Ulve i Danmark

[PBC]

Manden er jo konservativ. De er generelt ret hysteriske:mrgreen:

 

Troede egentlig mest det ville være mødre, men ja, politikerne har jo sådan set ansvaret.

[mixpuppy]

Haha, kommer til at tænke på da medierne ikke snakkede om andet end amstaffer og folk med mops brokkede sig over at blive skældt ud på deres vej for at lufte deres farlige kamphunde uden mundkurv

[mixpuppy]

Seks borgere har rapporteret ulv midt i Viborg i dag. Lad os nu se om det ikke er en husky...... Nogle der ved noget? Det er MANGE opkald på en dag

 

Men jeg tillader mig at være skeptisk, da jeg stadig husker alle de folk, der i deres ulvehysteri råbte ulv efter Hugo..... En stoppede endda en gang i bil og forsøgte at "redde mig" fordi jeg gik på en mark, hvor der gik en ULV! Det var min egen lille hund, der gik SPOR foran mig... :klap: Hysteriet tog nye højder da en dame i Skive skældte mig ud for at gå med en ulv i gågaden og da en mand havde taget opstilling ved min bil i Stoholm hvor jeg var i en butik og kom ud til en skideballe, fordi der sad en ulv i min bil.... Så lad os nu se den ulv i Viborg centrum først

 

Han så sådan her ud.... Skisme ikke meget ulv i den lille hund

 

Haha, kommer til at tænke på da medierne ikke snakkede om andet end amstaffer og folk med mops brokkede sig over at blive skældt ud på deres vej for at lufte deres farlige kamphunde uden mundkurv

[Lenschow]

En lille god video

 

http://naturstyrelsen.dk/nyheder/2015/maj/se-videoen-ulv-i-danmark/

 

Undskyld her er videoen

 

[Lenschow]

Frank Vigh-Larsen siger de er tilpasningsdygtige, og Mech, Næs, Boitani og Choppinger siger det modsatte så nu har jeg undersøgt sagen nærmere. Jeg er ikke bleg for at indrømme en fejl, og jeg skal nok poste svarene her, når/hvis de kommer. Det er travle folk, så vær lidt tålmodig. Jeg har skrevet til dem og spurgt.

 

Jeg har samtidig ledt efter episoder, hvor ulve har gået tæt på menneskers beboelser og angrebet - jeg synes ikke rigtig jeg kan finde det. Så nu begynder jeg at ændre mening - muligvis kan de sagtens bo her.

 

Ved kattedyr ved vi, at afvigelser fra normaladfærd kan give store problemer. Løver der specialiserer sig i at angribe og nedlægge mennesker som byttedyr findes, også hos ikke syge individer, ganske som leoparder i fx Indian giver problemer, fordi de specialiserer sig i at tage hunde og angriber mennesker, fordi byer vokser ind over deres domæner. Men jeg må indrømme, at jeg ikke umiddelbart kan finde lignende episoder med ULVE. Måske ser man simpelthen ikke denne adfærd hos dem? Muligvis er der dukket nyere forskning op, som jeg ikke er opdateret på - det er jeg ved at undersøge.

 

Der hvor min bekymring lige nu ligger er derfor snarere omkring hysteri. Lad os sige, at det er normaladfærd, at en ulv eller en ulveflok vader igennem en by. Dette ser man tit, det sker der ikke noget ved, ved forskningen fra udlandet - men hvordan ville danskerne reagere? Så min bekymring lige nu er derfor flyttet til om ulve tæt på mennesker, som (måske) er uskadelige modsat xfx de store kattedyr tæt på mennesker, simpelthen kan udløse et hysteri helt uden grund, og dermed komme til at koste ulven livet her igen. Eller presse/stresse dem, så de faktisk nødsages til at forsvare sig.

 

Jeg skal nok poste svarene fra forskerne. Giv det lidt tid. Jeg synes også det er meget spændende, hvis der er nyt at lære

 

Der er dog den store usikkerhed i alt dette, at de dyr, der er set samt byttedyr slet ikke relaterer til ulve men til hunde. Gør de det, så er vi tilbage ved udgangspunktet - og igen er hysteri min største uro

[Dina]

Men, jeg er altså den eneste der er imod ulve i Danmark... Med imod ulve mener jeg bare at de burde skydes når der er mulighed for det.

 

håber aldrig jeg får brug for at sige: "hvad sagde jeg"

Nej, jeg er også imod ulve i Danmark. Og jeg mangler i dén grad nogle argumenter fra tilhængerne om, hvorfor de mener, at ulve i Danmark er en god idé. Der må vel være en grund til, at ulven er udryddet her? Og bjørnen ligeledes. Eller mon der også er nogen, der synes, at vi igen skal have bjørne futtende rundt i landskabet?

 

Grunden til min modstand mod ulvens tilbagekomst er den simple, at jeg ikke TROR, at vi har den fornødne plads. Ulve er en slags nomadedyr og kan lide at vandre langt. Det bliver de vældigt sultne af og så ser de sig naturligvis om efter føde. Det kan hurtigt blive lidt for "spændende", hvilken menu de mere eller mindre er nødt til at vælge.

[Lenschow]

Nej, jeg er også imod ulve i Danmark. Og jeg mangler i dén grad nogle argumenter fra tilhængerne om, hvorfor de mener, at ulve i Danmark er en god idé. Der må vel være en grund til, at ulven er udryddet her? Og bjørnen ligeledes. Eller mon der også er nogen, der synes, at vi igen skal have bjørne futtende rundt i landskabet?

 

Grunden til min modstand mod ulvens tilbagekomst er den simple, at jeg ikke TROR, at vi har den fornødne plads. Ulve er en slags nomadedyr og kan lide at vandre langt. Det bliver de vældigt sultne af og så ser de sig naturligvis om efter føde. Det kan hurtigt blive lidt for "spændende", hvilken menu de mere eller mindre er nødt til at vælge.

 

Grunden til, at de ikke er her mere, skyldes klapjagter og andet grimt, som mennesker gik ind og gjorde. Så der er ikke som sådan en "naturlig" årsag til, at den uddøde. Den blev skudt væk så at sige - af noget kunstigt i miljøet - geværer fælder osv. Et mere interessant spørgsmål er om miljøet/nichen/de forhold, der kræves for at være ulv stadig er tilstede i DK 200 år senere. Det mener Frank Vigh-Larsen - en mand jeg respektere højt - de er - eller at ulven let kan tilpasse sig de nye forhold.

 

Arter ændres hele tiden. Det har vi vist siden Darwin. Jeg delte din uro indtil jeg dykkede endnu mere ned i emnet, som du kan se herover. Muligvis er ulve i dag mere tilpasningsdygtige, fordi survival of the fittest begrebet simpelthen har udviklet dem evolutionært i den retning for at overleve i en verden med flere og flere mennesker? Det er muligt.

 

Bjørn ved jeg ikke om er på vej, men los ser ud til at være det. Set udfra de erfaringer med kattedyr, man har i udlandet, som du kan se jeg beskriver herover, så kunne man få den tanke, at det er noget mere bekymrende. Jeg delte din holdning indtil jeg opdagede, at ulven muligvis viser en helt anden adfærd omkring mennesker end mange andre vilde arter - herunder disse kattedyr og bjørne samt ræve. Hvis det er sandt, så er hysteri ulvens fjende - igen. Og så vil mennesket måske igen udrydde den fra et miljø, hvor den egentlig kan leve. Men det er som sagt det jeg har spurgt en række klogere hoveder om, og håber de kan kaste lidt lys over. Umiddelbart gør man jo en masse i udlandet for at holde ulvene væk fra beboelser - og det må der være en grund til. Mech har blandt været med til at sætte sirener op, der hyler, så ulveflokke tror der allerede bor ulve i et område ved farme osv. Hvis ulvene ikke udgjorde en risiko ala kattedyrene, hvis de lærer ikke at frygte os, så ville man sandsynligvis bruge ressourcerne anderledes, men samtidig kan jeg ikke finde dokumentation som jeg kan ved fx kattedyr og bjørne... MÅSKE handler alle disse tiltag KUN om at beskytte husdyr. Overvej det.

 

Den niche som forskerne normalt beskriver skal være til stede indeholder en række ting, der gør, at ulven som art (og her taler vi om den floklevende skandinaviske ulv, for der findes 38 underarter som har andre nicher såsom ørken, alene liv osv men de er ikke interessante, for det er ikke dem, der er vandret ind her hos os i DK) kan overleve og formerer sig og opbygge en bestand. Blandt disse nævnes for Canis Lupus, som er den store grå floklevende ulveart, og som er tæt beslægtet med vores skandinaviske - blandt andet: Arealstørrelse, byttedyrsmængde, fred og ro, adgang til drikkevand. Jeg erkender, at nichen ikke siger noget om afstand til mennesker, men ulven er et af verdens mest sky dyr - der er en grund til, at vi ikke ser dem i cirkus. til oktober kommer Miklosi til Dk, og han kan fortælle en masse om forskellene på ulve og hunde, og deres socialiseringsevner. Selv ulveunger, der flaskes op og tilbringer 24 timer i døgnet med deres opflasker vælger senere andre ulve som selskab får de valget, ganske som de ikke henvender sig til passeren for at få hjælp ved problemløsningsopgaver som de stilles. Dette peger på, at ulven som sådan er temmelig ligeglad med os. Og er den samtidig udviklet evolutionært til at tilpasse sig en bredere niche end Mechs beskrivelse, så vil det logisk betyde, at de KAN leve her. HVIS vi vil lade dem gøre det. Men det kan også betyde, udfra Miklosis studier, at ulven let kan presses/stresses hvis den tvinges for tæt på os.... så hvad er sandt af de to ting? Lad os se, hvad de svarer. Jeg har ikke svaret selv.

 

Men jeg er oprørt over mine opdagelser, for sidst ulven boede her slog vi den simpelthen ihjel. Og det er ok at forsvare sig mod et dyr, HVIS det er en reel trussel, men hvis det her er sandt, så udgør den ikke en trussel (syge dyr er en anden snak, men der kan selv en ko være farlig - og igen: den syge ulv i Thy opsøgte ikke mennesker som bytte, men gik til et sted, hvor de lagde kadaver ud til havørnene) og så står vi virkelig med en OPGAVE om at oplyse folk om dette faktum. For ellers gentager vi måske en synd fra fortiden over for ulven, og det går mig meget imod

[Dina]

Man kan bare ikke løse problemer før de opstår.

Jooooooo, det hedder at forudse. :slem:

[Dina]

Jeg ser gerne at vi fik Danmarks oprindelige vildtbestand tilbage, herunder elge, vildsvin og ulve.

Hov?! Du glemte vist da bjørnene.

[Dina]

og nogle (incl. mig selv) er vildt begejstret over at ulven er tilbage i DK

Må jeg godt - uden at det ses som et angreb - spørge dig om, hvorfor du er så "vildt begejstret over at ulven er tilbage i DK"?

[Dina]

Grunden til, at de ikke er her mere, skyldes klapjagter og andet grimt, som mennesker gik ind og gjorde. Så der er ikke som sådan en "naturlig" årsag til, at den uddøde.

Du beskriver metoden til komme af med ulvene, men ikke årsagen til ønsket om at komme af med dem. Det var det jeg spurgte om, eller i hvert fald det jeg mente med spørgsmålet.

 

Jeg forstår til fulde din indstilling til ulve, for som en anden herinde nævnte, så kan man næsten ikke være hundeejer uden at beundre ulve, men det får mig nu alligevel ikke til at klappe i hænderne af glæde over, at de har fundet vej til vores - for dem alt for lille - land.

[AnneMangetal]

Jooooooo, det hedder at forudse. :slem:

 

Eller sortseer, pessimist, en der tager sorgerne på forskud....

 

Må jeg godt - uden at det ses som et angreb - spørge dig om, hvorfor du er så "vildt begejstret over at ulven er tilbage i DK"?

 

Jamen, endelig er der en naturlig regulering af vildt. Endelig en chance for at få en sund vildtbestand, der ikke skal bero på jægeres mere eller mindre tilfældige udvælgelse.

 

Og så er ulven et prægtigt dyr! Og et dyr der åbenbart er klogere end hele befolkningen - vi har tidligere udryddet den, og alligevel er den tilbage.

 

Jeg forstår til stadighed ikke menneskets sygelige trang til at demonstrere sin magt over alt, inkl. naturen. Vi burde vise en smule ydmyghed, i stedet for at forsøge at få alt til at passe ind i vores små, magtliderlige kasser.

[Dina]

Eller sortseer, pessimistisk, tage sorgerne på forskud....

 

Tja, det kan da godt være, at jeg er for pessimist mht ulve i Danmark. Tiden vil vise det.

 

Dine "jæger-kommentarer" springer jeg let og elegant over. Jeg gider simpelthen ikke snakke jægere.......gaaaaab. Sorry.

 

Og så er ulven et prægtigt dyr!

Ja, vel er den da det. Det er bjørne også. Men trods begges prægtighed ønsker jeg nu alligevel, at der er en form for hegn imellem dem og mig. En opfattelse jeg deler med min forrige hunds finske opdrætter, som voksede op i det allernordligste Finland og som hver vinter i hele sin skolegang var bange for at rende ind i ulve. Når det blev for slemt med "nærværet", blev ungerne fulgt i skole af en af fædrene, iført riffel. Og det var bestemt ikke, fordi der var pladsmangel deroppe i det nordlige, at ulvene søgte menneskeligt selskab.

 

Jeg forstår til stadighed ikke menneskets sygelige trang til at demonstrere sin magt over alt, inkl. naturen. Vi burde vise en smule ydmyghed, i stedet for at forsøge at få alt til at passe ind i vores små, magtliderlige kasser.

Det var noget af et statement, som man siger på nudansk.

[AnneMangetal]

Tja, det kan da godt være, at jeg er for pessimist mht ulve i Danmark. Tiden vil vise det.

 

Dine "jæger-kommentarer" springer jeg let og elegant over. Jeg gider simpelthen ikke snakke jægere.......gaaaaab. Sorry.

 

 

Ja, vel er den da det. Det er bjørne også. Men trods begges prægtighed ønsker jeg nu alligevel, at der er en form for hegn imellem dem og mig. En opfattelse jeg deler med min forrige hunds finske opdrætter, som voksede op i det allernordligste Finland og som hver vinter i hele sin skolegang var bange for at rende ind i ulve. Når det blev for slemt med "nærværet", blev ungerne fulgt i skole af en af fædrene, iført riffel. Og det var bestemt ikke, fordi der var pladsmangel deroppe i det nordlige, at ulvene søgte menneskeligt selskab.

 

 

Det var noget af et statement, som man siger på nudansk.

 

Du spurgte, jeg svarede:blink:

[Lenschow]

Du beskriver metoden til komme af med ulvene, men ikke årsagen til ønsket om at komme af med dem. Det var det jeg spurgte om, eller i hvert fald det jeg mente med spørgsmålet.

 

Jeg forstår til fulde din indstilling til ulve, for som en anden herinde nævnte, så kan man næsten ikke være hundeejer uden at beundre ulve, men det får mig nu alligevel ikke til at klappe i hænderne af glæde over, at de har fundet vej til vores - for dem alt for lille - land.

 

Er det med for lidt plads i DK til ulve et udtryk for dine følelser at du synes landet er for lille, eller hvad bygger du det på? Hvis du har nogle links eller lignende fra nogle kilder, må du gerne lægge dem ind, så vi kan se dem. At udtrykke følelser om noget er jo helt ok, men det er bare ikke sikkert, at det er lig med virkeligheden.

 

Ang årsagen - det skyldtes angreb på husdyr pga krige og pest, hysteri, kirkens magt (som med hekse og katte) samt penge penge penge i form af betaling fra kongen. I hvert tilfælde iflg de udstillinger man kan finde om det rundt omkring i DK - dem kan du med fordel gå ind og se, hvis du gerne vil vide mere om metode og årsag. De uddøde ikke - de blev udryddet - der er en stor forskel.

 

Naturhistorisk Museum oplyser:

 

De ældste ulveknogler i Danmark er 13.000 år

gamle og fundet ved Allerød lidt nord for København.

Ulven fulgte i fodsporene på rensdyret og

var blandt de allerførste indvandrere til Danmark,

da isen trak sig tilbage i slutningen af sidste istid.

 

Frem til middelalderen var ulven udbredt både på

Øerne og i Jylland. Klostrene var pålagt at afholde

ulvejagter, og der skulle betales ulveskat til

kongen. I 1357 udsendte Kong Valdemar en ordre

om at bekæmpe ulvene. I 1513 ophævede man

ulveskatten på Sjælland, men det formodes, at

ulven her var blevet udryddet længe inden.

 

I Jylland holdt ulven dog stadig stand og var ganske

hyppig i 1600-tallet i takt med, at pest og krige

havde decimeret landbefolkningen, som derfor

havde svært ved at modstå ulveangreb. På grund

af angreb på husdyr intensiverede man indsatsen

mod ulve, og i 1650 blev der påbudt en årlig

ulvejagt. De historiske beretninger fortæller om

mange store ulvejagter, hvor specielle ulvejægere

blev ansat til at bekæmpe ulvene i Jylland. Desuden

fangede man ulve i indhegninger, såkaldte

ulvegårde, og i ulvegrave, som var firkantede,

dybe jordhuller beklædt med træ.

 

Der er ingen tvivl om, at ulven har gjort skade på

får, kvæg og heste, men i den grundigste publicerede

gennemgang af ulvens historie og udryddelse

i Danmark (Weismann 1931) nævnes ingen

tilfælde af ulveangreb på mennesker.

Det lader til, at man i slutningen af 1600-tallet

havde udryddet den egentlige ulvebestand i Jylland,

men indimellem kom der stadig ulve op fra

Tyskland. Den sidste ulv, der med sikkerhed blev

nedlagt i Danmark, blev skudt i 1813 ved Estvadgård

syd for Skive.

 

citat slut

 

Andre dele af årsagen skal tildels findes i kirkens behov for magt over folket. Der står lidt om det her

 

http://jyllands-posten.dk/indland/ECE5224602/Ulven+var+vores+bedste+ven/

[Lenschow]

Ja, vel er den da det. Det er bjørne også.

 

Ang bjørne - det ser jo netop ud til, at du ikke kan sammenligne bjørne, ræve og kattedyr med ulvens adfærd omkring mennesker. Hvorfor bliver du ved med at snakke om bjørne? Iflg Runar Næs har bjørne meget mere en adfærd, der minder om kattedyrenes end canidae

 

Du snakker om at se hvad tiden bringer - men så lad os da snakke ulve som ER her og ikke bjørne, der mig bekendt ikke er indvandret i DK. Men det bør nok være i en anden tråd, for det er et helt andet dyr - med en helt anden adfærd omkring mennesker

[Dina]

Hvorfor bliver du ved med at snakke om bjørne?

Det var egentlig inspireret af en sætning fra Umulia "Jeg ser gerne at vi fik Danmarks oprindelige vildtbestand tilbage, herunder elge, vildsvin og ulve". Og Danmarks oprindelige vildtbestand bestod også af bjørne.

[Dina]

Er det med for lidt plads i DK til ulve et udtryk for dine følelser at du synes landet er for lille, eller hvad bygger du det på?

Jeg bygger det ikke på følelser, men på noget, der kan måles i fx kvadratkilometer og bebyggelsesprocenter. Hvis du skulle være meget i tvivl om, hvorvidt der mon alligevel ikke skulle være plads til en ulvebestand her i landet, så kan du med fordel læse fx Korvis' indlæg, hvor hun sammenligner Värmland (tror jeg, at det var) med Jylland.

 

Hvis du har nogle links eller lignende fra nogle kilder, må du gerne lægge dem ind, så vi kan se dem. At udtrykke følelser om noget er jo helt ok, men det er bare ikke sikkert, at det er lig med virkeligheden.

Altså links, der viser fx Jyllands størrelse? Hvilke links savner du?

 

At udtrykke følelser om noget er jo helt ok, men det er bare ikke sikkert, at det er lig med virkeligheden.

Deri er jeg ganske enig.

 

Ang årsagen - det skyldtes angreb på husdyr pga krige og pest, hysteri, kirkens magt (som med hekse og katte) samt penge penge penge i form af betaling fra kongen. I hvert tilfælde iflg de udstillinger man kan finde om det rundt omkring i DK - dem kan du med fordel gå ind og se, hvis du gerne vil vide mere om metode og årsag. De uddøde ikke - de blev udryddet - der er en stor forskel.

De "historier" kender jeg, eftersom de er blevet gentaget en del gange, efter at ulvene atter er kommet til landet. Den med kirkens magt (og sådan set også hysteri) var nok knapt så væsentlige for lysten til at dræbe ulvene før i tiden, hvorimod enhver form for økonomi nok mere har været udslagsgivende.

 

Tak for dine oplysninger fra Naturhistorisk Museum, men de er nu ikke nye for mig, heller ikke oplysningen om, at ulvene ikke gik hen og uddøde ganske af sig selv. De fik i høj grad en hjælpende hånd og mon ikke også det igen bliver tilfældet på et tidspunkt?

[Lenschow]

Men hvorfra ved du hvor mage kvadratmeter en ulve kræver? Hvis du læser tråden kan du se, at jeg netop lænede mig op af Mechs niche begreb i starten men nu har ændret holdning, fordi

 

1)Ulve tilsyneladende ikke har samme adfærd omkring mennesker som visse andre arter, der udgør en fare når pladsen trænges. I hvert tilfælde kan jeg ikke finde dokumentation som jeg kan med fx kattedyr og bjørne - kan du?

 

2)Rent evolutionært tilpasser sig over tid som alle andre arter, hvorfor den moderne ulv er mere tilpasningsdygtig (det sidste iflg Frank Vigh-Larsen fra Skandinavisk Dyrepark og vores dygtige zoo direktør i KBH). Hvis du har andre oplysninger vil jeg gerne se dem.

 

Det er ikke links over Jyllands størrelse jeg er interesseret i - hvilket jeg også tror du ved - men hvorfor du påstår en ulv kræver meget plads anno 2015 for at trives? Jeg opstod det samme pga Mech mfl som du kan se, men efter jeg har undersøgt det dybere kan jeg se, at det ikke nødvendigvis er sådan for en ulv i dag. Så jeg spørger skam oprigtigt om, hvorfra du har dine oplysninger?

 

For måske har du ret. Men hvis ikke, så er det jo usandt. Og så må man være stor nok til at ændre holdning og undersøge tingene. Jeg kan fortælle dig, at jeg ikke er så sikker i min sag, som jeg var da jeg først skrev i denne tråd. Jeg tror mere og mere, at ulvene har tilpasset sig nutiden og derfor slet ikke er så pladskrævende som de har ry for at være i fortiden. Samtidig tyder Miklosis studier på, at de er temmelig ligeglade med os mennesker. Hvis dette er sandt, så er det usandt at påstå, at de kræver meget plads. Endelig siger Mech intet om afstand til mennesker i sit niche begreb. Han siger noget om arealer sammenholdt andre flokke, så de ikke kommer for tæt på hinanden (læs: mødes), og fødemængde samt drikkevand (Læs: Nok til alle). Hvad der præcis er hoved og hale kan jeg derfor ikke sige, men umiddelbart ser det ud til, at ulve har ændret sig til ganske moderne dyr (som vi fx ser ved mange andre vilde arter, der bor tæt på mennesker problemfrit) og det bør vi tage højde for, før vi bare påstår, at "ulve kræver meget plads" - umiddelbart ser det snarere ud som om, at mange ulve kræver meget plads. Men hvor mange er mange i DK? Og hvor mange er for mange? Og hvis der var for mange, så ville de nok vandre videre mon ikke? Det er det ulve i naturen plejer at gøre ud fra det, jeg kan finde frem til. Jeg kan i hvert tilfælde ikke finde eksempler på, at det normalt ender med, at de bliver boende og i stedet specialisere sig i mennesker som byttedyr. Kan du? Jeg kan kun se eksempler på, at disse nomader går videre, hvis et sted ikke passer dem. Og imens de er der, så bliver de væk fra os. Vores husdyr er en anden sag. De skal beskyttes. Men passer et sted ikke en ulv, så går den videre. Kattedyr og bjørne tilpasser sig tilsyneladende nye jagtmetoder - ulve er konservative. De jager som ulve har gjort i årevis. Og er der for lidt plads, for lidt vand, for lidt mad, så går de videre til et sted, hvor disse ting er til stede. Ganske som de ulve der er vandret ind i DK nu har gjort fra der hvor de boede.

 

Det med at ulven er nichespecialist hvad angår jagtmetoder osv dvs ikke lægger vaner om særligt let, passer i øvrigt 110 % med Mechs observationer. Og med ilven som en nomade. Hvis et dyr kunne tilpasse sig nye jagtmetoder let, så ville de ikke bruge energi på at vandre så meget. Det hele hænger sammen. Så set i det lys er ulven ikke tilpasningsdygtig men stokkonservativ og afhængig af nogle ting omkring sig for at trives. Men det betyder ikke, at den ikke kan leve i DK som jeg læser det nu. For kan de ikke det, så ville de slet ikke slå sig ned her. Det ligger lige som i hele dens hardware.

 

Sådan ser det ud for mig lige nu. Men jeg er åben for ny viden altid. Så jeg spørger skam oprigtigt om links.

[Dina]

Men hvorfra ved du hvor mage kvadratmeter en ulve kræver?

Ulve spadserer ikke omkring. De traver. Og de traver langt. Og Danmark er ikke et meget stort og øde land.

 

Din mening om, at ulve "Ulve tilsyneladende ikke har samme adfærd omkring mennesker som visse andre arter, der udgør en fare når pladsen trænges", deler jeg ikke. Når pladsen er trang og føden knap, udgør alle levende væsener en fare for hinanden. Det hedder overlevelsesinstinktet.

 

Det er for det meste fint at lytte til eksperter, men lige i tilfældet Jylland & Ulve kan man lige så godt selv bruge sin sunde fornuft. Forestil dig Nationalpark Thy og nogle ulveflokke. Når de fleste rådyr er ædt og diverse fåreflokke enten er forsvarligt indhegnet (hm) eller gået samme vej som rådyrene, så er der faktisk kun glade vandringsmænd og et par skovbørnehaver tilbage.

 

Hvem skal nu indgå i ulvemenuen?

 

Og er det ikke synd for ulvene, at de skal sulte? Og hvis de så blot skal vandre videre, som du foreslår, hvor skal de så vandre hen? Tilbage til hvor de kom fra eller videre østpå, hvor forholdene rent ulvemæssigt er endnu værre?

 

Prøv nu at læse Korvis' indlæg. Bare et godt forslag.:5up:

[PBC]

Jeg tror at ulve er endog særdeles tilpasningsdygtige og vil trives fortrindelig i Jylland, hvor de ikke må jages og hvor der er masser af mad.

 

Det betyder, at de vil slå sig ned og udvikle sig. Idag har vi 10-20 hanulve og måske 1-2 tæver. Der vil ikke gå lang tid før vi er oppe over 100 ulve - og da der er mad nok - og intet at frygte, vil det naturligvis udvikle sig.

 

Vi render måske ind i fx. 5 milde vintre i træk på et tidspunkt = masser af mad = 20-300 ulve formerer sig til 500 ulve.

 

Så kommer en hård vinter, piv! For nu er der fødeknaphed. 500 sultne ulve i Jylland og knaphed på føde. Resten tror jeg godt de fleste selv kan tænke sig til. Ulvene er ikke bange for mennesker - de har jo gennem generationer lært at mennesker er ufarlige for ulve.

 

Skræk historie? Ja, det er det afgjort, men hvad er det lige der gør den usandsynlig? Der er virkelig meget vildt=mad i Jylland. Vi har ofte 3-5 milde vintre i træk. Ulve får 4-6 hvalpe om året = 200 Ulve hvor bare 50 er tæver giver let et tillæg på 100 ulve om året, hvis der er føde nok og ingen sygdom - og så længe der er føre er konditionen og sundheden i top.

 

Hvorfor forholder myndighederne sig ikke til sådan et scenarie? Det er let nok at svare på. Det er fordi disse romantiske naturelskere, vil gøre hvad som helst for at få ulven tilbage i naturen - og så må vi jo håndtere problemerne når de kommer. Fortalte man den sande historie om hvad der kan ske, ville befolkningen nok være betydelig mere skeptiske.

 

Se hvordan udviklingen af rådyr i danmark er gået de seneste 50 år - det er eksplosivt - http://www2.dmu.dk/1_Nyt/2_Presse/64.asp - ulve ville måske have taget en lille del, men heller ikke mere.

 

Hvorfor tror vi ikke ulve vil udvikle sig lige så eksplosivt - ulven har jo ingen naturlige fjender i Jylland i modsætning til rådyr, som både har mennesker, ræve, mår, grævling og store rovfugle som fjender.

[korvis]

Kigger lige herind igen... Har læst lidt om hvordan det egentlig ser ud med ulv i Sverige. En optælling fra vinteren 13/14 fortalte at der var ca. 320 ulve i Sverige, 30 i Norge, og 50 der går mellem de to lande - ca. 400 i alt. Bestanden vokser med ca. 15% pr. år. Hele den her "skandinaviske ulvestamme" (som den åbenbart kaldes) nedstammer fra 5 indvandrede ulve - et ulvepar der kom i 1983, en han kom til i starten af 90'erne, og yderligere to hanner i 2008.

 

Nu er de altså blevet til 400 ulve, og de har enooooorme områder at færdes på, med meget vildt. Seriøst - kig på et kort og se hvor stort det er! Alligevel har de problemer med at ulvene kommer tættere og tættere på bebyggede områder. Jeg er virkelig ikke indsat i ulvesagen, og ved ikke ret meget om det - men min fornuft siger mig, at Danmark bare må være for lille...

[AnneMangetal]

Men der er vel ingen der siger at ulve ikke skal reguleres hvis/når de bliver et problem? Og det må da være enhver jægers våde drøm at få lov at skyde en ulv (lovligt, altså). Men der er jo lang vej fra regulering til udryddelse.

[korvis]

Men der er vel ingen der siger at ulve ikke skal reguleres hvis/når de bliver et problem? Og det må da være enhver jægers våde drøm at få lov at skyde en ulv (lovligt, altså). Men der er jo lang vej fra regulering til udryddelse.

 

Igen noget jeg ikke aner en disse om... Men er det ikke noget med, at de ikke må skyde ulv i Sverige? Noget med at de er fredede fordi der er så få på verdensplan?

[PBC]

Men der er vel ingen der siger at ulve ikke skal reguleres hvis/når de bliver et problem? Og det må da være enhver jægers våde drøm at få lov at skyde en ulv (lovligt, altså). Men der er jo lang vej fra regulering til udryddelse.

 

Jeg har absolut ingen lyst til at skyde en ulv. Jeg går på jagt for at arbejde med hundene og for at skyde lidt til gryden. Jeg deltager derfor heller ikke i rævejagter.