikke være bleg for at opføre sig lidt tosset hvis man træner hund, jo. Selvfølgelig KAN man vælge at sætte line i hvalpen og kun slippe den løs på f.eks. den samme fodboldbane (så man træner på et område der ikke virker som nogen nævneværdig forstyrrelse) men de fleste mennesker går ret meget op i at socialisere deres hvalpe (det får de jo også tudet ørerne fulde af) og opsøger så f.eks. hundeskove. Personligt har jeg også bare taget mine hvalpe med derud (men har jo også først nu fået en reel have) og så ikke kaldt, når jeg vidste at det ikke havde en effekt alligevel. Men jo, så er det da også sket at jeg er kommet til at kalde hvor jeg ikke skulle have gjort det, hvilket gør at det tager lidt længere tid at få øvelsen til at sidde i skabet. Noget andet jeg tror der går galt for nye hvalpeejere er, at de aldrig får fornemmelsen af at indkald og at gå pænt i snor er noget vigtigt. Mange ved godt at det er vigtigt at gå til hvalpetræning, men du skal til en privat underviser før du kan regne med at få undervisning i netop de øvelser. Alle foreninger har travlt med at træne ting til de videre klasser og der eksisterer "at kunne gå pænt i løs line" ikke. De træner godt nok lidt indkald, men det er som regel (jeg har i hvert fald aldrig oplevet andet) sat op på en måde der ikke tilnærmelsesvis ligner en hverdagssituation og så er det jo ikke ret meget værd. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.